Granadas de Fusil. Historia y uso actual.

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Granadas de Fusil. Historia y uso actual.

Mensaje por Panzerfaust »

Buenas noches.
Queria hablar de las granadas proyectadas desde las boca de los rifles militares. Se que todavian se usan en Israel, Francia y Argentina ¿ se sabe de algun pais mas que la utilize ?

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Re: Granadas de Fusil. Historia y uso actual.

Mensaje por jmunrev »

En las imagenes de los combates en Kosovo antes de la injerencia OTAN se ve al Ejército y Policia Serbia que las llevaban a montones.

En España las estudie y aprendi a usar en la Academia, hace ya unos 20 años aunque luego en activo jamas las he vuelto a ver. En teoria, con el cambio de calibre a 5,56 no deberia haber problema porque precisamente la bocacha del CETME L era la misma que la del CETME C para poder usar las granadas. Desconozco porque se ha perdido su uso, pero es un error, son un arma muy util.
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Re: Granadas de Fusil. Historia y uso actual.

Mensaje por Hicks »

jmunrev escribió:En las imagenes de los combates en Kosovo antes de la injerencia OTAN se ve al Ejército y Policia Serbia que las llevaban a montones.

En España las estudie y aprendi a usar en la Academia, hace ya unos 20 años aunque luego en activo jamas las he vuelto a ver. En teoria, con el cambio de calibre a 5,56 no deberia haber problema porque precisamente la bocacha del CETME L era la misma que la del CETME C para poder usar las granadas. Desconozco porque se ha perdido su uso, pero es un error, son un arma muy util.
¿Los modernos lanzagranadas tipo M209 o HK79 no cumplen la misma función?
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Re: Granadas de Fusil. Historia y uso actual.

Mensaje por jmunrev »

Si, aunque creo que las granadas de fusil eran mas potentes y mas versátiles. Ademas de no precisar otra arma o lanzador especial, son simple munición.
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Re: Granadas de Fusil. Historia y uso actual.

Mensaje por FJavier »

Desconozco la situación en el ET., pero en Infantería de Marina las hemos usado hasta hace poco y lo cierto es que aún hay muchas almacenadas en los polvorines.

Personalmente he usado las granadas T-1 M-61 contracarro y T-2 M-63 B bivalente, ambas para fusil de 7,62mm usadas con el CETME C; y las T-V para fusil de 5,56 disparada con el CETME L. Esta última se puede usar, en teoría, con el G-36, el problema es que el peso de la granada es superior a las estándar en la OTAN para esdte calibre y podría causar daños en el cañón del fusil.

Lo cierto es que aún no están dadas de baja, me refiero a las del modelo T-V que disponen de un dispositivo atrapabalas para poder dispararlas con munición ordinaria y no tener que usar un cartucho de proyección.
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Re: Granadas de Fusil. Historia y uso actual.

Mensaje por FJavier »

Estos son los modelos que he usado:

T-1 M-61:

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Granada contracarro de carga hueca cuya carga explosiva está compuesta por 360g de trilita/exógeno. Posee una expoleta de ojiva con multiplicador de culote. Su alcance eficaz es de 100m y la distancia de seguridad mínima de empleo es de 10m. El peso de la granada completa en su envase es de 860g. Su velocidad inicial es de 56 m/s y su calibre es de 64mm.

Posee una perforación media en acero de 270mm y de 650mm en hormigón
Última edición por FJavier el 09 Oct 2010, editado 4 veces en total.
Razón: poner bien la foto
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Re: Granadas de Fusil. Historia y uso actual.

Mensaje por FJavier »

T-2 M-63-B

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La T-2 M-63B es un modelo bivalente. Posee una carga hueca de 90g de alto explosivo. La expoleta es de culote. Su alcance máximo con un ángulo de tiro de 45º es de 425m. El peso de la granada completa dentro de su envase es de 510g. Su velocidad inicial alcanza los 70 m/s y tiene un calibre de 40mm.

Posee unas perforaciones medias de 130mm en acero y 300mm en hormigón.

Tiene dos alzas distintas, dependiendo de si se dispara por el segundo sector (alza del dibujo inferior izquierdo) o por el primer sector (alza del dibujo inferior derecho)
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Re: Granadas de Fusil. Historia y uso actual.

Mensaje por FJavier »

T-5, más conocida por T-V:

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Esta es otra granada del tipo bivalente. Tiene una carga explosiva de 50g de hexógeno y trilita dispuesta como carga hueca. Con una capacidad de perforación de 110mm en acero y 280 en hormigón. El peso de la granada completa e su envase es de 560g. Alcanza una velocidad de 62 m/s y un alcance eficaz contracarro de 150m. El calibre de la granada es de 36mm. Produce un número aproximado de 500 fragmentos con una velocidad aproximada de los mismos de 1300 m/s y un radio eficaz de la metralla de 18m.
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Re: Granadas de Fusil. Historia y uso actual.

Mensaje por Panzerfaust »

Excelente informacion Fjavier. :dpm: La española T1 es bastante parecida en peso y prestaciones a la PAF argentina antiblindaje.
Este es un video viejo pero muestra bien lo desagradable del retroceso de la PAF de 62mm.

http://www.youtube.com/watch?v=NEipkllTuw4
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Re: Granadas de Fusil. Historia y uso actual.

Mensaje por PzKpfw »

Yo aprendi a dispararlas en la Escuela Militar pero una vez estuve patrullando las sacaron de los pelotones debido a que anillaban los fusiles y en otros casos se presentaban problemas al salir volando la tapa o cubierta del fusil y golpear la cara del soldado, asi que hoy en dia lo que usan es el MGL sudafricano.




Saludos.
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Re: Granadas de Fusil. Historia y uso actual.

Mensaje por Panzerfaust »

¿ Anillado vendria a ser un deformacion correcto ?

Las caracteriticas de la ATAN 40 argentina:
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Re: Granadas de Fusil. Historia y uso actual.

Mensaje por grandi »

Pero el MGL es de 40mm, y las granadas de fusil de mayo calibre.Seria posible el disparar las granadas desde un tubo lanzador, bien bajo el fusil o de manera independiente , con un tubo desechable?
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Re: Granadas de Fusil. Historia y uso actual.

Mensaje por Triton »

Yo aun les veo cierto "mercado" aunque claro, los lanzagranadas acoplados directamente a los FUSA y los lanzagranadas automaticos reducen bastante su empleo.

Aunque claro, tambien es cierto que las de fusil son mas potentes que las habituales de 40 mm. y similares.

PD. Yo la ultima la use hace unos 16 años.

Saludos.
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Granadas de Fusil. Historia y uso actual.

Mensaje por PzKpfw »

Panzerfaust escribió:¿ Anillado vendria a ser un deformacion correcto ?

El anillado en el cañon son unos circulos que se forman debido a inperfecciones en el cartucho o a disparar con mugre o polvo en el cañon, estos anillos evitan que uno impacte donde esta apuntando.





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Uploa


Este es el MGL que se utiliza actualmente en cada peloton del ejercito de colombia.


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Re: Granadas de Fusil. Historia y uso actual.

Mensaje por Satur »

FJavier escribió:
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Tiene dos alzas distintas, dependiendo de si se dispara por el segundo sector (alza del dibujo inferior izquierdo) o por el primer sector (alza del dibujo inferior derecho)
¿Alguien me puede aclarar eso del primer y segundo sector? :hee
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Re: Granadas de Fusil. Historia y uso actual.

Mensaje por FJavier »

Panzerfaust escribió:
Este es un video viejo pero muestra bien lo desagradable del retroceso de la PAF de 62mm.
El retroceso producido por el disparo de las granadas T-1 M-61 y T-2 M-63B era bastante brusco y considerable, de hecho para el lanzamiento de estas granadas NO se apoyaba la culata en el hombro, normalmente apoyabas la correa portafusil a lo largo del pecho y el disparador se oprimía con la punta del dedo pulgar, si usabas el índice era facil partirlo.

Imagen

En el dibujo que explica la posición para dispara por el primer sector, el dedo usado es el índice, si disparabas al límite del alcance esficaz, o cerca, tenías que inclinar más el fusil y ahí si que usábamos el pulgar, girando la mano y asiendo la empuñadura por la parte trasera. En esta posición la correa portafusil rodea el brazo de apoyo y luego se coloca a lo largo del pecho, tensándola todo lo posible, así te servía de apoyo y repartías el retroceso por todo el tronco.

En el tiro por el segundo sector, se apoya la culata en el suelo y se pisa la correa portafusil para darle la inclinación al arma mediante un par de fuerzas producido por el brazo que tira del fusil hacia el cuerpo y por la correa portafusil que tira del arma hacia el suelo. En esta psición también solíamos usar el pulgar para oprimir el disparador.
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Re: Granadas de Fusil. Historia y uso actual.

Mensaje por FJavier »

PzKpfw escribió:Yo aprendi a dispararlas en la Escuela Militar pero una vez estuve patrullando las sacaron de los pelotones debido a que anillaban los fusiles y en otros casos se presentaban problemas al salir volando la tapa o cubierta del fusil y golpear la cara del soldado, asi que hoy en dia lo que usan es el MGL sudafricano.

Saludos.

El anillado del cañón al que te refieres debe ser una deformación importante en el mismo, normalmente debida a una sobrepresión en un punto del mismo que produce una deformación hacia el exterior aumentando, en ese punto, el diámetro del cañón tanto interna como externamente.
PzKpfw escribió: El anillado en el cañon son unos circulos que se forman debido a inperfecciones en el cartucho o a disparar con mugre o polvo en el cañon, estos anillos evitan que uno impacte donde esta apuntando.
Para producir esta deformación hace falta algo más que polvo o un poco de mugre, lo habitual es que se produzca, cuando es por el uso de granadas de fusil, por deformaciones en la bocacha o en la zona anillada del cañón para producir la opturación de la cola de la granada, o por deformaciones en la misma cola de la granada. Estas deformaciones tienen que ser tales que produzcan una mayor retención de la granada, obligándola a permanecer más tiempo en el cañón del arma despues del disparo aumentando considerablemente de este modo la presión en el interior del cañón. Una deformación extrema pordría impedir que la granada salga impulsada pudiendo producir daños severos tanto en el fusil como en el tirador.
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Re: Granadas de Fusil. Historia y uso actual.

Mensaje por FJavier »

Satur escribió: ¿Alguien me puede aclarar eso del primer y segundo sector? :hee
Satur, se dice que un arma se dispara por el primer sector cuando se hace con un ángulo de tiro inferior a 45º, es decir, el ángulo formado por el eje del arma y la horizontal es inferior a 45º, este es un tiro por el primer sector, todas las armas de tiro tenso usan el primer sector.

El tiro por el segundo sector es cuando se realiza con ángulos superiores a 45º, el arma clásica de uso del segundo sector es la Artillería.

De todas formas, y sin ánimo de complicar el asunto, la mayoría de armas pueden usar ambos sectores, la mayoría de las veces va a ser el alcance el que nos obligue a usar uno u otro.
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Re: Granadas de Fusil. Historia y uso actual.

Mensaje por Tosk »

Lanzamiento desde un R-4 (Galil modificado y producido en Sudáfrica):

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Re: Granadas de Fusil. Historia y uso actual.

Mensaje por FJavier »

grandi escribió:Pero el MGL es de 40mm, y las granadas de fusil de mayo calibre.Seria posible el disparar las granadas desde un tubo lanzador, bien bajo el fusil o de manera independiente , con un tubo desechable?
Dada la longitud de las granadas, el tubo o cañón que habría que usar sería como mínimo de medio metro, tendría que ser un arma voluminosa y no creo que compensase, bajo ningún punto de vista, los posibles beneficios con la cantidad de pegas que tendría.

En cuanto al calibre, si te fijas en las características que he puesto de la granada T-V, su calibre es de tan sólo 36mm.
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Re: Granadas de Fusil. Historia y uso actual.

Mensaje por jmunrev »

FJavier escribió: De todas formas, y sin ánimo de complicar el asunto, la mayoría de armas pueden usar ambos sectores, la mayoría de las veces va a ser el alcance el que nos obligue a usar uno u otro.
El mismo objetivo se puede alcanzar con dos angulos distintos, por el primero o por el segundo sector (la parabola sera mas alta en el segundo caso). En muchas ocasiones es el obstáculo intermedio el que impone uno u otro. tambien importa el angulo de caida deseado, pero ya nos deviamos mucho del tema...
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Re: Granadas de Fusil. Historia y uso actual.

Mensaje por FJavier »

jmunrev escribió:
FJavier escribió: De todas formas, y sin ánimo de complicar el asunto, la mayoría de armas pueden usar ambos sectores, la mayoría de las veces va a ser el alcance el que nos obligue a usar uno u otro.
El mismo objetivo se puede alcanzar con dos angulos distintos, por el primero o por el segundo sector (la parabola sera mas alta en el segundo caso). En muchas ocasiones es el obstáculo intermedio el que impone uno u otro. tambien importa el angulo de caida deseado, pero ya nos deviamos mucho del tema...
Y algo muy importante, la velocidd del proyectil.

De este tema sé un poco, recuerda que también soy artillero
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Re: Granadas de Fusil. Historia y uso actual.

Mensaje por PzKpfw »

FJavier escribió:Para producir esta deformación hace falta algo más que polvo o un poco de mugre, lo habitual es que se produzca, cuando es por el uso de granadas de fusil, por deformaciones en la bocacha o en la zona anillada del cañón para producir la opturación de la cola de la granada, o por deformaciones en la misma cola de la granada. Estas deformaciones tienen que ser tales que produzcan una mayor retención de la granada, obligándola a permanecer más tiempo en el cañón del arma despues del disparo aumentando considerablemente de este modo la presión en el interior del cañón. Una deformación extrema pordría impedir que la granada salga impulsada pudiendo producir daños severos tanto en el fusil como en el tirador.

Cuando estaba en el centro de instruccion como oficial de tiro cererar los fusiles anillados era imposible, nunca pegaban donde se apuntaba y practicamente solo se podia impactar al enemigo haciendo rafagas a una corta distancia no sevia para combates a distancia. Este daño en el fusil se identificaba rapidamente cuando se observaba por le cañon del fusil y se miraba uno o mas anillos en el anima del cañon. Por otro lado me gustaba mas tener un MGL en mi peloton en vez de granadas de fusil ya que aunque es de mayor poder explosivo las granadas de fusil con el MGL se podian disparar una mayor cantidad de granas en un menor tiempo y que te estalle una de MGL cerca asi no te hiera o mate causa gran poder sicologico al dejarte aturdido o asustado por la velocidad de fuego.


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Re: Granadas de Fusil. Historia y uso actual.

Mensaje por Panzerfaust »

Excelente, gracias por aclararme los del anillado muchachos.
Lanzamiento desde un R-4 (Galil modificado y producido en Sudáfrica):
Buenas fotos, supongo que a esas granadas las hace Denel .
El retroceso producido por el disparo de las granadas T-1 M-61 y T-2 M-63B era bastante brusco y considerable, de hecho para el lanzamiento de estas granadas NO se apoyaba la culata en el hombro, normalmente apoyabas la correa portafusil a lo largo del pecho y el disparador se oprimía con la punta del dedo pulgar, si usabas el índice era facil partirlo.
Exactamente Fjavier, es por eso que me ha llamado poderosamente la atencion ver video de entrenamiento del ejercito frances que disparan granadas desde su FAMAS apoyando el fusil en el hombro. para colmo es un fusil muy corto asi que todo el rebufo de los gases le da en los ojos al soldado en el momento del disparo.

http://www.youtube.com/watch?v=otOoMHSM ... re=related
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Re: Granadas de Fusil. Historia y uso actual.

Mensaje por FJavier »

PzKpfw cuando un cañón sufre una deformación de ese tipo, prácticamente ha quedado inservible pues la puntería con el mismo es un mero ejercicio de suerte. Nosotros sufríamos muchas deformaciones en los cañones de los CETME L pero no por el uso de granads de fusil sino por el recalentamiento de los mismos, teníamos fusiles que no conseguías acertar a una diana de 0.50x0.50m a una distancia de 50m, entre otras cosas porque no veías, mientras apuntabas, dónde daban los impactos.

Indiscutiblemente, cualquier lanzagranadas de 40mm de los que hay en servicio actualmente, es mucho más versatil y util que las tradicionales granadas de fusil a pesar de la diferencia de poder destructivo que se decanta claramente hacia las granadas de fusil. Nosotros tenemos en servicio los lanzagranadas monotiro AG-36 acoplados a nuestros G-36.

Panzerfaust escribió: Exactamente Fjavier, es por eso que me ha llamado poderosamente la atencion ver video de entrenamiento del ejercito frances que disparan granadas desde su FAMAS apoyando el fusil en el hombro. para colmo es un fusil muy corto asi que todo el rebufo de los gases le da en los ojos al soldado en el momento del disparo.
Panzerfaust, no es nada descabellado disparar una granada homologada OTAN para fusil de 5,56x45mm desde el hombro, servidor lo ha hecho y no ha sido eso el causante de mi lesión de hombro :-B , ten en cuenta que el retroceso que produce una granada de este tipo es mucho menor que el que producían las granadas de los fusiles de 7,62x51mm. La T-V española es una granada de calibre 36mm con un peso de 440gr, es más pesada que las homologadas OTAN para este calibre, de ahí los posibles daños que puede ocasionar al cañón del G-36. Las que he disparado yo han sido con CETME L y te aseguro que se podía hacer desde el hombro, yo no soy ningún schwarzenegger, y menos hace unos años :-B :-B :-B
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Re: Granadas de Fusil. Historia y uso actual.

Mensaje por Panzerfaust »

Puede ser, yo he visto en vivo ( en un entrenemiento en el poligono Tiro federal de mi ciudad) disparar las granadas argentinas que van desde los 500 hasta 700 gramos y jamas las vi hacer desde el hombro. Claro que como dices son granadas diseñadas para el FAL de 7,62mm que todavia es reglamentario en el ejercito ( la Infanteria de marina usa el M16A2)

Por pura casualidad el sabado estaba viendo la Serie "Armas del futuro" en las que el "schwarzenegger" pelado ese que prueba todas las armas disparaba la granada Rafael Simon abrepuertas y lo hacia con un M16 desde el hombro... y se comia una linda patada :-

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Re: Granadas de Fusil. Historia y uso actual.

Mensaje por FJavier »

Todo depende del peso de la granada y de la carga del cartucho de proyección, a mí personalmente me ha sacudido más un disparo del 300 Winchester Magnum o del 12 con una franchi de cañón corto y cantonera de plástico o un disparo del 12,70x99mm con un Barrett M-95.

Hay mucha gente que por miedo al retroceso no se pegan bien la culata del arma al hombro, en estos casos reciben una auténtica coz, he visto unos cuantos casos de estos, en uno de ellos, un soldado alemán que tratába de disparar desde la posición de sentado con un Mauser M-96 del 30-06, con el que había estado yo disparando para colimarlo, quedó sentado en el suelo, y como uno que es un poco cabroncete >:-> >:-> , le cogí el fusil de las manos y bien alto, mirando al resto de sus compañeros que veían la escena, le dije (en ingles porque de alemán no tengo ni idea :-B ) "esto es para hombres" la carcajada de sus compañeros fue ensordecedora, al pobre hombre le vacilaron lo que quisieron.
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Re: Granadas de Fusil. Historia y uso actual.

Mensaje por Panzerfaust »

Eso vendria a ser:

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Re: Granadas de Fusil. Historia y uso actual.

Mensaje por Tosk »

Panzerfaust escribió:Buenas fotos, supongo que a esas granadas las hace Denel .
Por lo que sé, sí...si uno toma en cuenta que son bastante independientes en cuanto a la fabricación de municiones. Ahora es Rheinmetall-Denel, puesto que los alemanes compraron parte de esa división.
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Re: Granadas de Fusil. Historia y uso actual.

Mensaje por PzKpfw »

FJavier escribió:PzKpfw cuando un cañón sufre una deformación de ese tipo, prácticamente ha quedado inservible pues la puntería con el mismo es un mero ejercicio de suerte. Nosotros sufríamos muchas deformaciones en los cañones de los CETME L pero no por el uso de granads de fusil sino por el recalentamiento de los mismos, teníamos fusiles que no conseguías acertar a una diana de 0.50x0.50m a una distancia de 50m, entre otras cosas porque no veías, mientras apuntabas, dónde daban los impactos.
Asi es camarada, lamentablemente en ocaciones algunos pelotones salian a combatir con los fusiles en este etado y solo hasta despues de pasado un tiempo los reparaban, debe ser por la gran cantidad de soldados que tiene el jercito de aqui demoraban para la reparacion.


Saludos.
"Soldados y policías de la Patria, el éxito es de ustedes, de su sacrificio, de su determinación, de su coraje" Alvaro Uribe Velez.
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