Cómo solucionar el exceso de oficiales del Ejército

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Triton
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Mensaje por Triton »

Aqui la cosa podría salir, porque no olvidemos que nuestros Suboficiales son de los mas preparados, por lo menos de los ejercitos que yo conozco.

Saludos.


........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Gebisjager
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Mensaje por Gebisjager »

Bedunia escribió:No se Leiva, llamame anticuado si quieres, pero sigo creyendo que no se puede formar a un alférez en un año, ni a un capitán en tres.
En mí opinión si se puede formar un alferez en un año (recuerda los británicos en 44 semanas), lo más importante lo adquirirá con la práctica en su Unidad y mediante cursos de especialización.

Un Capitán, de acuerdo contigo, debe estar más de 3 años de Teniente, no menos de 5 años. Por 2 razones prácticas:

- Para estabilizar por más tiempo la base de los Oficiales, y no haya escasez

- El Oficial, no es un autómata, sino un ser humano (con su racionalidad y sensibilidad), es la única etapa que le da un contacto real directo con lo que es el Ejército, cerca de los Suboficiles y de la Tropa, es el escalón más necesario y que tiene de marcar (y nunca olvidar) para siempre respetar a quienes subordinados están y todo se debe.

"Hablando en plata" por qué la formación de un Oficial de Carrera es de 5 años. Sin tapujos, simple y llanamente por equiparar la función militar a la función pública, con los beneficios acádemicos (equiparación a un título público) y salariales que ello conlleva.

La Ley de la Función Publica (en España) establece lo siguiente sobre la estructura de cuerpos y escalas. Serán:

- Grupo A, quienes tengan el título de doctor, ingeniero, licenciado (es decir, 5 años de estudios universitarios)
- Grupo B, quienes tengan el título de Ingeniero Técnico, Diplomado,... (es decir, 3 años de estudios universitarios)
- Grupo C, quienes tengan el título de Bachiller, Formación Profesional de 2º grado,... Etc.

Por esto se justifica todo, esto es el quiz del meollo.
Ya se pueden dar 5 años de calidad, que de mediocridad, que lo que cuenta es que de cara la galeria se hayan pasado cinco (5) años en Academias militares. Cosa que salvo alguien lo justifique cabalmente, yo lo considero un desperdicio de tiempo para la persona y de dinero para el Estado.

Y conforme a esta estructura funcionarial (académica y pecuniaria, al fin al cabo) se clasifican los demás empleos militares:
- Alféreces 3 años, porque se supone que han pasado 3/4 años por Academias Militares + Bachillerato (= categoría B)
- Suboficiales, porque se les exige Bachillerato, yo conozco incluso algun Licenciado (= categoría C)
- Y así sucesivamente, hasta Soldado.

A los hechos me remito, no se pueden adoptar otras soluciones más transitorias como proponen muchos foreros, precisamente por nuestra mentalidad y estructura funcionarial.

Que yo conoza, por el momento, los únicos con la Carrera ya hecha (la mayoria a su costa, con su dinero), Diplomados o Licenciados, son los Militares de Complemento.

Qui prodest? ¿A quién beneficia el sistema actual?
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Mensaje por ebnz »

Gebisjäger escribió:
Que yo conoza, por el momento, los únicos con la Carrera ya hecha (la mayoria a su costa, con su dinero), Diplomados o Licenciados, son los Militares de Complemento.
+ cuerpos comunes
+ cuerpos de ingenieros
+ cuerpos de intendencia

saludos
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Mensaje por Gebisjager »

Tienes muchísima razón ebnz, más una serie de oficiales de Cuerpos Comunes de las FF.AA: cuerpo de Sanidad, Jurídico, de Intervención, Música, etc.

Disculpa el lapsus.

Saludos.

PD: Matizar que susodicho personal pasa por unas duras oposiciones, y su formación general militar es de 1 año, alcanzando tras ello el empleo de Teniente.
Última edición por Gebisjager el 07 Sep 2007, editado 1 vez en total.
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Mensaje por jmunrev »

tienes toda la razón gebisjäger, 5 años se me antojan excesivos.
Los de cuerpos comunes no son parte del problema; podriamos dejarlos aparte del debate porque son los del Cuerpo General de las Armas los problemáticos.
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Mensaje por Leiva »

Gebisjäger escribió:[Un Capitán, de acuerdo contigo, debe estar más de 3 años de Teniente, no menos de 5 años. Por 2 razones prácticas:

- Para estabilizar por más tiempo la base de los Oficiales, y no haya escasez

- El Oficial, no es un autómata, sino un ser humano (con su racionalidad y sensibilidad), es la única etapa que le da un contacto real directo con lo que es el Ejército, cerca de los Suboficiles y de la Tropa, es el escalón más necesario y que tiene de marcar (y nunca olvidar) para siempre respetar a quienes subordinados están y todo se debe.
Si los alféreces son de origen civil no deberían estar más de tres años porque se correría el riesgo de que se plantearan su vida enfocándola más a la milicia que a la vida civil, que es lo que se quéría evitar. La idea es que se lo tomen como una fase transitoria en su vida mientras se preparan una oposición o buscan un trabajo en la empresa privada.

Por otra parte, me parece que sería difícil conseguir que los universitarios se enrolaran por cinco años aunque el sueldo fuera atractivo. Es demasiado tiempo y se desconectarían de la vida civil y de sus compañeros de promoción.

Al fin y al cabo, un capitán también está muy en contacto con la tropa, y estando 20 años a cargo de una compañía creo que no olvidarían nunca esa etapa de su vida profesional.

Saludos
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Mensaje por jmunrev »

¿Y cual es el problema para que un alférez/ teniente lo sea durante 20 años o mas mientras quiera y pueda?
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Mensaje por Leiva »

Yo no veo ningún problema salvo el estado físico.

Para acceder con una carrera civil la edad de entrada sería de unos 23-24 años. Supongo que la probabilidad de estar a partir de los 45 años en la forma física necesaria es reducida.

Saludos
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Mensaje por Gebisjager »

Leiva escribió: Si los alféreces son de origen civil no deberían estar más de tres años porque se correría el riesgo de que se plantearan su vida enfocándola más a la milicia que a la vida civil, que es lo que se quéría evitar. La idea es que se lo tomen como una fase transitoria en su vida mientras se preparan una oposición o buscan un trabajo en la empresa privada.

Por otra parte, me parece que sería difícil conseguir que los universitarios se enrolaran por cinco años aunque el sueldo fuera atractivo. Es demasiado tiempo y se desconectarían de la vida civil y de sus compañeros de promoción.

Saludos
La cuestión es conjugar y armonizar el interés individual con los intereses del Ejército. Veamos el caso estadunidense:

Actualmente un Oficial graduado en West Point se le obliga a cumplir un tiempo mínimo de servicio activo, que son 5 años, y 3 en la reserva. Con ello qué busca el Ejército/Estado:

- Amortizar los costes de formación

- Conservar Oficiales, en general, y Oficiales subalternos, en particular, para dar continuidad a este empleo.

Curiosamente allí se porduce el efecto de "fuga de Oficiales", así entre 1970-1999 (en 30 años) se comisionaron 28.000 tenientes, y dejaron o van a dejar sus cargos 18.000 (65%) antes de cumplir los 15 años en activo (igualito que en España).

Para hacer más atractiva la profesión (y no perder años repecto a sus "compañeros de promoción") la solución es bien sencilla por su viabilidad y compatibidad: el Ejército tendría que promuever y alentar cursos postgrado para sus Mandos, lo que contentaria a todos y beneficiaría al conjunto.

Saludos.
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Mensaje por Gebisjager »

¿Cuál podría ser modelo de Oficial que diese respuesta al tema de debate?

:arrow: Consideraciones a “groso modo” :arrow:

- Ingreso:
Requisitos habituales de edad, nacionalidad,….
Por concurso-oposición:
Concurso: Requisitos académicos: Bachillerato o ya Título universitario. Cursos previos militares. Y/o abierto a Suboficiales.
Oposición: Pruebas de conocimientos de ciencias y cultura general

- Formación Academias Militares: simultanear estudios civiles con:
Instrucción general militar (1º año)
Intrucción Espcifíca militar (2º año)
Prácticas en Unidad operativa, a conjugar con cursos de especialización (3º año)
Se saldría con el empleo de Alférez.
(Esto exige selección de materias, mejora de la metodología y calidad del Profesorado, militar en las materias exclusivamente militares, en el resto Catedráticos o Profesores asociados como en las Universidades)

- Obtenido el cargo o empleo:
Modelo de Jefe de Sección: Tándem Alférez/Teniente y Sargento 1º
Teniente= Adiestramiento, planeamiento, decisión y enlace.
Sargento 1º= Instrucción, disciplina y logística.
Establecer tiempos de mínima permanencia (ej. 2 años Alférez, 5 de Teniente). También habría que establecer un tiempo máximo para los que no ascendiesen (ej. 10/12 años)
Promoción o ascensos: Por méritos y capacidad (oposición) previo curso de adaptación y con ocasión de vacante.

- Incentivos:
Salariales, conforme a su categoría y puesto de trabajo.
Académicos, estudios postgrado
Acción social
Posibilidad de promoción interna o salida civil en Administraciones Públicas o con facilidades de reinserción laboral.
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Mensaje por betiquer »

Gebisjäger escribió:¿Cuál podría ser modelo de Oficial que diese respuesta al tema de debate?

:arrow: Consideraciones a “groso modo” :arrow:

...
- Obtenido el cargo o empleo:
Modelo de Jefe de Sección: Tándem Alférez/Teniente y Sargento 1º
Teniente= Adiestramiento, planeamiento, decisión y enlace.
Sargento 1º= Instrucción, disciplina y logística ...
Sólo objetar ése tandem que en mi opnión, en el caso del suboficial, le corresponde al empleo de sargento; el más adecuado. Porque si nos dedicamos a copiar estructuras yankees, es el empleo equivalente al Sergeant First Class/Platoon Sergeant.
"Todo está perdido cuando los malos sirven de ejemplo y los buenos de burla" (Demócrito)

"Cuando adviertas que para producir necesitas la autorización de quienes no producen nada; cuando compruebes que el dinero fluye hacia quienes trafican no con bienes sino con favores; cuando percibas que muchos se hacen ricos por el soborno y las influencias más que por el trabajo, y que las leyes no te protegen contra ellos, sino que, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra ti; cuando repares que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un sacrificio personal, entonces podrás afirmar sin temor a equivocarte que tu sociedad está condenada." (Alissa Zinovievna Rosenbaum)
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Mensaje por jmunrev »

entonces el suboficial empezaria su carrera ya como adjunto de un oficial sin haber ejercido el mando en solitario de un pelotón que es dónde se adquiere la experiencia y se forja el carcater de lider de la tropa. Mejor dejar al sargento mandando los pelotones.
O eso, o exigir el empleo de cabo 1º con 6 años de experiencia de jefe de pelotón para el acceso a la AGBS, pero esto ultimo envejecería aun mas la escala.
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Mensaje por Leiva »

Gebisjäger escribió:- Formación Academias Militares: simultanear estudios civiles con:
Instrucción general militar (1º año)
Intrucción Espcifíca militar (2º año)
Prácticas en Unidad operativa, a conjugar con cursos de especialización (3º año)
Se saldría con el empleo de Alférez.
(Esto exige selección de materias, mejora de la metodología y calidad del Profesorado, militar en las materias exclusivamente militares, en el resto Catedráticos o Profesores asociados como en las Universidades)

- Obtenido el cargo o empleo:
También habría que establecer un tiempo máximo para los que no ascendiesen (ej. 10/12 años)
Hola Gebisjager

Como el exceso de oficiales superiores se debe al ascenso de la mayoría de los miembros de una promoción sin haber plazas para todos, la solución al problema necesariamente ha de consistir en ascender sólo cuando haya vacantes en el grado superior, lo cual implica buscar una salida digna a la inmensa mayoría de miembros de la promoción que no pueden ser ascendidos al llegar a la edad en la que físicamente no se está en los niveles necesarios para cumplir su función (supongamos que está edad es de 45 años para todos los grados de capitán para abajo).

Como para el Estado es fácil dar salida a los universitarios, yo proponía que para entrar de oficial se exigiera un título universitario.

Si se elimina esta exigencia difícilmente se podrá dar salida a los oficiales de más de 45 años. Entonces no habrá más solución que a) ascenderlos aunque no haya plazas disponibles, o sea, no solucionar el problema b) dejarlos en sus puestos aunque físicamente ya no puedan cumplir bien sus cometidos, o c) pasarlos a la reserva pagándoles una pensión, lo cual me parece carísimo para el Estado y denigrante para las personas.

Simultanear estudios civiles y militares es imposible por más mejoras metodológicas que haya y por más que se seleccionen las materias a estudiar. Bastante difícil es sacar una carrera como para encima simultanear ésta con la instrucción militar. La carrera civil la deberían tener ya terminada al entrar en el Ejército.

En cuanto a lo de establecer unos plazos máximos de permanencia de 10 ó 12 años, ¿qué necesidad hay de prescindir de personas que están en condiciones de realizar su trabajo?, ¿qué haces con ellos?, ¿los echas a la calle sin más?, ¿los jubilas a los 35 años?. El Estado podrá colocar a unos pocos oficiales, pero no a la mayoría de los que no ascienden.

Saludos
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Mensaje por Gebisjager »

Leiva escribió:
Simultanear estudios civiles y militares es imposible por más mejoras metodológicas que haya y por más que se seleccionen las materias a estudiar. Bastante difícil es sacar una carrera como para encima simultanear ésta con la instrucción militar. La carrera civil la deberían tener ya terminada al entrar en el Ejército.

En cuanto a lo de establecer unos plazos máximos de permanencia de 10 ó 12 años, ¿qué necesidad hay de prescindir de personas que están en condiciones de realizar su trabajo?, ¿qué haces con ellos?, ¿los echas a la calle sin más?, ¿los jubilas a los 35 años?. El Estado podrá colocar a unos pocos oficiales, pero no a la mayoría de los que no ascienden.

Saludos
Saludos Leiva,

En mí opinión en cuanto al ingreso, hay varias opciones, veamos tres:

- Que el aspirante a Oficial contase con una carrera Universitaria (de 3 años mínimo) como requisito de ingreso. Ahorraría una parte de formación al Ejército, y no distraería al alumno de materias que no fueran las militares o muy relacionadas, teniándolo más centrado.

- Que el aspirante a Oficial contase solo con Bachillerato, por lo que la oferta sería más amplia, y permitiría la lógica promoción (para hacer carrera militar) de los Suboficiales. En perjuicio el Ejército tendría que fomentar materias civiles, útiles para el alumno fuera y dentro de la vida militar y que le otorgarían un título universitario válido y reconocido. Yo no digo que simúltanear sea imposible como comentas, es muy duro, con un sacrifio intelectual considerable (pero viable como EE.UU.), además aquí habría una mágnifica selección que rebajaría la amplia oferta inicial casi con seguridad a partir del primer año.

- Compatibilizar aspirantes con estudios universitarios y sin los mismos (sobre todo procedentes de la Milicia) compensando o convalidado, a unos y otros los conocimintos o practicas que ya poseen.

Lo de establecer tiempos de máxima permanencia es un idea, pero resulta peligroso no establecerlos en el peligro de que ciertas personas se apoltronen, no rindan más, no cumplan con requisitos físicos,... y generen un tapón para las promociones posteriores.
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Mensaje por betiquer »

jmunrev escribió:entonces el suboficial empezaria su carrera ya como adjunto de un oficial sin haber ejercido el mando en solitario de un pelotón que es dónde se adquiere la experiencia y se forja el carcater de lider de la tropa. Mejor dejar al sargento mandando los pelotones.
O eso, o exigir el empleo de cabo 1º con 6 años de experiencia de jefe de pelotón para el acceso a la AGBS, pero esto ultimo envejecería aun mas la escala.
¿El Sargento debe aprender en la Academia, luego varios años mandando un pelotón (caso de ser Infantería), sin contar el tiempo pasado como Tropa profesional (Recordar que el ingreso en la AGBS es por promoción interna) y todo ello para luego ser la "muleta" de un Teniente que se ha pasado 5 años (tiempo ya criticado como excesivo por algunos foreros) de preparación en una Academia Militar? :pre: :pre:
Muy torpes prejuzgas a ambos jóvenes militares, creo. Aparte de que en mi opinión el Jefe de una Sección de Infantería no tiene que tener ningún adjunto.
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"Cuando adviertas que para producir necesitas la autorización de quienes no producen nada; cuando compruebes que el dinero fluye hacia quienes trafican no con bienes sino con favores; cuando percibas que muchos se hacen ricos por el soborno y las influencias más que por el trabajo, y que las leyes no te protegen contra ellos, sino que, por el contrario, son ellos los que están protegidos contra ti; cuando repares que la corrupción es recompensada y la honradez se convierte en un sacrificio personal, entonces podrás afirmar sin temor a equivocarte que tu sociedad está condenada." (Alissa Zinovievna Rosenbaum)
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Mensaje por use »

saludos. Es ésta cuestion que nos ataña de las que se resolverian con medidas drásticas, impopulares y que necesariamente alguien ( muchos) habrían de salir mal parados y sacrificarse pero que la institución en su conjunto saldria beneficiada, y si alguien tiene bien aprendido el espiritu de sacrificio es el militar oficial, que para eso se lo tratan de enseñar en las academias.
Olvidarse de lo pasar de oficial militar a civil, pues ya ellos tienen esa posibilidad y el que quiere ya lo hace sin necesidad de animarlo cuando encuentran un puesto civil mas apetecible en lo economico y familiar y como lo hariamos todo mortal. ¿ porque hay que buscar una salida civil o una compatibilidad civil ? pues entoces a los que sobran en el mercado laboral civil, que estan en el inem, que les busquen una salida militar.
mirar cuando en una empresa sobra personal, se hace un expediente de regulacion de empleo y a la gente se le despide. a lo mejor en los tiempos que corren hoy en dia los militares no tendrian que ser personal funcionario y establecerles sus contratos, aunque sean oficiales, acorde al mercado laboral. ¿ cuando uno llega a ejecutivo de un empresa grande, lo es de por vida? o lo es hasta que sirve para serlo.
otro punto es lo de tener 80.000 hombres como personal de tropa, cifra que hace insostenible el sistema actual de cuadros de mandos, academias etc y cifra que salvo que venga una crisis economica total o que se mejore el sueldo de tropa JAMAS va aumentar con lo cual el problema de que sobran oficiales va a ser de por vida.
si es que esta claro, el empleo de tropa es excaso,mal pagado con lo cual poco apetecible y poco duradero en el tiempo y el empleo de oficial es abundante ,bien pagado y bien situado con lo cual muy apetecible y eterno en el tiempo.
Pues el teorema se resolveria dandole la vuelta a las variables, hagamos un empleo de tropa apetecible y un empleo de oficial poco apetecible o menos apetecible.
tenemos jovenes de 19 años, hagamos que sea tan apetecible entrar en el ejercito tras una formacion como tropa que como oficial y luego en el ejercicio de las funciones militares tras el paso de los años ya haremos la seleccion e iremos pagando el sueldo conforme a lo desarrollado. por ejemplo que un muchacho de 19 años tras 3 años en el ejercito gane lo mismo que en ese momento el chaval de 19 que entró en la academia y sale de alferez. y lo mismo para 5 años y teniente. transcurrido el tiempo la progresion en el empleo entre los dos será infinitamente distinta, superior progresion para el oficial, pero no tanta diferencia en la progresion salarial, aunque tambien seria superior para el oficial. la cantidad de tropa que ingrese en el ejercito tiene que marcar la cantidad de ingreso de oficiales en la academia. el chaval de 19 años sabe que va ser mas dificil el ingreso en el ejercito como oficial que tropa y sin embargo al pasar 3 años salarialmente estamos equiparados aunque luego con el trascurso de los años ser oficial llevaran mas ventajas obviamente.
pero es esto lo que ocurre hoy en dia con los de 19 años que se meten en la universidad y con los de 19 años que quieren se operarios de la construccion, fontaneros ,electricistas etc. ¿ acaso un universitario muy a la larga, y no siempre, estará mejor posicionado economicamente que un chico que decide ya trabajar a los 19 ?
en resumen, propongo atajar el problema desde los 19 años, que es la edad de ingreso de la tropa y de la oficialidad y estoy atajando dos problemas a la vez el de falta de tropa y exceso de oficiales.
ahora bien ¿ y el empleo de suboficiales ? ¿ y las academias de suboficiales ? pues para mi un suboficial debe salir impepinablemente de la tropa. las academias de suboficiales deben ser para la tropa mas cualificada que con tres años de servicio ya se ve quien puede ser suboficial y que el empleo de suboficial sirva para acortar la diferencia existente entre las progresiones del chaval de 19 que entró como tropa y el chaval de 19 años que entró como oficial.
Última edición por use el 09 Sep 2007, editado 2 veces en total.
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Mensaje por Bedunia »

O sea, que en una empresa civil se paga lo mismo a un directivo que al que se encarga del correo, por ejemplo.

El tema económico creo que es un tema aparte, no se puede equiparar el sueldo de la tropa con el de un oficial o un suboficial.
Un oficial tiene un puesto de responsabilidad, tiene que tomar decisiones, y eso hay que pagarlo. Es como pensar que el presidente de un banco cobra lo mismo que un cajero, creo que esa no es la solución.

El sueldo que cobra un soldado no es como el de un guardia civil o un policia nacional o municipal, pero también creo que un soldado no tiene ni el trabajo ni la responsabilidad de estos.
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Mensaje por use »

saludos bedunia:

1. yo no he dicho que en la empresa civil cobre lo mismo un directivo que un administrativo pero lo que cobra un administrativo no es una miseria al compararlo con lo que cobra el directivo. y sin embargo en el ejercito si es así.
2. el tema economico no es un tema aparte, para mi es el tema y mas claro no puede estar.
3. no he dicho que se equiparen sueldos. por favor vuelve a leer todo mi extenso post.
4.en lo ultimo que has dicho, me has dejado de piedra, y es en dos cuestiones y es la que el oficial toma decisones y hay que pagarlo y que un soldado no tiene el trabajo ni la responsabilidad de un GC o un policia nacional o municipal.
te acabas de cargar el ejercito con tu comentario, ya no hace falta que el ministerio siga haciendo campañas de ingreso de la tropa en la FFAA pues todos queremos trabajo,responsabilidad y toma de decisiones y que nos lo paguen, es decir todos queremos ser oficiales. pues nada en el ejercito solo oficiales.
sera por eso por lo que hay tanto policia municipal y hay tan poco militar de tropa, porque la gente prefiere el trabajo y la responsabilidad de estos y no la de los holgazanes de los militares de tropa.
que pasa que en el ejercito se paga la toma de decisiones y no se paga el riesgo o la peligrosidad.
me gustaria que todo tu comentario del post lo defendieras ante los familiares de los que han perdido un ser querido, soldado, en el ejercicio de sus funciones como miembro del actual ejercito español.

mira solo espero que no haya mucha gente en España que piense como tu. respetando tus comentarios me despido dandote las buenas noches

pd: se me olvidaba, muchos cajeros de banco han llegado en el banco o caja a directores de zona, no ha presidentes del banco pero si a directores generales.
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Mensaje por Bedunia »

Saludos Use.

No te lo tomes como algo personal hombre, que no quería menospreciar a nadie, a lo mejor he entendido mal lo que querías decir o no me he explicado bien.

A ver, en una sociedad jerárquizada como la militar, el oficial es el que decide y los demás acatan las órdenes y las cumplen, entonces, bajo ese punto de vista un soldado cumple las órdenes que se le dan y no puede discutirlas. Aunque la GC y Policia Nacional también están jerarquizadas, tienen una mayor responsabilidad que la de un soldado, como por ejemplo una patrulla de tráfico de la GC.

No creo que en ningún momento haya dado a entender que los militares sean unos holgazanes, no he entrado a valorar el trabajo, sino la responsabilidad-sueldo.

Si ya se que muchos se van a la GC o a la Policia Nacional, pero es por varios motivos y no creo que en muchos casos sea por la responsabilidad que tendrán, sino por motivos de estabilidad laboral, por sueldo, etc.

Por desgracia he perdido varios amigos en acto de servicio, pero no se a que viene ahora eso.

En cuanto a lo que yo he entendido en tu anterior post era que si un joven de 19 años entra en el ejército, tanto si es de soldado, como si es de oficial, cobraría lo mismo, solamente empezaría a diferenciarse su sueldo según fuesen pasando los años y adquiriendo más responsabilidad en su empleo el oficial.

Corrigeme si me equivoco que era esto lo que intentabas decir o lo he entendido mal yo.

P.D.: lo de los cajeros lo ponía como ejemplo, no digo que no puedan llegar a directores, sino que cuando trabajan de cajeros no cobran lo mismo que el director.
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por partes:

la responsabilidad-sueldo de un militar de tropa frente a un militar oficial o un policia municipal o un gc de trafico es INFINITAMENTE mal pagada en comparacion.
yo no digo que de soldado uno se vaya luego a policia sino que con 19 años deciden irse a la policia antes que militar y es por el dinero.
lo de las perdidas en acto servicio de soldados viene al cuento del comentario responsabilidad-sueldo frente a riesgo-sueldo, porque coincidiras conmigo que un soldado se expone mas que un oficial y tambien por lo de comparar sueldos con policias locales etc.
si estoy diciendo, un joven entra en ejercito como tropa a los 19, y pasados tres años cobra igual que el alferez que sale en ese momento y que no tiene 19 sino 22, al igual que el soldado y es apartir de aqui cuando los empleos y sueldos se van distanciando obviamente en el desempeño de servicios-responsabilidades pero parte ese distanciamiento de cantidades parecidas y no como ahora que uno progresa aritmeticamente y el otro progresa geometricamente. logicamente ha esto hay que darle mas forma y contenido y es solo la base de una idea.
entre la relacion sueldo cajero-director y entre soldado-capitan, que prefieres.

no, no me lo tomo como algo personal. no soy militar, lo fui en el ejercicio del deber como soldado de reemplazo como cabo de marineria abordo de un buque de la armada nadie en mi familia lo ha sido como profesional, no he perdido a ningun ser querido en el ejercito y a mi juicio si que has menospreciado el empleo de tropa en el ejercito.
solo espero que no seas militar de profesion, que ha bien seguro soldado no eres, pues significaria esto que algo esta fallando en la enseñanza militar y en los valores morales de nuestro ejercito español. imaginate oficiales o suboficiales menospreciando el empleo de tropa.
menos mal que no es un tema economico el problema segun tu.
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Bedunia
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Mensaje por Bedunia »

Se puede decir siempre he sido soldado, pero si te refieres al empleo de soldado lo fui durante cuatro años y por eso creo que se bien de lo que hablo.

Tampoco quiero entrar en ninguna polémica, pero no se si sabes cuanto cobra un oficial cuando está en la academia, que son cinco años.

Bien pues durante los dos primeros años cobra unos trescientos euros, no puedo decirte la cantidad exacta pero anda por ahí, y los tres restantes unos cuatrocientos cincuenta.

Un soldado que acaba de finalizar su formación y pasa destinado a una unidad cobra bastante más. No creo que a esesoldado le interese cobrar lo mismo.

Para finalizar sigo reiterando que no creo que con mis palabras haya ofendido a nadie de la clase de tropa, tampoco a sido mi intención, de todos modos si alguien se ha sentido menosprecido le pido disculpas.
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use
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Mensaje por use »

saludos Bedunia, aclarado el tema del menosprecio.

vamos a ver, a mi no me interesa el sueldo del cadete-oficial de la academia que por supuesto se cual es, sino el sueldo que tiene cuando ingresa en el ejercito tras 3 o 5 años en la academia y la comparacion con el sueldo del militar de tropa que lleva 3 o 5 años en el ejercito.
por supuesto que un soldado cobra mas que un cadete, faltaria mas.
vuelvo a repetir que la progresion salarial de ambos no seria igual, pero ambos tras 3 o 5 años, uno ejerciendo ( soldado) y el otro apunto de entrar (oficial) cobran cantidades similares.
Se trata de hacer apetecible la entrada al ejercito desde lo 19 años, como lo es para esa edad ser albañil, electricista, fontanero y no solo para la escala de oficiales sino para la de tropa tambien. es la edad de 18 o 19 años la edad que hay que conquistar y solo es posible con el aspecto salarial.

aunque se ha abierto un hilo al respecto, hoy la prensa se hace eco de las peticiones de una asociacion militar que solicita un servicio militar o prestacion de defensa civil de 3 meses. que pensais que pueda haber detras de esta peticion si no la preocupacion del exceso de oficiales y jefes. ¿ acaso creen que España esta en peligro,hay que defender la territorialidad frente a amenazas externas ? ¿ nos preparamos para la futura invasion de cataluña por separatistas?

por favor, algun entendido en la materia podria indicarme que medidas de reestructuracion del ejercito se han ido aplicando en los diferentes gobiernos desde que se suprimió el servicio M. obligatorio si es que las ha habido. o solo se ha utilizado el pase a reserva y desde abajo ir empujando.
cual era la relacion tropa-oficiales en los años 90 con SMO y cual es hoy en dia con tropa profesional.

¿ porque todos los años tiene que haber oposiciones de ingreso en la academia ? acaso todos los años hay oposiciones a profesorado, jueces, etc
saludos
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Mensaje por Bedunia »

El porque a la pregunta que has realizado al final del post es porque el exceso de oficiales que existe es de oficiales superiores, empleos de comandante hacía arriba, sin embargo, en los empleos menores de oficial, alférez, teniente y capitán, hay un déficit, sobre todo de alféreces y tenientes, por esta razón creo que hay una oposición todos los años.

Medidas que se van a tomar en un breve periodo de tiempo, alargar el número de años que se va a desempeñar el empleo de teniente que pasaría de los tres actuales a seis años, no hablo de alféreces porque con esta ley se cargan la escala de oficiales y el alférez pasará a ser un rango estrictamente académico.
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Mensaje por Gebisjager »

use escribió: cual era la relacion tropa-oficiales en los años 90 con SMO y cual es hoy en dia con tropa profesional.

¿ porque todos los años tiene que haber oposiciones de ingreso en la academia ? acaso todos los años hay oposiciones a profesorado, jueces, etc
saludos
Saludos use,

El hilo plantea el problema de exceso de Oficiales, realmente existente, pero a partir de los empleos de comandante en adelante. Ante ello, hoy por hoy, solo quedan pases a la reserva, "transitorias" u otras soluciones más imaginativas.

En contraste, hay deficiencia de Oficiales subalternos, de ahí la necesidad de oposiciones periódicas anuales. Esta penuria se constata sobre todo cuando una Unidad sale de misión internacional. Dicen "Pobres de los que se van, pero ojo de los que se quedan", al duplicarse el trabajo porque no se "baja el piñón" y se cubren los mismos servicios. Los que peor lo tienen son los Oficiales de Sanidad, que en T.N. no creo que viven mal, al revés, pero que lo tienen muy mal en el caso de susodichas misiones. Así ya no salen los médicos y enfermeros propios de cada Unidad, sino que existe un turno (conozco el caso de una Teniente médico, del que se corrieron 10 plazas para que le tocase a ella, vergonzoso, menudo compañerismo). Aquí se requieran soluciones YA.

En cuanto las relaciones Tropa-Mandos han mejorado mucho. Por una parte la situación del militar profesional ha quedado definida con la Ley de Tropa y Marineria, mejorando mucho sus condiciones, con contratos de larga duración, mejoras salariales y de calidad de vida en los acuertelamientos y bases. Por otro, en mí opinión, hoy en día un Jefe de Sección tiene que contemplar su Sección como un equipo, el Teniente es una especie de "manager", da misiones, motiva y siempre tiene en cuenta las opiniones y sugerencias de todos. Sobre todo es fundamental escuchar. Sin olvidar el liderazgo y sobre todo el ejemplo. En la otra cara de la moneda, como bien te dice Bedunia está en la responsabilidad, que ni se delega ni se comparte, y te garantizo que bien tiene su peso, para la que todo el mundo no está preparado.
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Mensaje por jmunrev »

Temo que esa ley ha sido modelada por los mismos generales en defensa de sus intereses particulares.
a las pruebas me remito; algunos ya han encontrado la solución, solución a SU problema, no al del ejército:

ABC 20/09/07
El Gobierno busca ahora dinero para pasar a la reserva a miles de jefes militares

El Gobierno no quiere crear ningún nuevo malestar en el Ejército como el que se generó con las retribuciones de los militares, y está dispuesto a tirar de la chequera si de apaciguar al estamento militar se trata, sobre todo en este año electoral.
Las consecuencias negativas que la entrada en vigor de la Ley de la Carrera Militar, actualmente en el Senado y que se podría aprobar en octubre en el Congreso, va a tener entre los tenientes coroneles, a los que se les reducen las posibilidades de ascenso al pasar el número de coroneles de 1.235 a 1.050, está obligando al Ejecutivo a fajarse en una negociación para calmar la indignación de este estamento militar.
Como primera medida, el Grupo Socialista en el Senado ha introducido una nueva enmienda en la Ley de la Carrera Militar en la que permite a los tenientes coroneles ascender a coronel al pasar a la reserva. Pero esto no es suficiente, ya que el hecho de que los tenientes coroneles no puedan ascender estando en activo le supone una merma económica que no están dispuestos a perder.
Para compensar esta reducción de sus ingresos, fuentes socialistas han reconocido a ABC que el Ministerio de Defensa está negociando con Hacienda la cantidad que se le podría ofrecer a unos cinco mil tenientes coroneles. Esta fuente asegura desconocer la cuantía económica que se podría ofrecer, ya que actualmente se encuentra en fase de negociación y no está todavía cerrada.
Sin embargo, los militares afectados ya han fijado un importe aproximado de cuáles serían las indemnizaciones que cubrirían las deficiencias de la nueva legislación y que ya han transmitido a los mandos. Concretamente hablan de unos 60.000 euros, según se recoge en una nota interna a la que ha tenido acceso ABC y donde se exponen las conclusiones de las reuniones mantenidas entre un grupo de militares afectados con el jefe del Estado Mayor del Ejército y el mando de personal el pasado día 6 de septiembre.
En los encuentros internos mantenidos por los militares se reconoce que esta medida económica será «costosa» para el Ministerio de Defensa y se refieren a la «solución» que se le ha ofrecido al Ejecutivo para su aplicación, a través de una proposición de ley aprobada en unos dos meses. A juicio de los militares, hay una gran «preocupación» por esta cuestión y afirman que es el «principal problema del Ejército de Tierra en estos momentos».
Otros afectados
Junto a los tenientes coroneles, hay otros colectivos perjudicados por el contenido de esta Ley, como son los suboficiales, a los que también se les ha generado un problema de ascenso, al crear una escala única. Según la Asociación Unificada de Militares Españoles (AUME), «el tratamiento de los suboficiales que propone el Gobierno no parece querer reconocer la grave situación que sufre este sector de militares, a los que se pretende hacer pasar por sustitutos de los oficiales, en algunos casos, y por asimilados a la tropa profesional, en otros», haciendo desaparecer el cuerpo de especialistas.
También se ha producido una situación de discriminación hacia los oficiales que pertenecen a la Escuela Superior de Oficiales, frente al resto de oficiales, toda vez que el Ejecutivo propone en su Ley crear una escala única de oficiales. A los que pertenecen a la escuela superior se les prima con dos años de antigüedad en el empleo respecto a los oficiales del mismo empleo de la Escala de Oficiales.
En lo que se refiere a los militares profesionales de tropa y marinería, «la promoción profesional les queda vedada», siempre según los argumentos de esta asociación militar. A la vista de esta situación, la Ley de la Carrera Militar ha generado un gran malestar en una gran parte de las Fuerzas Armadas.
Aprobada en octubre
La tramitación parlamentaria de esta Ley continúa en el Senado, una vez que el martes finalizó el plazo de admisión de enmiendas, tras la ampliación realizada, ya que la fecha prevista era el 12 de septiembre. Una vez sea aprobada el texto reformado pasará nuevamente al Congreso, donde se espera que sea aprobada definitivamente en octubre.

http://www.abc.es/20070920/nacional-nac ... 00253.html
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Mensaje por jmunrev »

Creo que lo anterior se comenta por si solo; si su problema particular, el no ascender a Coronel, lo ven como el principal problema del ejército actual, no podemos tener mucha esperanza de mejora en las FAS.
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Mensaje por Triton »

Ha creado y creara mal ambiente :dpp:

Esta claro que el ejercito solo es para los jefes, los indios no contamos para nada.

Por las mismas, un Sargento 1º que tal y como estan hoy las cosas se retirara de Brigada tambien habría que indemnizarlo. ¿O a este no?

Lo dicho, si los que hacen las normas solo piensan en ellos a los que estamos debajo solo nos queda el recurso de la pataleta. Y de uniforme ni eso.

Saludos.
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Mensaje por Urogallo »

Respecto a lo de las edades: Un Inspector de la Policia Nacional ( que sería más o menos lo equivalente) normalmente solo asciende a Inspector Jefe, y por antiguedad...Tampoco sería inviable que un Alferez/Teniente, lo fuese durante la mitad de su carrera, para convertirse en Capitán cuando sus condiciones fisicas le impidan el servicio activo ( Por otra parte, se "supone" que los policias nacionales de la escala básica, mantienen las condiciones fisicas hasta los 50/55).
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Mensaje por jmunrev »

MENCEY escribió: ¿ estoy leyendo que se esta insinuando claramente que el alto mando Prevarico para beneficiarse de una Ley del Estado,...
... Pruebas y Taquigrafos, no se puede lanzar eso al aire publicamente asi como asi y ancha es Castilla.
Creo que es una prueba.
60.000 euros y ascenso honorifico, ¡eso si que es ofensivo!, si no es algo peor...
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Mensaje por Gebisjager »

jmunrev escribió:Creo que lo anterior se comenta por si solo; si su problema particular, el no ascender a Coronel, lo ven como el principal problema del ejército actual, no podemos tener mucha esperanza de mejora en las FAS.
Lamentablemente tengo que darte la razón jmunrev.

En la A.G.M. pone en grandes letras: "SERVIR PARA MANDAR (el Ejército)". Yo creo que lo han cambiado por "MANDAR PARA SERVIRSE (del Ejército)".

Nuestro Alto Mando tiene bien claro cuales son sus prioridades, prioridades que parecen de casta, de estamento, en vez de pensar en el conjunto del Ejército.

Repasemos tus cifras se ha de indemnizar a 5.000 de nuestros Tenientes Coroneles por no reconocerseles llegar a conseguir la honrada ambición de Coroneles con 60.000 Euros.

Hagamos cuentas: 5.000 x 60.000 = 300 Millones de Euros (49.800 Millones de Ptas). Sin olvidar que aparte de la indemnización, en la reserva pasarán a cobrar el sueldo anual de Coronel, que es lo que les corresponde.

Más vale que esos 300 Millones de Euros los prorratearán a los Soldados, o no tocasen nada, si no queremos un malestar generalizado.

Hay que empezar a "civilizar" el Ministerio de Defensa y otros Organismos, cuánto ganariamos en imparcialidad, saneamiento y neutralidad, si por ejemplo el MAPER (Mando de Personal) lo gestionasen solamente civiles.

Saludos.
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