Armas con silenciador, detras del mito.

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Mensaje por Panzerfaust »

Gestapo Schalldämpfer Karabiner

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Un prototipo de 1944 diseñado exclusivamente para uso de la Geheime Staat Polizei, con una clara inspiracion de la de Lisle britanica se alimentaba con cargadores de P-08 y poseia un silenciador integral y railes para mira telescopica. El diseño era muy ergonomico y el disparo extraordinariamente silencioso empleando municion 9mm parabellum de carga reducida.

Imagen

El largo total era de menos de 700 mmm siendo completamente desmontable.
Se desconoce cuantas GSK se construyeron aunque el numero no debe pasar de la decena, el fabricante era Sauer & Sohn de Suhl.

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Última edición por Panzerfaust el 18 Mar 2008, editado 1 vez en total.


..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
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Mensaje por Carlos Villarroel »

excelentes fotos
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Mensaje por Panzerfaust »

Gracias, las verdad que son imagenes bastante raras, las consegui gracias a un amigo aleman que me las proporciona en otro foro.

SD T7

Imagen

Supresor diseñado para el K-98K, utilizaba el sistema fiala-hudson con una sola camara de expansion y un difusor en forma de espiral. El engarce a la boca del arma era del tipo bayoneta y de una abrazadera ajustaba por medio de una manilla roscada.

Imagen externa y vista en corte del SD T7 fotografiado en el poligono del ejercito Norteamericano en Aberdeen. Notar el largo considerable de este silenciador, unas 16 pulgadas, mas de 400 mm. Esto lo hacia muy efectivo aunque convertia al Kar 98 en un arma incomoda de maniobrar.

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Mensaje por Carlos Villarroel »

Un par de artículos sobre las armas usadas por el OSS y la tipo 67 china:
http://www.smallarmsreview.com/pdf/OSSPistol.PDF
http://www.smallarmsreview.com/pdf/Chinese67.PDF
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Mensaje por cocoliche »

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Usted es William Munny de Missouri, el asesino de niños y mujeres! Asi es, he matado mujeres y niños, he disparado contra cualquier cosa que tuviera vida y se moviera, y hoy he venido a matarle a usted, por lo que le ha hecho a mi amigo Ned ...
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Mensaje por Panzerfaust »

Interesantes links, gracias. :dpm:

Fotos de otro modelito aleman, el STD 5, con difusores conicos de chapa estampada.

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El agujero cerca de la boca no es original , ha sido agregado despues del corte esquematico.
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Mensaje por Carlos Villarroel »

El nuevo fusil de francotirador del US Army, M110 Semi-Automatic Sniper System (SASS), con un supresor de sonido. Al ser el 7,62 mm NATO un cartucho supersónico, el 'silenciador' solo suprime el sonido de los gases al salir (del disparo en si), pero no el ruido de la ruptura de la barrera del sonido, por ello se llama supresor. Aunque hay un ruido notable, por ello el tiro no es sigiloso, se dificulta notablemente la localización del tirador en el campo de batalla, de ahí su utilidad.
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Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Mensaje por resino »

Carlos Villarroel escribió:El nuevo fusil de francotirador del US Army, M110 Semi-Automatic Sniper System (SASS), con un supresor de sonido. Al ser el 7,62 mm NATO un cartucho supersónico, el 'silenciador' solo suprime el sonido de los gases al salir (del disparo en si), pero no el ruido de la ruptura de la barrera del sonido, por ello se llama supresor. Aunque hay un ruido notable, por ello el tiro no es sigiloso, se dificulta notablemente la localización del tirador en el campo de batalla, de ahí su utilidad.
Por mas que el cartucho sea supersónico, usan munición subsónica para los silenciadores.

Carlos Villarroel escribió:Imagen
¿Estas seguro de que la foto no corresponde a un SR-25?
Para mi se parecen demasiado, a menos que sea una pequeña modificación de aquel.
Imagen

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Mensaje por Panzerfaust »

El nuevo fusil de francotirador del US Army, M110 Semi-Automatic Sniper System (SASS), con un supresor de sonido. Al ser el 7,62 mm NATO un cartucho supersónico, el 'silenciador' solo suprime el sonido de los gases al salir (del disparo en si), pero no el ruido de la ruptura de la barrera del sonido, por ello se llama supresor. Aunque hay un ruido notable, por ello el tiro no es sigiloso, se dificulta notablemente la localización del tirador en el campo de batalla, de ahí su utilidad.
Asi es, la detectabilidad del tirador especialmente en tiro urbano/bosque/jungla se reduce notablemente, tengo un articulo sobre el M-16 con supresor, cuando tenga algo de tiempo lo pongo.

Hay que decir que se ha desarrollado municion especial subsonica para rifles de asalto que permiten a estos ser completamente funcionales en tiro automatico, asi se tiene lo mejor de los dos mundos.
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Mensaje por resino »

Panzerfaust escribió: Asi es, la detectabilidad del tirador especialmente en tiro urbano/bosque/jungla se reduce notablemente, tengo un articulo sobre el M-16 con supresor, cuando tenga algo de tiempo lo pongo.

Hay que decir que se ha desarrollado municion especial subsonica para rifles de asalto que permiten a estos ser completamente funcionales en tiro automatico, asi se tiene lo mejor de los dos mundos.
¿No tiene incidencia sobre el ciclo de funcionamiento del arma?; o sea ¿como logran reducir la velocidad? ¿menor cantidad de pólvora?

Acá hay un par de videos de rifles de asalto con supresores:

Se escucha mucho más el sonido de el blanco al ser impactado, que la salida del disparo.
M4

M16

AK 47
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Mensaje por Panzerfaust »

¿No tiene incidencia sobre el ciclo de funcionamiento del arma?; o sea ¿como logran reducir la velocidad? ¿menor cantidad de pólvora?
La municion subsonica de carga reducida comun si, normalmente las armas automaticas que usan municion subsonica son operadas manualmente, sin embargo existe municion muy especial que permite el tiro en automatico, se emplea una polvora de quemado rapido y una bala mas pesada para proporcionar mejor balistica y demas...es tema muy complicado balancear todas la caracteristicas pero poder se puede.

Fijate en este video, el disparo Nº 4 y 5 son subsonicas standar...el arma es operada manualmente.

http://es.youtube.com/watch?v=PEoh-MmpJNM
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Mensaje por resino »

Panzerfaust escribió:
La municion subsonica de carga reducida comun si, normalmente las armas automaticas que usan municion subsonica son operadas manualmente, sin embargo existe municion muy especial que permite el tiro en automatico, se emplea una polvora de quemado rapido y una bala mas pesada para proporcionar mejor balistica y demas...es tema muy complicado balancear todas la caracteristicas pero poder se puede.
Me parecia que quitando pólvora no operaba bien el ciclo semi o automático.
No sabia como hacian para poder operarlos en auto, gracias por esclarecerme.
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Mensaje por Carlos Villarroel »

Por mas que el cartucho sea supersónico, usan munición subsónica para los silenciadores.
No siempre, existen las dos posibilidades. En el caso de esta arma creo que normalmente se usa con munición normal. Ten cuenta que no es un arma de 'asesino'. En un campo de batalla hay mucho ruido, si aunque se oiga el tiro, al no haber fogonazo y por el hecho de que el bang sónico no identifica fácilmente el origen del disparo, se evita que el tirador, oculto, sea detectado, pues ya es bastante. Cuando un 'silenciador' se usa con cartuchos supersónicos se llama supresor de sonido, ya que elimina buena parte de los ruidos, pero no silencia totalmente el tiro. Es frecuente el campo militar. Las municiones subsónicas para fusiles a veces usan una bala más pesada (y en las armas semiautomáticas suelen dar problemas de funcionamiento, como ya se ha comentado). Pero no es una buena solución para armas totalmente silenciosas. Los rusos, maestros del espionaje y guerra encubierta, tienen una buena colección de armas largas silenciadas, de diseño y munición específicos.
¿Estas seguro de que la foto no corresponde a un SR-25?
Para mi se parecen demasiado, a menos que sea una pequeña modificación de aquel
Es una variante de éste, que ha sido adoptado por el US Army como sustituto del M-24, con la denominación de M-110 .
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Mensaje por Carlos Villarroel »

Enlaces sobre el M-110:
http://en.wikipedia.org/wiki/M110_Semi- ... per_System
http://en.wikipedia.org/wiki/SR-25
http://www.knightarmco.com/images/sr25.html
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Mensaje por Panzerfaust »

Municion Nahpatrone.

Para las armas silenciadas los germanos diseñaron una serie de municion de carga reducida para tiro subsonico. La llamada familia de municion nahptrone ( cartucho de tiro a corta distancia ) comprendia el 7,92x57mm , el 9x19mm parabellum y sorprendentemente se fabrico tambien en calibre 7.65x17sr ( .32 browning) a pesar que esta ultima municion era subsonica en las variantes estandar se le redujo aun mas la carga ( lo que me hace acordar un poco al cartucho español 7,65x15 pressin).

Imagen

Las marcas de identificacion eran invariablemente verdes . El tipo de bala se limitaba a SS o S.m.E. El fabricante era Finower de Postdam y otra empresa en Dresden.

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A pesar de la disponibilidad la mayoria de los "Scharschütze" (francotiradores alemanes) rara vez empleaban un rifle silenciado y municion especial . Supongo que sacrificaban la indetectabilidad a favor de mas alcance efectivo.

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SD T3

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Mensaje por Panzerfaust »

Por cierto la velocidad inicial de la municion Nahptr. de rifle estaba entre los 290-300 m/s. El 9mm para tenia 275-280 m/s en la Luger P-08. No tengo datos sobre la velocidad inicial en el calibre 7,65mm.

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Mensaje por Carlos Villarroel »

A pesar de la disponibilidad la mayoria de los "Scharschütze" (francotiradores alemanes) rara vez empleaban un rifle silenciado y municion especial . Supongo que sacrificaban la indetectabilidad a favor de mas alcance efectivo.
Es lo que yo comentaba. La munición de fusil suele andar por los 700/900 m/s, y reducirla a subsónica supone perder muchísima potencia. Los fusiles de tirador de élite no son 'armas de asesino' y por ello no necesitan ser silenciosas y en todo caso un supresor suele ser suficiente. No obstante puede no venir mal llevar algunos cartuchos subsónicos para alguna situación concreta.

Para operaciones de comando, encubiertas, etc., en las que se puede necesitar silencio total se suelen emplear otras armas realmente silenciosas, más adecuadas, que no tienen los inconvenientes de un fusil diseñado para la precisión a larga distancia. Por ejemplo la Gestapo Schalldämpfer Karabiner o la De Lisle o la Sten silenciada de la SGM y en la actualidad los modernos AS "Val" y VSS Vintorez cal. 9x39 mm usados por la Speznatz o la MP-5 SD. Armas diseñadas ex profeso como tales o fuertemente modificadas, en las que el silenciador está integrado en el arma. Vamos que no es aquello de roscarle el silenciador y listo.
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Mensaje por Panzerfaust »

Para operaciones de comando, encubiertas, etc., en las que se puede necesitar silencio total se suelen emplear otras armas realmente silenciosas, más adecuadas, que no tienen los inconvenientes de un fusil diseñado para la precisión a larga distancia. Por ejemplo la Gestapo Schalldämpfer Karabiner o la De Lisle o la Sten silenciada de la SGM y en la actualidad los modernos AS "Val" y VSS Vintorez cal. 9x39 mm usados por la Speznatz o la MP-5 SD. Armas diseñadas ex profeso como tales o fuertemente modificadas, en las que el silenciador está integrado en el arma. Vamos que no es aquello de roscarle el silenciador y listo.
Coincido, creo que tenemos un indicio con el nombre de "partizanenpatrone" que le dan al cartucho subsonico ruso, esto pareceria indicar que la municion nahpatrone era tambein una forma de darles a los partisanos de su propia medicina.

Por cierto pongo un par de imagenes mas de silenciadores alemanes, las ultimas, asi que luego tendre que seguir con otros tipos :carapoker:

Supresor para G-43.

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Mensaje por Panzerfaust »

Armas Britanicas, La carabina De Lisle:

A pesar del tipico conservadurismo britanico a la hora de adoptar arma portatiles fue este pais quien desarrollo sin duda la mejor de las empleadas en la SGM.

Esta era la carabina de Lisle nombrada por su diseñador un oficial tecnico del ejercito britanico. La accion estaba basada en el fusil SMLE , el cargador era uno de Colt M1911

Imagen

El diseño de su supresor integral era bien generoso en sus dimensiones y con deflectores muy eficaces, esto sumado a la efectividad del calibre .45 ACP ( 11,25x23mm) le daba una prestaciones excelentes y muy silenciosas.

Esquema de los difusores en la carabina De lisle.

Imagen

La De Lisle entro en servico con los Royal commandos en 1943 y fue usada hasta en final de la guerra en operaciones especiales, incluso se la empleo en los conflictos de Corea y Borneo.
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Mensaje por Carlos Villarroel »

Excelentes imágenes como siempre.
La De Lisle entro en servico con los Royal commandos en 1943 y fue usada hasta en final de la guerra en operaciones especiales, incluso se la empleo en los conflictos de Corea y Borneo.
Este tipo de armas suele tener una vida operativa muy larga. En Vietnam también se usaron armas silenciadas de la época de la SGM.
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Mensaje por Panzerfaust »

Gracias, gracias, por cierto habria que agregar que como el calibre 11,25mm es subsonico de por si, no era necesario emplear ningun tipo de municion especial.

Imagen

El largo total de este arma era de unos 890 mmm, su peso 3,8 kg descargada. La velocidad inicial 275 m/s.

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Mensaje por Panzerfaust »

Pistola Welrod.

Otro de los buenos diseños britanicos. Salida de la mente del Mayor Dolphin, nombre en clave de un diseñador que aun hoy permanece en el anonimato, fue fabricada por la Birmingham Small Arms Company.

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El cargador, con capacidad para seis balas, estaba integrado en la culata del arma. Su calibre original era de 9mm parabellum, aunque tambien se la fabrico en 32ACP o 7,65 mm Browning.

El silenciador integral tenia un diametro externo de 32 mm, el cañon poseia un largo de apenas 88 mm, El elemento supresor estaba compuesto por 12 difusores de acero inoxidable estampados.

A pesar de tener cargador extraible de 6 disparos ( 7 en 32acp) el arma se operaba por medio de un cerrojo manual.

La Welrod de calibre 32 disparaba un proyectil de 72 granos ( 4.66 gramos) a 284 m/s. El disparo tenia apenas 71 Db de sonoridad con municion Kynoch.

La Welrod entro en servicion con el SOE en 1942 y se la siguio usando hasta la decada de 1980, incluso el SAS tenia previsto usar algunas Welrod en planeada operacion "Mikado" , una complicado ataque contra la base de los aviones Super Etendar de la Armada Argentina en 1982.

Las armas silenciadas seria utilizadas apara liquidar a los pilotos navales mientras estos todavian dormian.
Última edición por Panzerfaust el 30 Abr 2008, editado 2 veces en total.
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Mensaje por Carlos Villarroel »

:dpm: :dpm: Excelente
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Mensaje por Panzerfaust »

Gracias Carlos :dpm: , si gusta tanto el tema luego lo sigo, proximo capitulo High Standar .22 OSS.
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Mensaje por resino »

Excelente trabajo panzerfaust.
La verdad es que aprendi unas cuantas cosas que no sabia.
Saludos.
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Mensaje por Panzerfaust »

Gracias.

Pistolas silenciadas de la OSS: (I)

Imagen

La OSS ( office of Strategical Service ) puede ser considerada como la agencia antecesora de la actual CIA. Creada en EE.UU durante la SGM para llevar a cabo misiones especiales tales como la infiltracion de agentes en paises de la Europa ocupada con misiones d espionaje y sabotage.

Obviamente si sigilo es lo que se se necesita las armas con supresor son las mas adecuadas para este tipo de misiones.

La OSS por lo tanto adopto dos tipos, una pistola y una carabina.

La pistola eleguida fue la Colt Woodsman y su clon la High Standar calibre .22 lr. El cañon del arma estaba provisto de agujeros que producian un sangrado notable de gases, esos gases eran absorbidos en un supresor integral de malla metalica ( aluminio y cobre) y una serie de anillos toroidales ( tambien llamados donuts o "donas") de amianto.

Este sistema si bien no utiliza los conocidos deflectores o difusores es bastante efectivo para calibres pequeños ya que reduce la velocidad y la temperatura de los gases de forma notable sin tener que recurrir a un supresor de gran tamaño.

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El sangrado de gases permitia emplear cualquier municion, incluso las de alta velocidad, ya que debido a este sistema, todas la balas disparadas se convertian en subsonicas.

La Colt Woodsman con y sin supresor, aqui tambien se aprecian los agujeros de venteado de gases.

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Ambas pistolas entraron en servicion en septiembre de 1943.
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Mensaje por MiguelFiz »

Esperamos pues la continuacion Panzerfaust, ya sabes que tienes un grupo de "lectores cautivos". :lol: :)
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
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Mensaje por Panzerfaust »

Y aca estoy de nuevo :dpm:

Caracteristicas High Standar OSS

Calibre .22 long Rifle ( 5,56 x 15R)

Capacidad cargador: 10 cartuchos

Largo cañon: 170 mm

Largo total: 320 mm

Largo silenciador :185 mm

Diametro silenciador : 25,4 mm

Reduccion de sonido max: 25 db.

Velocidad inicial: 275-285 m/s

Curiosamente en 1944 se desarrollo una municion de envuelta completa en cobre para estas pistolas ya que alguien sugirio que al emplear municion .22 de plomo desnudo se estaba en contravencion con la convencion de La Haya que prohibe este tipo de bala para armas portatiles.

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Una de estas armas estaba entre los items capturados a Gary Powers, piloto derribado en U2 sobre la Union Sovietica en 1960.
..Cada vez que escucho la palabra cultura le quito el seguro a mi Browning.
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Fernando Cebrián
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Mensaje por Fernando Cebrián »

Sobre los revólveres: una excepción. :D
El Nagant ruso tenía munición con una vaina especial y una especie de empujador del cartucho en el tambor. Esto hacía que la vaina penetrara en la recámara y la cerraba casi hermeticamente. Esto se hizo por que se pensaba que la fuga de gases hacia atrás restaba potencia al proyectil cosa que al final resultó casi despreciable, epro se le dio otra interesante utilidad al convertir este revolver en el ¿único? que puede usar silenciador.
Un saludo
-¡Mi abuelo me dijo que los pilotos de hidroavión son las mejores personas del mundo, porque el mar y el cielo les limpia el corazón. Por eso son más valientes que los marineros y más abnegados que los aviadores de tierra!
-¡¡¡¡¡ Bien dicho guapa, así somo los pilotos de hidroavión!!!!!!

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Panzerfaust
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Mensaje por Panzerfaust »

El unico fabricado en grandes numeros, habia un modelo de Peiper ( fabrica belga) y dos modelos de tiro calibre .32 de TOZ ( rusos) que empleaban la traba de cilindro.

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Una pequeña correccion a mis post anterior:
pistola eleguida fue la Colt Woodsman y su clon la High Standar
En realidad la High standar no es un clon de la Woodsman, ya que emplea martillo a la vista y el diseño de Colt aguja lanzada. :roll:
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