Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Dubois »

esta semana han retirado 2 estatuas de Colón en Chicago https://m.europapress.es/internacional/ ... 00004.html

otra idea "genial" de una alcaldesa burra

Imagen


no falla que en todas las ciudades donde se están tomando esas decisiones burras sean politicos del partido demócrata :*)

https://www.youtube.com/watch?v=FwM0QVdM11w


recuperemos un viejo hilo del 2018 "Los historiadores, contra la ofensiva antihispánica en Estados Unidos: el problema no es Colón"

viewtopic.php?f=46&t=25753
https://www.abc.es/cultura/abci-histori ... o-es-colon
Ya digo que me parece correcto que se enseñe en las escuelas la vergüenza de la esclavitud, pero siempre dentro del contexto histórico,
que les empiecen explicando que en aquellas épocas no había computadoras ni una maquinaria que suplantase la mano de obra humana, ni supermercados, ni comida enlatada :-

y luego les desmonten su idílico mundo piruleta aprendiendo cómo y dónde se fabrican sus aparatos electrónicos, de dónde sale el coltan de sus móviles o cómo son las fábricas textiles donde se fabrica el 90% ropa y calzado que visten ellos y sus familias :-


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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Dubois escribió: 25 Jul 2020que les empiecen explicando que en aquellas épocas no había computadoras ni una maquinaria que suplantase la mano de obra humana, ni supermercados, ni comida enlatada
Esas no son excusas, en el Norte de Estados Unidos tampoco tenían computadoras y sin embargo no existía la esclavitud, los Estados Confederados no solo no defendían una causa justa, es que combatían por mantener leyes vergonzantes...

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por APV »

Lo curioso es que el Norte inicialmente lo veía como algo del Sur que debía estar confinado allí y que se extinguiría por si solo o con una abolición gradual (como en otros países).

Era el Sur el que trataba de expandir la esclavitud bien imponiendo al Norte sus leyes sobre propiedad de esclavos (un error porque convirtió a indiferentes en enemigos de la esclavitud) bien tratando de extenderla al Oeste (véase el desastre de Kansas). Todo ello por una doble necesidad: tierras (pues el algodón agotaba el suelo) y mano de obra esclava (porque el comercio internacional estaba vedado).

Lo curioso es que ciertas fortunas originadas en esa actividad habían sido lo suficientemente inteligentes para abandonar ese negocio tiempo atrás, pues la evolución del algodón no era buena a largo plazo.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Dubois escribió: 25 Jul 2020 que les empiecen explicando que en aquellas épocas no había computadoras ni una maquinaria que suplantase la mano de obra humana, ni supermercados, ni comida enlatada :-
Hombre, en aquella época, y más en los EEUU, se estaba desarrollando una revolución industrial que convertía el esclavismo en algo totalmente obsoleto...el Sur ya era, por entonces, un anacronismo viviente :-
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por apatrida »

Sobre esto de la esclavitud un hecho siempre me ha llamado la atención: Inglaterra, que por muchos se ha definido como lo máximo en imperialismo y superioridad, fue de los primeros en abogar por el fin de la esclavitud ya desde el siglo XVIII, aun siendo ingleses muchos comerciantes y beneficiarios de los esclavos, llegando a perseguir la trata con inspecciones de barcos y sanciones. Supongo que algunas otras razones interesadas tendría, pero no deja de ser un hecho moralmente ejemplar y muy positivo.
Otro hecho respecto a este tema es que se acostumbra a idealizar al África en esto de la esclavitud, obviando la realidad de que a lo largo de la historia es el continente donde mas fuerte ha sido la esclavitud en todos los tiempos, hasta el punto de que subsiste en la actualidad, y hoy día hay ONGs y organizaciones religiosas dedicadas a recolectar dinero para comprar la libertad de esclavos que hay actualmente en ese continente; de esto harían bien los manifestantes antiesclavistas de hoy en ocuparse, y no de derribar estatuas. Los europeos se dedicaban al trafico, ingleses y franceses, (los españoles fuimos mas compradores que tratantes), pero los que cazaban y vendían a sus paisanos eran los propios africanos.
Analizando siempre la esclavitud en su contexto histórico: Algunos plantean que en algunos casos los africanos estaban mejor en la esclavitud en américa que en África, dudo que esto sea en el caso de que fuesen libres en África, aunque quizá fuera mejor ser esclavo en américa que esclavo en áfrica. Lo que si es un hecho que no existirían afroamericanos ni negros en ninguna parte de las américas si no hubiese existido la esclavitud. ¿como se puede evaluar esto último, es positivo o negativo?
Y por último, creo que Colon no tiene nada que ver con la esclavitud, quizá muy por los pelos con la discriminación a los indios, pero lo de quitar sus estatuas por causa de la esclavitud negra lo veo completamente disparatado
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por APV »

Colon intentó establecer el comercio de esclavos, con nativos americanos, con destino a Europa.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Hace más de 500 años, también los propios nativos americanos tenían esclavos, incluso los sacrificaban en sangrientos rituales, si nos ponemos así habrá que ocultar todas las culturas anteriores a mediados del siglo XX, y ya puestos, derribar la Acrópolis de Atenas edificada gracias al trabajo de los esclavos en las minas de Laurión... Todo esto es un despropósito.

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por JackHicks236 »

A mí hay algo que me huele a rancio, y es que, según esta moda victimista, parece que los únicos "malvados" de la historia somos los Occidentales.
No veo a nadie quejándose de Gengis Khan, Shaka Zulú o Atila, por decir algunos que se me han ocurrido. Tampoco me imagino a ninguno de estos iluminados intentando tirar abajo los templos de Tikal, por aquello de los sacrificios humanos, ni les veo diciendo "esta boca es mía" en la Meca, protestando contra la ley islámica, por fanática, retrógrada y machista.

Pero los malos somos los occidentales.
Como ha dicho Lutzow, todo esto es un despropósito.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por cv-6 »

Yo supongo que, cuando hayan acabado con las estatuas de Colón, estos señores se pegarán un tiro, se tirarán al mar con un lastre en los pies,se plantarán delante del tren o un camión, se meterán en un garaje sellado con el motor de coche en marchas... ¿no? Porque (salvo los poquíiiiiiiiiiiiiisimos cuyos antepasados sean todos nativos americanos) ellos son mucho más "legado de Cristóbal Colón" que cualquier estatua, y no es cuestión de dejar las cosas a medias >:-> .
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por apatrida »

APV escribió: 25 Jul 2020 Colon intentó establecer el comercio de esclavos, con nativos americanos, con destino a Europa.
Pues eso no lo sabía, van a tener razón los de las estatuas
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por APV »

apatrida escribió: 26 Jul 2020Pues eso no lo sabía, van a tener razón los de las estatuas
Como todo el asunto es complejo.

En el Caribe no había mucho oro y no estaba tan atesorado como los grandes imperios americanos, no había especies,..., y todas las expectativas de una Catay o Cipango como se creía en Europa, siguiendo a Marco Polo, eran ilusorias (suelos de oro,...)

Colon no tenía experiencia como administrador y necesitaba rentabilizar sus exploraciones, a partir del segundo viaje, tras vender su éxito en Castilla.
Recordemos que había estado en Portugal y el Golfo de Guinea. Uno de los que le apoyaron (presentándolo a gente influyente y en la Corte) y financiaron era el florentino Juanoto Berardi quien llevaba la delegación en Sevilla de los Medicis y que estaba asociado con el también florentino Bartolomeo Marchionni, este último había obtenido la concesión por parte de la corona portuguesa para el tráfico de esclavos (Marchionni importaba de Africa a Portugal y reenviaba a Europa; en Sevilla Bernadi los recibía y distribuía).

Así que Colon intentó trasladar como esclavos a cientos de nativos, pero a la reina Isabel no le gustó nada la idea.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Un muerto por disparos en Texas durante una de las manifestaciones: https://www.europapress.es/internaciona ... 22851.html La sociedad estadounidense está desquiciada, tengo claro que nunca viajaré a ese país, pese al atractivo de sus Parques Nacionales...

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por JackHicks236 »

Dios no lo quiera, pero espero que esto no sea un antes y un después y acaben todos liándose a tiros. Aunque por otro lado, la gente que apoya "Black Lives Matter" suelen ser hippies anti-belicistas que odian las armas... o pandilleros con más hierro que el arsenal de Fort Knox.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por APV »

Ambos iban armados.
https://www.dailymail.co.uk/news/articl ... otest.html
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

JackHicks236 escribió: 26 Jul 2020suelen ser hippies anti-belicistas que odian las armas
Pues sí que estás actualizado. Hace tiempo que desaparecieron los hippies :)
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por JackHicks236 »

Antigono Monoftalmos escribió: 27 Jul 2020 Pues sí que estás actualizado. Hace tiempo que desaparecieron los hippies :)
Hippies, Social Justice Warriors, veganos... todos primos hermanos. :lol:
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Para Jack, todo el que no sea marine es un hippie... :roll:

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Capitán Prat »

apatrida escribió: 26 Jul 2020
APV escribió: 25 Jul 2020 Colon intentó establecer el comercio de esclavos, con nativos americanos, con destino a Europa.
Pues eso no lo sabía, van a tener razón los de las estatuas
No tienen ninguna razon.
Simplemente no entienden la epoca ni la mentalidad de entonces.
Colon es y sera un gigante, uno de los padres de la era moderna. El hombre que con un sueño, tres lanchones de madera y 290 hombres cambio la historia de la Humanidad. Sin buscarlo empezó a crear "un Nuevo Mundo".
Lo demás es propaganda de astrolophitecus ( ancestro hominido del hombre)
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Capitán Prat »

Un complemento a aportes anteriores a este foro: la causa inmediata de la famosa guerra civil norteamericana, tambien conocida como la Guerra de Sesecion, no era la esclavitud en si misma, pues hubo territorios con esclavos que se mantuvieron leales a la Unión.
La razon inmediata era quien tenia el derecho a decidir. La famosa " causa" confederada, La Causa, era que la poblacion sureña consideraba que era una perrogativa de cada gobierno local decidir al respecto, y que ningun otro estado y menos el gobierno federal tenian el derecho constitucional de inmiscuirse en esos temas locales.

Cabe tener presente que hacia 1860 el porcentaje de blancos sureños que vivían en familias que poseían esclavos era de un 36,7 % en el Sur profundo. Y de ese 36 % menos de la mitad tenia mas de 200 esclavos.
Muchos campesinos sureños solo podían en contadas ocasiones arrendar algunos esclavos para etapas como la siembra o la cosecha, ya que poseer esclavos era caro y solo se sostenia en actividades que requirieran mucha mano de obra de forma permanente.
Lo complejo era que en esa epoca la esclavitud ya era cuestionada y rechazada por muchas personas en muchas partes del mundo occidental, pero para la identidad sureña era "su problema" y ellos los unicos habilitados a decidir.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por cv-6 »

Capitán Prat escribió: 27 Jul 2020 Un complemento a aportes anteriores a este foro: la causa inmediata de la famosa guerra civil norteamericana, tambien conocida como la Guerra de Sesecion, no era la esclavitud en si misma, pues hubo territorios con esclavos que se mantuvieron leales a la Unión.
La razon inmediata era quien tenia el derecho a decidir. La famosa " causa" confederada, La Causa, era que la poblacion sureña consideraba que era una perrogativa de cada gobierno local decidir al respecto, y que ningun otro estado y menos el gobierno federal tenian el derecho constitucional de inmiscuirse en esos temas locales.
Una postura un tanto hipócrita en mi opinión. Porque cuando se aprobó la Ley de esclavos fugitivos (que precisamente iba en contra de esa "prerrogativa de cada gobierno local"), no creo que ningún estado esclavista votase en contra de esa imposición del gobierno federal sobre los estados no esclavistas.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por APV »

Capitán Prat escribió: 27 Jul 2020La razón inmediata era quien tenia el derecho a decidir. La famosa " causa" confederada,
Eso es precisamente la mentira de la Lost Cause, los derechos de los estados.

El hecho que que hubiera estados esclavistas que siguieron en a la Unión lo define todo, el gobierno federal no iba a interferir. Habrá que esperar a 1865 con el contexto ya muy diferente para que se aboliera de forma general.

El asunto recaía sobre el mantenimiento de la esclavitud por el Sur, no solo sobre una hipotética abolición que en el Norte consideraba que podía ser gradual, sino que el Sur necesitaba extenderla a nuevas tierras en el Oeste (o en América Central) e imponerla sobre las leyes estatales del Norte.

Ciertamente no todos eran terratenientes al estilo Lo que el viento se llevó, pero mucha gente estaba ligada a ese sistema a fin de cuentas comerciantes de algodón o de productos con destino a las plantaciones, profesionales liberales (médicos, abogados,...), los funcionarios estatales,..., podían no tener esclavos pero consideraban que su sistema económico estaba ligado a eso. Además de toda la cultura de la élite gobernante del Sur extendía esa imagen.
Muchos en el Sur pensaban que era para su interés que el sistema se mantuviera porque si los negros eran liberados la economía colapsaría, habría una rebelión servil y una mezcla de razas (que de aquella era mal visto).

Finalmente sus declaraciones de secesión lo dejan bien claro se protege la institución de la esclavitud.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Palmer y Colton compararían la mentalidad del Sur en 1860 con la mentalidad de los húngaros en 1848-1849...crear un reino para gobernar sin interferencias a sus subhumanos...en el caso de los húngaros a los eslavos, nacidos para ser criados :-
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por APV »

En Alemania han hecho modificaciones junto al monumento a Rommel, añadiendo una estatua por las víctimas de las minas.

https://www.dw.com/en/germany-amputee-s ... a-54300881
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Dubois »

Antigono Monoftalmos escribió: 25 Jul 2020
Dubois escribió: 25 Jul 2020 que les empiecen explicando que en aquellas épocas no había computadoras ni una maquinaria que suplantase la mano de obra humana, ni supermercados, ni comida enlatada :-
Hombre, en aquella época, y más en los EEUU, se estaba desarrollando una revolución industrial que convertía el esclavismo en algo totalmente obsoleto...el Sur ya era, por entonces, un anacronismo viviente :-

Además Sur estaba basado en una economía agraria basada mayormente en exportaciones de algodón, caña azúcar y tabaco que requería de un gran número de mano de obra y lo más barata posible = esclavos

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Dubois escribió: 01 Ago 2020en toda producción económica debes reducir costes para tener viabilidad económica y luego beneficios
Esto es una defensa de la esclavitud o...

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por APV »

Dubois escribió: 01 Ago 2020en toda producción económica debes reducir costes para tener viabilidad económica y luego beneficios
Eso es olvidar que la mano de obra esclava es ineficiente pues no hay aliciente para el trabajo. Recordemos la imagen proyectada por los sudistas de los negros perezosos en las plantaciones, lo que es lógico si se considera como una resistencia pasiva a ser explotado.

De todas formas la rentabilidad del algodón era algo en decadencia en la segunda mitad del XX tanto por la competencia en el sector industrial al fundarse fabricas en nuevos países como por la aparición de nuevos cultivadores. En un camino dirigido a devolver las aguas a su sitio, es decir a Asia la producción del algodón y tejidos a nivel mundial.
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por JackHicks236 »

Dubois escribió: 01 Ago 2020 en toda producción económica debes reducir costes para tener viabilidad económica y luego beneficios
Algunos entenderán. :-)) :-)) :-))

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Siempre me arrepiento de preguntar, pero bueno... ¿De qué frikada se trata ahora?

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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por APV »

Lutzow ¿no conoces las Reglas de Adquisicion, la obra cumbre del capitalismo interplanetario? :) :)
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Re: Quitan estatua de Colón en Los Ángeles

Mensaje por Lutzow »

Obviamente no tengo ni idea de qué estás hablando... :roll:

Saludos.
Delenda est Putinlandia

Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
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Ab insomne non custita dracone
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