Invasión de las Hawaii

EE.UU., Gran Bretaña y la Commonwealth, Japón, China, resto de Africa..etc

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Akeno
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Mensaje por Akeno »

Hablando sobre el bombardeo naval de Oahu:

The purpose of a naval bombardment of Oahu would be:

1) To destroy the United States Pacific Fleet in port (the silencing of Williston and Hatch would probably be a prerequisite for such an attack).
2) To conduct saturation bombardments of various targets. (The IJN could perform this mission with the US Army 16" guns operational).

Long range and short range bombardment of Oahu

Imagen

The general procedure sketched out for an IJN bombardment of Oahu are drawn from the USMC Landing Operations Doctrine, Chapter V - Naval Gunfire, 1938. It is assumed that if faced with the task, the IJN would have employed similiar tactics

http://www.ibiblio.org/hyperwar/USN/ref ... ous-5.html

The initial purpose of a bombardment of Oahu would be to eliminate the ability of the island's major bases to project air or naval power. The list of potential targets of such an attack would be the United States Navy itself, the large air stations, the naval base, the oil tanks, power generation stations, communications centers and supply dumps. Different guns were better at attacking different targets. Smaller guns were good for precision fire and support work. The large battleship guns were more appropriate for area attacks, as would be the case if striking the navy yard or an airbase.

Protecting Oahu against attack relied upon an interlocking system of defenses for success. The fleet, sitting in harbor, provided the vast majority of the anti-aircraft defenses available to the island. These were of a scale such that Kido Butai could not conduct sustained attacks against the navy yard over a period of days without suffering heavy losses.

But the United States fleet could only sit in harbor if no enemy fleet came up to Oahu and destroyed it at pierside. The things that prevented this were the aircraft at Hawaii, the coastal defenses designed to ward off such assaults, and any fire the ships themselves could muster (USN ships were not netted into the coastal defense network, and therefore would have to rely upon their own spotter aircraft). On paper, the coastal defenses looked impressive. But in fact there were only two positions of four guns in total capable of contesting a serious massed attack by battleships and heavy cruisers. These were Battery Hatch and Battery Williston, situated southwest of the harbor, each being open-air 16" guns capable of hurling battleship-killing shells 20 miles out to sea.

If these two coastal batteries were silenced, then IJN fleet could approach closely enough to attack targets in the harbor with indirect fire. If the USN were still in harbor when this happened, then it risked immediate wholesale annihilation. But if the USN instead went to sea to avoid an attack, then Oahu no longer had adequate anti-aircraft defenses to protect itself, and Kido Butai could then do tremendous damage at very little cost.

Tinkerbell proposes that the solution to the problem was combined arms - IJN airpower destroys the 16" coastal guns and sweeps aside any defending ships at sea, operating outside the protective cocoon of massed A.A. in the harbor. IJN heavy surface ships then would approach and clear the port of US ships, which would remove the majority of A.A. defenses and allowing Kido Butai and the surface fleet to destroy Oahu's capability to project air and naval power. To achieve success, significant casualties amongst attacking surface ships was acceptable.

The targets for bombardment:

1) Airfields.

"Airfields" are defined in area as the zones of infrastructure, not the airbase including all runways and parks. There are several measurements for effect of shells against airfields. First is their effect on buildings, supplies and equipment. Next, the destruction of the runways and parkways themselves. Finally, the damage/destruction of aircraft caught on the ground. Each shell's effective radius was different depending on which of these objectives it was used for. It was easiest of all to damage parked aircraft, after that buildings and equipment, and finally the runways themselves. As the job got harder, the effective radius of each shell diminished.

2) Oil storage tanks.

Four fields required attack. In Tinkerbell, surface vessels initially attack the oil tanks, with the Strike Force responsible for follow-up strikes against any tanks which escape destruction.

A) Tank Field 1, by Naval Hospital. 156,000 yards sq.
B) Tank Field 2, east of CINPAC HQ. 156,000 yards sq.
C) Tank Field 3, south of CINPAC HQ. 74,000 yards sq.
D) Tank Field 4, on south side of Ford Island. 105,000 yards sq.

3) Navy Yard, Submarine base and Cinpac HQ.
4) Battleships trapped in port or drydock.
5) Schofield Barracks


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Mensaje por JMS »

Aaah, la doctrina de la batalla decisiva vuelve de entre los muertos... :dpm:
Akeno escribió: Esa flota herida tendría que enfrentarse a la flota de acorazados japonesa. La batalla decisiva.
...
In the early hours of the 8th, Yamamoto descends upon Oahu from the direction of Kauai and fights a battle.
SI la flota americana sale de Pearl, por que si se mantiene en puerto cubierta por las baterias de costa y antiaereas, malamente va a haber una batalla decisiva. Me dirás que los portaaviones japoneses les machacarian en el puerto, pero lo cierto es que en el segundo ataque, en el que ya no tenían el beneficio de la sorpresa, los daños fueron muchisimo menores y las pérdidas superiores.

En este punto es importante recordar que los Japoneses no tenían reservas ni de pilotos ni de aviones para cubrir sus pérdidas, así que ataque tras ataque los japoneses hubieran visto como disminuian sus fuerzas.
Akeno escribió:
The focus to switch from the original northern axis to the that of the permanent southern axis (Kwajalein-Oahu) within days of the original attack.
El problema es que "within days" es un tiempo insuficiente para neutralizar las fuerzas en Oahu totalmente, con lo que la conquista de una isla menor se complica bastante.

Otro problema es que los grandes acorazados y cruceros japoneses son grandes devoradores de combustibles, por lo que se necesitan más petroleros para aprovisionarlos. ¿De donde salen? practicamente todos ya están siendo usados para los portaaviones, y todavia hay que encontrar suficientes para abastecer a la fuerza de invasión y la flota.
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Mensaje por Akeno »

JMS escribió:SI la flota americana sale de Pearl, por que si se mantiene en puerto cubierta por las baterias de costa y antiaereas, malamente va a haber una batalla decisiva.
Efectivamente no habría una batalla decisiva. Habría una derrota norteamericana sin paliativos. ¿Me estás diciendo en serio que una flota se puede defender anclada en puerto contra una flota enemiga que le machaca desde las inmediaciones?

Parece que las baterías de costa son la panacea. Pero te aseguro que una vez puestas fuera de combate la Williston y la Hatch (16") por medio de ataques aéreos, el resto de baterías muy dificilmente pueden causar una pequeña molestia los acorazados y cruceros pesados de la Armada imperial. (una de las baterías de 16", no recuerdo cual, solamente disponía de camuflaje como defensa). Contra las invasiones de las otras islas, las baterías de Oahu no podían hacer nada.

Summary of important defenses:

Battery.....Cal....Cam ?....Exposed?...........Mag?
Williston...16".....N................Y....................N
Hatch.......16".....N................Y....................N
Randolph..14".....N..............Y/N*.................Y
Closson....12".....N................Y...................Y

Cal = Caliber of gun
Cam? = whether or not position was camouflaged
Exposed? Y = guns had no protection. Y/N = Guns were protected by a parapet when in the lowered position and had little protection in the raised (firing) position.
Mag? = N = Magazine was not protected against bombs or shells. Y = fortified magazine.

Only a certain number of batteries had sufficient range and striking power to pose a threat to a bombardment force standing out to sea.


Position....MV.....Range.....TV...TOF...FA....TBS..1hr..Guns..Hits.CA/BB
Closson...2,700..28,000..1,420...45....22.5....55...131....2......10...430/480
Brown's...2,850...9,300...1,920...12.....5.5.....22....85*....4......20...NA/210
Weaver....2,750..22,200..1,581...32.....15......42...171....2......14....20/35
Barrette...2,750..22,200..1,581...32.....15......42...171....2......14....20/35
Randolph.2,800..21,500?..<Should be out of range>.......2............47/130

* - Brown's Camp had 85 rounds per gun.
MV = Muzzle Vel. Range = range to target (assuming distant attack from west) TV= Terminal velocity. TOF = Time of flight....FA = Firing Angle. 1hr = number of rounds per gun fired in 1 hour (max). Guns = Guns in battery. Hits = Hits expected at 4% hit rate (Brown 6%) CA/BB = number of shells required to destroy cruiser or battleship target assuming salvo pattern aim point lands right on the center of the targeted ship (which, of course, almost never happened).
JMS escribió:En este punto es importante recordar que los Japoneses no tenían reservas ni de pilotos ni de aviones para cubrir sus pérdidas, así que ataque tras ataque los japoneses hubieran visto como disminuian sus fuerzas.
El premio conseguido, con la retirada consiguiente de la Pacific fleet a California, merecería la pena cualquier sacrificio.
JMS escribió:El problema es que "within days" es un tiempo insuficiente para neutralizar las fuerzas en Oahu totalmente, con lo que la conquista de una isla menor se complica bastante.
Resumiendo mucho:

1er día: ataque aeronaval por sorpresa contra Oahu, con los objetivos claros de inutilizar las fuerzas aéreas de Oahu (no recuerdo si se contempla un ataque simultáneo contra los acorazados)
2º día: aparición de la flota de acorazados de Yamamoto, con la invasión siguiente de la isla Kauai (al norte) y enfrentamiento entre los acorazados japoneses y los acorazados norteamiericanos si salen de puerto. Si no salen, machacar Pearl Harbor con los acorazados y cruceros.
x día: invasión Maui/Molokai/Hawaii (una vez flota acorazados US Navy y aviación fuera de combate)
x+x día: una vez ablandadas las defensas de Oahu, invasión principal sobre la isla.

1) Initial landing ops (Dec 8th-15th)
2) Period of inactivity (Dec 16th-Jan 4th)
3) Initial invasion of Oahu and general buildup (Jan 5th -Jan 10th)
4) Main battle (Jan 29th onwards)
JMS escribió:Otro problema es que los grandes acorazados y cruceros japoneses son grandes devoradores de combustibles, por lo que se necesitan más petroleros para aprovisionarlos. ¿De donde salen? practicamente todos ya están siendo usados para los portaaviones, y todavia hay que encontrar suficientes para abastecer a la fuerza de invasión y la flota.
Parte 3: Modeling Oil consumption

Saludos
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Mensaje por JMS »

Akeno escribió:
JMS escribió:SI la flota americana sale de Pearl, por que si se mantiene en puerto cubierta por las baterias de costa y antiaereas, malamente va a haber una batalla decisiva.
Efectivamente no habría una batalla decisiva. Habría una derrota norteamericana sin paliativos. ¿Me estás diciendo en serio que una flota se puede defender anclada en puerto contra una flota enemiga que le machaca desde las inmediaciones?

Parece que las baterías de costa son la panacea. Pero te aseguro que una vez puestas fuera de combate la Williston y la Hatch (16") por medio de ataques aéreos, el resto de baterías muy dificilmente pueden causar una pequeña molestia los acorazados y cruceros pesados de la Armada imperial. (una de las baterías de 16", no recuerdo cual, solamente disponía de camuflaje como defensa). Contra las invasiones de las otras islas, las baterías de Oahu no podían hacer nada.

Saludos
Perdona amigo Akeno, pero estaba muy justo de tiempo y no me explique adecuadamente. El bombardeo naval de fuertes es un arte por lo menos complicado y su neutralización en el periodo de tiempo que el plan propone es imposible, por la sencilla razón de que la parte vulnerable de las fortificaciones, incluso ante ataques aereos, es muy pequeña, y lo más que se consigue es una neutralización temporal. Sirvan los ejemplos de Gallipoli y Tarawa para que veas lo ineficaz que son los bombardeos navales. Y eso que en ambos casos eran fortificaciones inferiores a las existentes en Oahu.

Por otro lado, si dificil es poner fuera de combate una fortificación, mucho más lo es con un buque de guerra, incluso si está hundido, o mejor dicho, si está hundido es mucho peor. ya que apoyado en el fondo no puede caer más bajo :shock El asedio a Leningrado, donde los Rusos utilizaron barcos inacabados y trozos de barcos como el "Marat" demuestra que no es asunto baladí.

Respecto a los ataques aereos, hay varios problemas:

- la precisión. Solo los bombarderos en picados van a ser capaces de acertar en las baterias de costa, pero también son los más vulnerables al tener trayectorias faciles de predecir y no faltar cañones antiaereos.
- La falta de munición adecuada. Una vez gastadas las grandes bombas, lo que queda en los pañoles de los portaviones son bombas de 60 y 30 Kg, el problema es que las grandes bombas o se usan para hundir la flota enemiga o se usan contra las defensas, pero no hay para las dos.
- El efecto acumulativo de las bajas. La segunda oleada, sin el beneficio de la sorpresa sufrió un 20% de bajas (incluyendo aviones deñados sin reparación posible). Dado que la proporción solo puede aumentar al tener aviones averiados por el desgaste, bajas operacionales, etc. la capacidad de lanzar ataques de la Kido Butai se limita a unos días, en los que tiene que neutralizar a la flota enemiga en Pearl, eliminar a los portaaviones americanos y eliminar las defensas costeras.

Y por que son tan importantes las defensas de Oahu? por que cubiertas por ellas se encuentran los cruceros y destructores que pueden atacar la flota de invasión de las islas vecinas, que, no lo olvidemos, es muy vulnerable por la falta de puertos protegidos.

Por otro lado, hay que neutralizar a la aviación en Oahu, que incluso después del ataque real, seguía disponiendo de 63 aviones operativos y 82 dañados del Ejercito, más los supervivientes de la Marina, y claro, los 145 basados en el Lexington y el Enterprise, o lo que es lo mismo, un fuerza algo inferior solo a la de la Kido Butai, que acabó el ataque con 386 aviones.

Otra cosa a tener en cuenta es que buque dañado = buque perdido para los Japoneses por la distancia a sus bases y la ausencia de medios para parchearlo, lo que tiene su importancia si la guerra se alarga.
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Mensaje por Oskar Matzerath »

Submarinos. ¿Cuántos submarinos americanos y japoneses se preveen? Porque si los japoneses siguen su táctico (como hicieron en Midway), no creo que pudiesen bloquear la salida de los submarinos americanos de puerto. Y estos podrían hacer una escabechina, como mínimo de los petroleros y buques de apoyo japoneses. ¿Se ha tenido en cuenta su presencia?
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Mensaje por JMS »

Oskar Matzerath escribió:Submarinos. ¿Cuántos submarinos americanos y japoneses se preveen? Porque si los japoneses siguen su táctico (como hicieron en Midway), no creo que pudiesen bloquear la salida de los submarinos americanos de puerto. Y estos podrían hacer una escabechina, como mínimo de los petroleros y buques de apoyo japoneses. ¿Se ha tenido en cuenta su presencia?
Aqui la respuesta es si y no al mismo tiempo. Los Japoneses desplegaron un porcentaje considerable de sus submarinos en el ataque del dia 7, y si prevén una batalla decisiva desplegarian la practica totalidad, pero lo cierto es que no consiguieron nada notable, excepto perder a uno de los suyos, hasta que el torpedeamiento del Saratoga en 1942. Por otro lado, los Americanos disponian de submarinos suficientes, pero la doctrina y los torpedos no estaban a la altura y sus resultados hasta bien entrado 1943 fueron decepcionantes, asi que se pueden amortizar los de ambas partes.
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Mensaje por JMS »

Esto es totalmente irreal, y de hecho el registro histórico indica lo contrario:

"Predicting total consumption is difficult since there are many variables with respect to number of sorties and aircraft attrition. I will assume 10% attrition on December 7th and 8th, 5% on the 9th and 0% on the
10th and later
"

"Five days of intensive fighting represent the maximum effort available to Kido Butai. Tinkerbell is designed around this limitation by scheduling the initial invasions east and west of Oahu at intervals, and of 2 1/2 days duration."

Volvemos al factor tiempo y al desgaste, al cabo de 5 dias la KB tiene que abandonar el area, y un solo portaviones (el Saratoga) puede hacer una escabechina sobre lo que flote, por no hablar de la posibilidad de enviar refuerzos a Oahu.

Me figuraba que el tema del combustible era un problema. Se asume que salvo por dos dias, la flota va a moverse a 14 nudos, y los dos dias de operaciones la velocidad va a ser de 24 nudos. A estas velocidades, es MUY vulnerable a todo, torpedos, bombas, submarinos...
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Mensaje por Akeno »

JMS escribió:Volvemos al factor tiempo y al desgaste, al cabo de 5 dias la KB tiene que abandonar el area, y un solo portaviones (el Saratoga) puede hacer una escabechina sobre lo que flote, por no hablar de la posibilidad de enviar refuerzos a Oahu.
Te obsesionas con el consumo de combustible de la Armada Imperial y te olvidas por completo de la US Navy. ¿Dónde petrolea el Saratoga? A Pearl no puede ir por razones obvias y, además, los grandes depósitos de combustible de la isla deben estar destruidos.

Parece que los únicos que tienen problemas logísticos son los japoneses. A mi entender, en una operación así, la Pacific fleet se encontraría con un gran problema.

Saludos
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Mensaje por Akeno »

JMS escribió:Otra cosa a tener en cuenta es que buque dañado = buque perdido para los Japoneses por la distancia a sus bases y la ausencia de medios para parchearlo, lo que tiene su importancia si la guerra se alarga.
Pues de las Hawaii hasta la costa Oeste norteamericana también hay un trecho. Ya me dirás el tipo de reparaciones de importancia que pueden realizar las instalaciones en Pearl en este contexto.

Saludos
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Mensaje por JMS »

Akeno escribió:
JMS escribió:Volvemos al factor tiempo y al desgaste, al cabo de 5 dias la KB tiene que abandonar el area, y un solo portaviones (el Saratoga) puede hacer una escabechina sobre lo que flote, por no hablar de la posibilidad de enviar refuerzos a Oahu.
Te obsesionas con el consumo de combustible de la Armada Imperial y te olvidas por completo de la US Navy. ¿Dónde petrolea el Saratoga? A Pearl no puede ir por razones obvias y, además, los grandes depósitos de combustible de la isla deben estar destruidos.

Parece que los únicos que tienen problemas logísticos son los japoneses. A mi entender, en una operación así, la Pacific fleet se encontraría con un gran problema.

Saludos
Un problema muy relativo. En primer lugar existe un gran puerto como es Pearl con medios y suministros que ya existen y no hay que traer o crear de practicamente cero. Por otro lado, la Costa Oeste tiene todo lo que puede necesitar la Armada norteamericana, desde refinerias a petroleros, y finalmente, no hay que olvidar los petroleros de flota ya presentes en Pearl.

Adicionalmente, acabas de añadir otro objetivo más a destruir en esa semana de ataques, los tanques de combustible. Es decir, que en 7 dias de operaciones intensivas hay que:

- Destruir a la flota en puerto (no solamente neutralizar a los grandes buques).
- Destruir la fuerza aerea basada en Oahu.
- Eliminar los buques que puedan salir del puerto.
- Eliminar las infraestructuras (depositos y diques).
- Destruir los portaviones Americanos que se encuentran en el area.
- Apoyar los desembarcos en las islas vecinas
- Cubrir las fuerzas de invasión

6 misiones dispares para 7 dias, de los que la KB solo es capaz de operar 5 de acuerdo con el mismo estudio.

Y a esto le siguen 2 semanas de respiro para los Americanos, que se asume que permanecerán pasivos, pero, y si no...?
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Akeno escribió:
JMS escribió:Otra cosa a tener en cuenta es que buque dañado = buque perdido para los Japoneses por la distancia a sus bases y la ausencia de medios para parchearlo, lo que tiene su importancia si la guerra se alarga.
Pues de las Hawaii hasta la costa Oeste norteamericana también hay un trecho. Ya me dirás el tipo de reparaciones de importancia que pueden realizar las instalaciones en Pearl en este contexto.

Saludos
Pero es que para que no puedan reparar nada, primero hay que destruirlas!
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Mensaje por APV »

Una cosa ¿durante el ataque histórico no habían destruido la mayoría de las fuerzas aéreas de la isla? (188 destruidos y 155 averiados).
Eso supone que con más de 350 aviones los japoneses podían aún dejando una buena cobertura de cazas para los portaviones usar más de 200 para operar contra los otros objetivos.

Lo más interesante sin duda es que una acción así podría provocar la salida de la flota americana para repeler el desembarco lo que podría implicar una batalla naval en inferioridad para los americanos (teniendo en cuenta que sus acorazados podrían ya estar dañados o hundidos por el ataque aéreo). La batalla decisiva que pensaban los japoneses.

Sin CAP y con la flota machacada quedaría sólo la artillería de tierra para contener un desembarco apoyado por mar y aire.

Está claro que un plan así supone un mayor problema de inteligencia para ocultar el movimiento de toda la flota japonesa y de varias divisiones para el desembarco.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Mensaje por Akeno »

JMS escribió:Es decir, que en 7 dias de operaciones intensivas hay que:

- Destruir a la flota en puerto (no solamente neutralizar a los grandes buques).
- Destruir la fuerza aerea basada en Oahu.
- Eliminar los buques que puedan salir del puerto.
- Eliminar las infraestructuras (depositos y diques).
- Destruir los portaviones Americanos que se encuentran en el area.
- Apoyar los desembarcos en las islas vecinas
- Cubrir las fuerzas de invasión

6 misiones dispares para 7 dias, de los que la KB solo es capaz de operar 5 de acuerdo con el mismo estudio
En el trabajo, casi al final, aparece la orden de operaciones, tando del MAIN BODY (la flota de acorazados y cruceros de Yamamoto) como de la STRIKE FORCE (la Kido Butai de Yamaguchi)

La Kido Butai realizará 4 ataques como máximo el primer día, con lo siguientes objetivos:

1) El primer ataque se concentrará sobre las bases aéreas de Oahu y contra los portaaviones de la US Navy.
2) Si el primer ataque encuentra fuerte resistencia, el segundo ataque se concentrará igualmente contra las bases aéreas enemigas y contra los portaaviones.
3) Si el primer ataque consigue superioridad aérea, el segundo ataque tendrá como objetivos Schofield Barracks y Hickam Field.

Los objetivos de los ataques 3 y 4, serán a discrección de Yamaguchi, dentro de los siguientes objetivos en orden de prioridad:

1) La destrucción de los portaaviones enemigos que hayan quedado operativos.
2) Establecimiento de superioridad aérea sobre Oahu.
3) Destrucción de otros barcos en el mar.

Los movimientos del MAIN BODY (Yamamoto) en el primer día será el apoyar la invasión de la isla al norte de la cadena (Kauai), y una vez conseguido el objetivo, se podría atacar la base naval de Pearl Harbor.

La verdad es que leyendo la orden de operaciones, se entiende mucho mejor la situación. Las operaciones del día X+1 también están contempladas.

Saludos
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Mensaje por Oskar Matzerath »

Estoy con JMS, demasiado bocado para la flota japonesa.
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Mensaje por Akeno »

Oskar Matzerath escribió:Estoy con JMS, demasiado bocado para la flota japonesa.
Hay que tener en cuenta que en este trabajo se remodela completamente todo el trabajo de la Kido Butai, sus tácticas de ataque, sus objetivos, el número y tipo de aviones involucrados, los barcos involucrados... TODO CAMBIA. Y si había una flota en el mundo que pudiera intentarlo, esa era la Teikoku kaigun.

Es un ataque mucho mejor realizado que el original, con los cambios obvios...

Vamos, parece ahora que la US Navy y el US Army eran unas verdadéras máquinas, entrenadas en combate, con sus cañones de costa capaces de hacer impacto a la primera salva, etc etc etc, y he de decir que eso está muy lejos de la realidad, pero que muy lejos. Las fuerzas armadas norteamericanas en diciembre de 1941 eran un auténtico despropósito.

Saludos
Oberst

Mensaje por Oberst »

A pesar de todos los planes y preparativos que hubieran podido realizar los japoneses, es muy improbable su ejecución y peor aún su sostenimiento, esto por la lejania que hubiera quedado de sus bases principales. A Estados Unidos sólo le tomo 6 meses empezar a recuperar la iniciativa de la guerra y con Hawai o sin Hawai los resultados hubieran sido los mismos, solamente que con más recursos. Una vez que la industria militar estadounidense empezo a trabajar le alcanzo y sobro material de guerra para todos sus frente militares y de sus aliados
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Akeno escribió:
JMS escribió:Es decir, que en 7 dias de operaciones intensivas hay que:

- Destruir a la flota en puerto (no solamente neutralizar a los grandes buques).
- Destruir la fuerza aerea basada en Oahu.
- Eliminar los buques que puedan salir del puerto.
- Eliminar las infraestructuras (depositos y diques).
- Destruir los portaviones Americanos que se encuentran en el area.
- Apoyar los desembarcos en las islas vecinas
- Cubrir las fuerzas de invasión

6 misiones dispares para 7 dias, de los que la KB solo es capaz de operar 5 de acuerdo con el mismo estudio
En el trabajo, casi al final, aparece la orden de operaciones, tando del MAIN BODY (la flota de acorazados y cruceros de Yamamoto) como de la STRIKE FORCE (la Kido Butai de Yamaguchi)

La Kido Butai realizará 4 ataques como máximo el primer día, con lo siguientes objetivos:

1) El primer ataque se concentrará sobre las bases aéreas de Oahu y contra los portaaviones de la US Navy.
2) Si el primer ataque encuentra fuerte resistencia, el segundo ataque se concentrará igualmente contra las bases aéreas enemigas y contra los portaaviones.
3) Si el primer ataque consigue superioridad aérea, el segundo ataque tendrá como objetivos Schofield Barracks y Hickam Field.

Los objetivos de los ataques 3 y 4, serán a discrección de Yamaguchi, dentro de los siguientes objetivos en orden de prioridad:

1) La destrucción de los portaaviones enemigos que hayan quedado operativos.
2) Establecimiento de superioridad aérea sobre Oahu.
3) Destrucción de otros barcos en el mar.

Los movimientos del MAIN BODY (Yamamoto) en el primer día será el apoyar la invasión de la isla al norte de la cadena (Kauai), y una vez conseguido el objetivo, se podría atacar la base naval de Pearl Harbor.

La verdad es que leyendo la orden de operaciones, se entiende mucho mejor la situación. Las operaciones del día X+1 también están contempladas.

Saludos
Amigo Akeno, esta órden de operaciones repite el despropósito de Midway, dando a la Kido Butai objetivos divergentes para su destrucción simultánea, pero a diferencia de Midway, donde solo había dos (neutralización de las defensas o destrucción de la flota enemiga), aqui hay tres (neutralización de la defensa, destrucción de los portaviones y destrucción de la flota de superficie), especialmente por que no es "destrucción de las bases aereas Y los portaviones", si no "destrucción de las bases aereas O los portaviones" ya que ambas no pueden ser llevadas a cabo simultaneamente. Todo lo cual asume la detección de los portaviones americanos, algo que como se vió en Midway no se puede garantizar de ninguna manera.
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Akeno escribió:
Oskar Matzerath escribió:Estoy con JMS, demasiado bocado para la flota japonesa.
Hay que tener en cuenta que en este trabajo se remodela completamente todo el trabajo de la Kido Butai, sus tácticas de ataque, sus objetivos, el número y tipo de aviones involucrados, los barcos involucrados... TODO CAMBIA. Y si había una flota en el mundo que pudiera intentarlo, esa era la Teikoku kaigun.

Es un ataque mucho mejor realizado que el original, con los cambios obvios...

Vamos, parece ahora que la US Navy y el US Army eran unas verdadéras máquinas, entrenadas en combate, con sus cañones de costa capaces de hacer impacto a la primera salva, etc etc etc, y he de decir que eso está muy lejos de la realidad, pero que muy lejos. Las fuerzas armadas norteamericanas en diciembre de 1941 eran un auténtico despropósito.

Saludos
O sea, que la hipótesis de trabajo es que los japoneses han cambiado toda su estrategia y concepción y los americanos siguen en la inopia. No lo veo muy justo como punto de partida, teniendo en cuenta que los japoneses eran mejores al inicio de la guerra pero no hasta el nivel que se propone para ejecutar la invasión.
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Mensaje por Akeno »

Oskar Matzerath escribió:O sea, que la hipótesis de trabajo es que los japoneses han cambiado toda su estrategia y concepción y los americanos siguen en la inopia. No lo veo muy justo como punto de partida, teniendo en cuenta que los japoneses eran mejores al inicio de la guerra pero no hasta el nivel que se propone para ejecutar la invasión.
Claro Oskar, sobre el cambio de estrategia de los japoneses se centra el trabajo.

En el momento de establecer un plan para invadir las Hawaii, los japoneses cambian completamente su estrategia ¿No lo ves justo?

En el momento en que el ataque inicial japonés se centra sobre la supresión del poder aéreo norteamericano en lugar sobre los acorazados (ya que tienen un plan para combatir con ellos en aguas abiertas) ya cambia su táctica ¿Tampoco eso lo ves justo?

He dicho que cambiaban su estrategia y tácticas, no que en el trabajo se les dé superpoderes a los japoneses.

Saludos
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Mensaje por Oskar Matzerath »

De acuerdo, no hay superpoderes, pero se me hace difícil pensar que la hipótesis de partida sea la de un cambio de mentalidad japonesa, mientras los americanos caen en la inopia más absoluta. Me parece poco realista.
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Mensaje por Akeno »

JMS escribió:Amigo Akeno, esta órden de operaciones repite el despropósito de Midway, dando a la Kido Butai objetivos divergentes para su destrucción simultánea, pero a diferencia de Midway, donde solo había dos (neutralización de las defensas o destrucción de la flota enemiga), aqui hay tres (neutralización de la defensa, destrucción de los portaviones y destrucción de la flota de superficie), especialmente por que no es "destrucción de las bases aereas Y los portaviones", si no "destrucción de las bases aereas O los portaviones" ya que ambas no pueden ser llevadas a cabo simultaneamente. Todo lo cual asume la detección de los portaviones americanos, algo que como se vió en Midway no se puede garantizar de ninguna manera.
Te comento JMS:

Las oleadas 1 y 2 de la KB se centran en suprimir la fuerza aérea norteamericana en Oahu y en enfrentarse a cualquier portaaviones de la US Navy que intente enfrentarse a la KB.

Las oleadas 3 y 4 ya contemplan como uno de sus objetivos el ataque contra fuerzas de superficie que hayan intentando salir de Pearl.

El problema que tuvo Nagumo en Midway no fue por culpa de su orden de operaciones. El problema de Nagumo fue la mala utilización de sus dos divisiones de portaaviones. Ya lo mencionaba Luis de la Sierra en su trabajo "La guerra naval en el Pacífico":
Luis de la Sierra escribió:El sistema de lanzamiento empleado por los japoneses era rápido pero presentaba un grave inconveniente. Utilizando simultáneamente los cuatro portaaviones para el despegue y la recogida de la primera fuerza de ataque, se tardaba, naturalmente, la mitad de tiempo que empleando en ello tan sólo a dos buques. Pero si en el momento en que regresaban aquellos aparatos -regreso siempre lento debido a la dispersión de escuadrillas y escuadrones, existencia de aviones averidados, escasos de gasolina, con pilotos heridos etc- se descrubría alguna agrupación enemiga, para poder atacarla habría que aguardar a que anaveasen los que llegaban, lo que daría lugar a un retardo que podría resultar fatal. En cambio, si los 108 aviones del teniente de navío Tomonaga -para los que no existía urgencia alguna, no lo olvidemos- hubieran sido lanzados desde dos de los cuatro portaaviones disponibles, la otra división habría podido lanzar al ataque llos de la segunda oleada en cualquier momento y sin pérdida alguna de tiempo
Ya lo comenté en uno de los posts iniciales. Yamaguchi, en este trabajo, dispone de 3 divisiones de portaaviones, y a cada división, si se considera oportuno, se le puede asignar un objetivo específico. Creo que el trabajo contempla algo así. Tendré que repasarlo y postearé lo que encuentre.

Saludos
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Mensaje por JMS »

Akeno escribió: Te comento JMS:

Las oleadas 1 y 2 de la KB se centran en suprimir la fuerza aérea norteamericana en Oahu y en enfrentarse a cualquier portaaviones de la US Navy que intente enfrentarse a la KB.

Las oleadas 3 y 4 ya contemplan como uno de sus objetivos el ataque contra fuerzas de superficie que hayan intentando salir de Pearl.

El problema que tuvo Nagumo en Midway no fue por culpa de su orden de operaciones. El problema de Nagumo fue la mala utilización de sus dos divisiones de portaaviones. Ya lo mencionaba Luis de la Sierra en su trabajo "La guerra naval en el Pacífico":
Luis de la Sierra escribió:El sistema de lanzamiento empleado por los japoneses era rápido pero presentaba un grave inconveniente. Utilizando simultáneamente los cuatro portaaviones para el despegue y la recogida de la primera fuerza de ataque, se tardaba, naturalmente, la mitad de tiempo que empleando en ello tan sólo a dos buques. Pero si en el momento en que regresaban aquellos aparatos -regreso siempre lento debido a la dispersión de escuadrillas y escuadrones, existencia de aviones averidados, escasos de gasolina, con pilotos heridos etc- se descrubría alguna agrupación enemiga, para poder atacarla habría que aguardar a que anaveasen los que llegaban, lo que daría lugar a un retardo que podría resultar fatal. En cambio, si los 108 aviones del teniente de navío Tomonaga -para los que no existía urgencia alguna, no lo olvidemos- hubieran sido lanzados desde dos de los cuatro portaaviones disponibles, la otra división habría podido lanzar al ataque llos de la segunda oleada en cualquier momento y sin pérdida alguna de tiempo
Ya lo comenté en uno de los posts iniciales. Yamaguchi, en este trabajo, dispone de 3 divisiones de portaaviones, y a cada división, si se considera oportuno, se le puede asignar un objetivo específico. Creo que el trabajo contempla algo así. Tendré que repasarlo y postearé lo que encuentre.

Saludos
Desafortunadamente, no es tan sencillo. Luis de la Sierra desconoce la doctrina y las capacidades japonesas, por lo que primero es recomendable leer "Shattered Sword". En lanzar la totalidad de los grupos aereos se invertiria más del doble del tiempo de lanzar una oleada conjunta, por las limitaciones técnicas de los portaviones japoneses (ascensores, espacio en cubierta, necesidad de calentar motores,etc.) ya que habria que hacer despegar medio grupo antes de lanzar la otra mitad, que hay que situar (a mano!), calentar motores, etc.

Durante este periodo, una división está ocupada lanzando aviones, y la otra solo tiene disponible medio grupo aereo en las cubiertas.

Asi que juguemos con las 3 divisiones, una ataca Pearl, otra queda en reserva y la otra busca al Enterprise. A medida que salen buques de Pearl la division de reserva lanza ataques aereos contra estos buques, con lo que a media mañana las 3 están empantanadas, la primera recogiendo aviones, la segunda lanzando aviones contra los "huidos" y la tercera buscando a los portaviones americanos.

Como puedes ver, no queda margen para atacar instalaciones, y el ataque inicial contra Pearl es solo la tercera parte que el historicamente realizado, con lo que las bajas y perdidas americanas serian por tanto inferiores. O para que fueran iguales, harian falta más ataques, lo que implica que los portaviones están realizando sus misiones durante más tiempo, y durante ese periodo no pueden dedicarse a objetivos divergentes como ataques a instalaciones en tierra y defensas de Oahu o a proporcionar cobertura aerea a la flota de superficie.

Por tanto, el primer ataque contaría como mucho con 144 aviones frente a los 189 que historicamente formaron la primera ola, y eso asumiendo una operatividad del 100%, con el % de fallos real, sería de 140 aviones. En cubierta quedarian 122 aviones más, de los que habría que descontar la CAP tanto de los portaviones como de la flota de superficie, así como los aviones enviados a buscar a los portaviones enemigos, con lo que quedarian del órden de 90 listos para atacar. Aqui la cosa se pone peliaguda, ya que el grupo aereo del Enterprise cuenta con 72 aviones, con lo que el margen es muy pequeño o inexistente si la KB se dedica a la caza de acorazados...
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Mensaje por Akeno »

JMS escribió:Asi que juguemos con las 3 divisiones, una ataca Pearl, otra queda en reserva y la otra busca al Enterprise. A medida que salen buques de Pearl la division de reserva lanza ataques aereos contra estos buques, con lo que a media mañana las 3 están empantanadas, la primera recogiendo aviones, la segunda lanzando aviones contra los "huidos" y la tercera buscando a los portaviones americanos.

¿¿¿Cómo???

¿Me estás diciendo que una división completa (dos portaaviones) está empantanada buscando buques en el mar?

¿La búsqueda naval no la realizan los hidros de los cruceros pesados?

Lo haces difícil JMS.

Yo lo hago más fácil. Dos divisiones de portaaviones atacan Oahu y la restante división se queda en reserva preparada para atacar a los buques norteamericanos que puedan aparecer. ¿A que es más sencillo?

Saludos
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Mensaje por JMS »

Akeno escribió:
JMS escribió:Asi que juguemos con las 3 divisiones, una ataca Pearl, otra queda en reserva y la otra busca al Enterprise. A medida que salen buques de Pearl la division de reserva lanza ataques aereos contra estos buques, con lo que a media mañana las 3 están empantanadas, la primera recogiendo aviones, la segunda lanzando aviones contra los "huidos" y la tercera buscando a los portaviones americanos.

¿¿¿Cómo???

¿Me estás diciendo que una división completa (dos portaaviones) está empantanada buscando buques en el mar?

¿La búsqueda naval no la realizan los hidros de los cruceros pesados?

Lo haces difícil JMS.

Yo lo hago más fácil. Dos divisiones de portaaviones atacan Oahu y la restante división se queda en reserva preparada para atacar a los buques norteamericanos que puedan aparecer. ¿A que es más sencillo?

Saludos
Lo hago dificil por que parto de la idea de encontrar a los portaviones enemigos! Si la busqueda se hace a lo Midway (unos cuantos hidroaviones y algun avión torpedero) no hay garantias de encontrar a los portaviones americanos, y me figuro que la idea no es que aparezcan por sorpresa... :dpp: Si utilizas 2 divisiones al 100% va a haber muuucho tiempo entre el primer y el segundo ataque, salvo que se utilice medio grupo aereo por oleada. En cualquier caso, el ataque va a ser mucho más "suave" que el del 7 de diciembre real.
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Mensaje por Akeno »

JMS escribió:En cualquier caso, el ataque va a ser mucho más "suave" que el del 7 de diciembre real.
Ten en cuenta que este primer ataque se centra en destruir la fuerza aérea en Oahu. Contra los acorazados, en esta primera oleada, solamente se destinan 27 Kates armados con torpedos, con la misión de endosar alguno al magnífico blanco que forman los acorazados de la US Navy inmóviles en battleship row. Todos los esfuerzos se centran en atacar los aeródromos en estos primeros compases.

Saludos
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Mensaje por Akeno »

Hola JMS.

Las operaciones aéreas se contemplan en el trabajo en su capítulo 10: Japanese air operations.

Saludos cordiales
Eriol
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Re: Invasión de las Hawaii

Mensaje por Eriol »

Hola!!

Me atrevo a revivir este hilo despues de casi 5 años.

El problema que menciona JMS de las bajas en los grupos aereos de la Kido Butai(KB) no debe de ser tal. Igual que se pueden transportar municiones o pertrechos para las fuerzas los aviones pueden volar por si solos desde las Marshalls ,via Jhosnthon , y aterrizar en sus portaaviones. De echo seria totalmente logico,si se sigue este plan y se prepara con algo de tiempo,que fueron previstos relevos en las Marshalls y conforme fueran cayendo aviones de la KB estos volasen hacia la zona objetivo.


Igualmente ocurriria con la aviacion basada en tierra ,que por otro lado descargaria mucho del trabajo a la KB.

Sobre las tareas que le asignais a esta:
JMS escribió:Es decir, que en 7 dias de operaciones intensivas hay que:

- Destruir a la flota en puerto (no solamente neutralizar a los grandes buques).
Yo esto no lo veo como una prioridad. Es muy logico que en la primera oleada si se le intente asestar algun torpedo,tal y como expone el trabajo,a tan suculentos y apetecibles blancos pero sean cuales sean las bajas que causen estos,pongamos que no se hunde ni daña seriamente ningun acorazado,si se piensa asediar la isla desde las vecinas veo mas importante quitarme de enmedio a la aviacion antes que a los barcos. Mas que nada por que la salida del puerto es muy estrecha y los buques no podrian salir ni siquiera de 2 en 2 por lo que no serian rival para el trio que les podria estar esperando fuera,y no necesariamente justo en frente de las baterias,formado por los Nagato,Mutsu y Yamato.
JMS escribió: - Destruir la fuerza aerea basada en Oahu.
Esta si seria la prioridad como digo. Si en el par de ataques originales se destruyeron/dañaron mas de 300 aviones ahora que tendran aun mas enfasis creo que seria logico pensar que esa cifra podria aumentar y darle la superioridad total a la aviacion japonesa en el primer dia de batalla con unas perdidas de unos 40 aviones.
JMS escribió: - Eliminar los buques que puedan salir del puerto.
Eso lo tendrian mas facil de hacer los acorazados. Para ello habria que eliminar en el 1er dia las baterias costeras que apuntasen hacia el oeste. Esto se podria hacer entre la aviacion embarcada y los propios acorazados mas o menos asi:

Las baterias mas peligrosas apuntando hacia el oeste son:

B:2 x 406 mm: esta para la aviacion
A2:2x406 mm:tambien para la aviacion
G:4x203 mm:Esta para los acorazados/cruceros de batalla que podrian hacerle frente sin que esta bateria los pudiera dañar.
A:2x305 mm: para la aviacion

Eliminando/inutilizando estos 12 cañones tenemos que la fuerza de acorazados japonesa se pueda acercar desde el oeste a la entrada de la bahia y moverse entre los 15 y 17 km de distancia con la bocana del puerto. Teniendo en cuenta que son 9 cañones de 460 mm y 16 de 409 mm ,mas otros posibles,aputando a uan franja de agua de 400 m de ancho por 2 km de larga creo que se producirian muchos impactos antes de que cualquier buque llegase a salir del puerto. si hay dudas se puede sumar alguno de los otros acorazados japoneses para aumentar bocas de fuego.

De paso decir que con que 1 o 2 naves se queden en la salida del puerto esta quedaria practicamente fuera de servicio.

JMS escribió: - Eliminar las infraestructuras (depositos y diques).
Yo no elimanaba nada de esto. Si cae la isla lo podras utilizar para tu propio uso .Y en cuanto a la gasolina le vendria de perlas a los japoneses aunque dudo de que le pudieran echar el guante.

JMS escribió: - Destruir los portaviones Americanos que se encuentran en el area.
¿que dotacion aerea tenian los CV que volvian a Hawai?

Lo mas logico seria hacer que ambas naves,el Lexington y Enterprise,se juntasen para tener alguna opcion.Si llegan por separado dudo de que puedan hacer nada. Teniendo en cuenta que ahora el mar estaria completamente cubierto de hidroaaviones japoneses,lanzados por los CA y CL,buscando enemigos,creo que esta Task Force seria detectada en el 2º dia ,cuando la fuerza aerea en Hawai ya estaria echa mixtos, y atacada por la KB.

Si los CV se acercan por separado y con prisas me imagino que serian igualmente atacados en el primer dia .Teniendo en cuenta que tenian su dotacion aerea disminuida se podria usar 2 div de CV japoneses para atacar a los 2 CV yankes mientras que otra sigue con sus planes para el primer dia.

En total para el 2 dia se podrian haber hundido los 2 CV yanques y haber neutralizado a la fuerza aerea sobre hawai al coste de la mitad del ala embarcada de la KD y puede que un CV hundido/dañado.

Si se tiene en cuenta lo que dije de la reposicion de unidades volando desde las Marshalls se podrian enviar una primera oleada de refuerzos ya en el 2 dia o en el tercero dependiendo de cuando sea la batalla contra los CV.

JMS escribió: - Apoyar los desembarcos en las islas vecinas
Las guarniciones en islas vecinas eran tan escasas que dudo de que hiciera falta real apoyarlas desde el aire.Con apoyo de DD y CL bastaria.
JMS escribió: - Cubrir las fuerzas de invasión
Esta vendria mas tarde y llegaria dias despues para iniciar la invasion.Seguramente para esas fechas ya funcionaria el aerodromo alternativo por lo que las unidades aereas podrian ser basadas en tierra.

Y sino se podrian haber respuesto unidades via las Marshalls.


El tema de la reposicion de unidades aereas para los CV depende basicamente de los efectivos que se pudieran reunir en los meses previos a la operacion.

Saludos
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Re:

Mensaje por Argan »

Akeno escribió:
Oskar Matzerath escribió:Estoy con JMS, demasiado bocado para la flota japonesa.
Hay que tener en cuenta que en este trabajo se remodela completamente todo el trabajo de la Kido Butai, sus tácticas de ataque, sus objetivos, el número y tipo de aviones involucrados, los barcos involucrados... TODO CAMBIA. Y si había una flota en el mundo que pudiera intentarlo, esa era la Teikoku kaigun.

Es un ataque mucho mejor realizado que el original, con los cambios obvios...

Vamos, parece ahora que la US Navy y el US Army eran unas verdadéras máquinas, entrenadas en combate, con sus cañones de costa capaces de hacer impacto a la primera salva, etc etc etc, y he de decir que eso está muy lejos de la realidad, pero que muy lejos. Las fuerzas armadas norteamericanas en diciembre de 1941 eran un auténtico despropósito.

Saludos
ntento de desembarci

La US Navy y el US Army, e incluso el USMC no serían unas verdaderas máquinas entrenadas en combate, etc, esto es un hecho. Pero recuerda el sopapo que recibió el primer intento de desembarco en la isla de Wake, y con muchos menos medios que los que existían en Hawai.
Saludos.
En el foro existe un hilo sobre la toma de Wake.
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Re: Invasión de las Hawaii

Mensaje por Akeno »

Argan escribió:La US Navy y el US Army, e incluso el USMC no serían unas verdaderas máquinas entrenadas en combate, etc, esto es un hecho. Pero recuerda el sopapo que recibió el primer intento de desembarco en la isla de Wake, y con muchos menos medios que los que existían en Hawai.
Saludos.
En la primera página de este hilo ya indiqué no me parecía extrapolable a este supuesto el primer intento de invasión sobre el atolón de Wake.

En Wake, los altos mandos navales japoneses pensaron que con los bombardeos que los bimotores G3M2 pertenecientes al Chitose Kokutai habían efectuado sobre la isla en los días precedentes se habían silenciado la mayoría de los cañones costeros. Por ello, destinaron a la operación tres viejos cruceros ligeros que sólo montaban cañones de 5,5 pulgadas (140 mm), los cuales no eran aptos para enfrentarse a las baterías de 5 pulgadas (127 mm). Esto suponía que para que los buques japoneses pudieran realizar un eficaz fuego de contrabatería tendrían que entrar dentro del alcance de los cañones norteamericanos. Y eso, como se pudo ver, no era una muy buena idea, ya que lo ideal es batir las posiciones enemigas con cañones de mayor calibre que los que cuentan las defensas para evitar entrar dentro de su alcance. Además, el espacio aéreo lo dominaban los norteamericanos (los F4F lograron hundir un destructor japonés, el Kisaragi), otro punto importante.

Si a esta operación los japoneses hubieran destinado a los cuatro cruceros pesados (cañones de 8 pulgadas, 203 mm) de Aritomo Goto que estaban "perdiendo el tiempo" apoyando la invasión de Guam o incluso una división de portaaviones estoy completamente seguro que el primer intento de invasión no hubiera terminado en fiasco.

En este supuesto de la invasión de las Hawaii, la invasión de la isla principal se realiza tras un largo período de asedio por mar y por aire, lo que facilitaría en gran medida el desembarco de las tropas, y la invasión vendría apoyada por los grandes buques de la Teikoku Kaigun, y no por cruceros ligeros que sólo montaban cañones de 140 mm.

Saludos.
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Re: Invasión de las Hawaii

Mensaje por MiguelFiz »

Dos cuestiones.

Eriol escribió: El problema que menciona JMS de las bajas en los grupos aereos de la Kido Butai(KB) no debe de ser tal. Igual que se pueden transportar municiones o pertrechos para las fuerzas los aviones pueden volar por si solos desde las Marshalls ,via Jhosnthon , y aterrizar en sus portaaviones. De echo seria totalmente logico,si se sigue este plan y se prepara con algo de tiempo,que fueron previstos relevos en las Marshalls y conforme fueran cayendo aviones de la KB estos volasen hacia la zona objetivo.
Alli nada mas señalar que no todos los pilotos de los grupos aereos de la marina imperial japonesa estaban calificados para aterrizaje en portaviones. Basicamente los unicos que estaban calificados para hacerlo eran precisamente los que eran destinados a la rama embarcada. Y no eran precisamente "intercambiables" los grupos aereos entre protaviones, de hecho si un grupo aereo quedaba particularmente diezmado, el procedimiento normal era retirar el portaviones completo.

Eriol escribió: Mas que nada por que la salida del puerto es muy estrecha y los buques no podrian salir ni siquiera de 2 en 2 por lo que no serian rival para el trio que les podria estar esperando fuera,y no necesariamente justo en frente de las baterias,formado por los Nagato,Mutsu y Yamato.
Aqui hay algo que le debemos a Fuchida y sus "mentirillas", y que han seguido como moscas a la miel infinidad de historiadores (y varios aficionados como un servidor >-- )-

El cuento de que la salida del puerto era muy estrecha es eso, un cuento. Alan Zimm indica que en 1941 la anchura de la salida del puerto tenia en su punto mas estrecho 400 yardas, esto es, 365.76 mts.

Un acorazado como el Nevada, al que supuestamente se queria hundir para "bloquear" la salida, tenia una manga de 26 mts. me parece, y aun los del tipo Pennsylvania no llegaban a 30 mts. en su manga.



Tambien habria que revisar el asunto de la efectividad de ataques aereos contra objetivos del tamaño de baterias costeras, a ver si luego traigo % de efectividad.Obviamente se obtienen mejores resultados si las piezas de artilleria estan al aire libre a que si estan en abrigos fortificados.

Aun la efectividad del fuego naval contra ese tipo de objetivos es digna de discusion (y eso lo digo mordiendome la lengua pues durante años fui fuerte defensor de dicha efectividad), pero los resultados de los ORS en Europa parecen indicar otra cosa...
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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