Ste Mere-Eglise...

Gran Bretaña, EE.UU. y aliados vs Alemania y aliados

Moderador: GolanTrevize

Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17118
Registrado: 18 Abr 2004
Ubicación: México
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 59 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ste Mere-Eglise...

Mensaje por MiguelFiz »

Los C-47 llevaban una sobrecarga que oscilaba en promedio entre 500 a 2,000 kilos, esto debido a todo lo “extra” que de último momento se decidió transportar tanto bajo el fuselaje como con los mismos paracaidistas. Si bien el C-47 podía con eso y más, se estrechaba el balance entre una velocidad optima para lanzar paracaidistas y el limite mínimo de velocidad con sobrecarga. Un avión del tipo del “Dakota” en esas condiciones no podía bajar la velocidad a 90 millas por hora (unos 145 kph) que era la velocidad optima para lanzamientos, debiéndose elevar dicha velocidad a unos 110 millas por hora (nos 177 kph) para evitar perder la sustentación y caer como viles ladrillos, es decir, se debía negociar peso con velocidad. Esas condiciones extremas no se llevaban en los ejercicios de entrenamiento debido a los problemas asociados con someter a las maquinas a esfuerzos innecesarios.

El otro punto, la ruta elegida, los aviones de las 82 y 101 divisiones debían seguir una ruta tal que no sobrevolasen mucho territorio enemigo ni tampoco la flota de invasión, a fin de evitar tanto la AA alemana como la “amiga”. Lo malo es que eso implicaba una ruta paralela a la flota de invasión que debía pasar mas allá de la península de Cherburgo y luego girar para llegar a Normandía en dirección casi opuesta a la de dicha flota. Allí el mal tiempo al suroeste de Normandía jugo una malísima pasada a los “chutas” norteamericanos, pues por allí se formaron bancos de niebla y turbulencias que dificultaron terriblemente la navegación y el vuelo en formación.


Vamos, que no es para quemar en la hoguera los libros de Ambrose y otros autores que han mencionado lo que han mencionado sin tomar en cuenta esas cosas, pero si hay que tener claro que se basaron en registros incompletos o simplemente no le dieron la importancia necesaria a algunos detalles.


Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Urogallo
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 16384
Registrado: 06 Nov 2003
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Agradecido : 76 veces
Agradecimiento recibido: 5 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ste Mere-Eglise...

Mensaje por Urogallo »

Muy interesante , y sorprendente el absurdo de cambiar el planteamiento en el último sg.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17118
Registrado: 18 Abr 2004
Ubicación: México
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 59 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ste Mere-Eglise...

Mensaje por MiguelFiz »

Me gustaria remarcar un punto que deje al principio del tema algo flojo. Se decidio de ultimo momento que la 82 division saltaria mucho mas al este, cerca de Ste Mere-Eglise.

Joseph Balkoski en su libro "Utha Beach", tiene este diagrama, en un circulo rojo esta el area en donde originalmente se esperaba que llegase la "All American" :

Imagen

La idea original era que la 82 se atrincherase alrededor y sobre la denominada "Colina 110", al oeste de Ste Sauveur le Vicomte. Dominar esa zona tenia sus ventajas, pues era el area mas elevada al oeste de Utah, podrian practicamente "sellar" la peninsula de Cherburgo y aumentar la velocidad en que toda el area cayese en manos aliadas. Aunque el aspecto negativo era que estaba situada a casi 50 kilometros de dicha playa.

Si alguien le viene a la mente cierto paralelismo con eventos ocurridos pocos meses despues, pues si, de no haber sido por informes de inteligencia que llegaron a oidos de Bradley y su gente sobre la 91 division alemana y la posibilidad mas que real de que la 82 quedase en una trampa, las cosas habrian sido como lo describe Balkoski :

De haberse efectuado el plan como estaba previsto, la historia de la 82 aerotransportada en el día D habría sido seguramente no por los fieros combates en Ste Mere-Eglise y en el puente de La Fiere, sino por luchas aun mas salvajes en Ste Sauveur y la colina 110. Observándolo en retrospectiva, la 82 fue afortunada de que el plan de Ste Sauveur fuese abandonado, pues lo más probable, la división aislada habría sido sujeta a los habituales contraataques vigorosos y fulminantes de parte alemana, forzando a las tropas aerotransportadas a pelear tenazmente durante días simplemente para defender el área en donde hubiesen descendido. De hecho, es altamente posible que los germanos hubiesen propinado el mismo brutal castigo a la 82 que el que termino con la primera división aerotransportada británica en Holanda durante Market-Garden.
Es decir, quiza actualmente estariamos hablando no de "Un puente demasiado lejos", sino de "Una colina demasiado lejos"...
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Oskar Matzerath
Capitán
Capitán
Mensajes: 2316
Registrado: 23 May 2007
Agradecido : 11 veces
Agradecimiento recibido: 2 veces

Medallas

Parches

Re: Ste Mere-Eglise...

Mensaje por Oskar Matzerath »

Lo desconocía completamente. ¿Cuándo se decidió el cambio? Porque si ya se había empezado el entrenamiento de los hombres, debió ser un cambio drástico, pero, a la postre, vital para la supervivencia de la división. Teniendo en cuenta la dispersión del Día-D, lo de Sainte Saveur hubiera sido terrible, sin poder reunir suficientes hombres para retener la posición y escasos de armamento.
"Sólo un hospital muestra verdaderamente lo que es la guerra".- Paul Baumer
Eriol
Teniente
Teniente
Mensajes: 1728
Registrado: 29 Sep 2011
Agradecimiento recibido: 1 vez

Medallas

Parches

Re: Ste Mere-Eglise...

Mensaje por Eriol »

Hola!

Me uno a la pregunta de Oskar ¿cuando se cambió la zona de salto?

Un interesante punto para las HA que se centran en Normandia. Si una de las divisiones de paracaidistas norteamericanas hubiera quedado empantanada y sufrido serias bajas desde el primer momento la historia podría haber sido distinta.

Saludos
Orgulloso del tercio de Alburquerque en Rocroi último y desafiante ante el enemigo, del Santisima Trinidad rodeado en Trafalgar por 5 buques rivales pero aguantando estoicamente y de Annual y de los valientes del Alcantara que allí quedaron para salvar a sus compañeros.
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17118
Registrado: 18 Abr 2004
Ubicación: México
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 59 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ste Mere-Eglise...

Mensaje por MiguelFiz »

Jeje, se ve que leemos bien los temas... el primer parrafo de este tema dice asi :
MiguelFiz escribió:Cuenta el reporte final de acciones de la 82 division aerotransportada (la "All American") en relacion a las acciones del preludio al dia "D" que sus ordenes previas fueron cambiadas el 28 de mayo de 1944 debido a que se habia recibido informacion fresca de que los alemanes habian reforzado sus tropas en el area de la peninsula de Cotenin.
La info sobre la presencia de la division 91 fue captada y descifrada por ULTRA por alli del 24 de mayo.
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Eriol
Teniente
Teniente
Mensajes: 1728
Registrado: 29 Sep 2011
Agradecimiento recibido: 1 vez

Medallas

Parches

Re: Ste Mere-Eglise...

Mensaje por Eriol »

Ufff, pero de eso hace ya mucho que lo leí. Ni me acordaba! ajjajaja
Orgulloso del tercio de Alburquerque en Rocroi último y desafiante ante el enemigo, del Santisima Trinidad rodeado en Trafalgar por 5 buques rivales pero aguantando estoicamente y de Annual y de los valientes del Alcantara que allí quedaron para salvar a sus compañeros.
Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 24826
Registrado: 15 Oct 2006
Ubicación: Mallorca
Agradecido : 286 veces
Agradecimiento recibido: 5624 veces

Medallas

Parches

Re: Ste Mere-Eglise...

Mensaje por pepero »

Si desde luego fue una idea acertada mover la zona del salto de la 82 div. La zona original esta sobre unos 30 km de la playa y a espensas del contraataque de la 91 div. aerotransportada, un duro contrincante . Demasiada distancia a la playa para preocuparse de otros objetivos (su propia supervivencia) en lugar de los menos de 10 km a la playa para apoyar el desembarco.

Recordemos los escasos 6 km del puente Pegasus a la playa mas cercana.

saludos
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17118
Registrado: 18 Abr 2004
Ubicación: México
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 59 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ste Mere-Eglise...

Mensaje por MiguelFiz »

El general Paul Williams, patrón del Comando de transporte aéreo IX, y por tanto responsable de que los paracaidistas y planeadores llegasen a su destino de la mejor forma posible, emitió esta orden a sus tripulaciones el 2 de junio del 44 :
  • Los pilotos serán responsables por depositar a los grupos de paracaidistas o planeadores a las zonas de descenso. No serán toleradas acciones evasivas antes de depositar a las tropas. En el caso de que una zona de descenso [DZ por sus siglas en ingles] o de aterrizaje [LZ, zona de aterrizaje en el caso de planeadores] no se pueda ubicar, las tropas deben ser lanzadas en el área de combate. En el caso de que sea alcanzada la línea costera del Cotentin sin haber lanzado a las tropas, se ejecutara un viraje a la derecha y se efectuara el depósito en la DZ “D”. Se debe prestar atención al hecho de que las velocidades de salto excesivas producen altos índices de lesiones entre los paracaidistas. Deberán observarse velocidades de 100 mph o menos.
Es decir, no debian regresar aviones con paracaidistas a bordo, y en caso de que no pudiesen ser ubicadas las areas de lanzamiento, se deberia hacer saltar a la gente en la DZ "D", la situada mas al oeste, o cuando menos "en el area de combate"

Imagen
El general Paul Williams, al parecer siempre tenia esa cara de enojado



Siempre segun Balkoski, de los 820 C-47 que participaron en el transporte de los paracaidistas de la 82 y la 101, solo 21 se pierden por la accion de la Flak, aunque cierta cantidad de aviones retorno con diversos daños debido a balas o metralla.


Bueno, en los siguientes post veremos como paso lo que paso...
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Urogallo
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 16384
Registrado: 06 Nov 2003
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Agradecido : 76 veces
Agradecimiento recibido: 5 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ste Mere-Eglise...

Mensaje por Urogallo »

Esperemos que consigan asegurar la salida de la playa...
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17118
Registrado: 18 Abr 2004
Ubicación: México
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 59 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ste Mere-Eglise...

Mensaje por MiguelFiz »

Calma, que llegaran… jeje, lo interesante desde luego es ver como lo lograron…

Me gustaría hablar un poquito mas de los batidores (Pathfinders). Como vimos en las fotos de la primera pagina, cada avión transportaba equipos de 18 elementos, dos oficiales, 12 hombres que transportarían las luces y los radares “Eureka”, y cuatro encargados de dar seguridad al resto.

Con las directivas que se plantearon en marzo de 1944, producto de las experiencias en Italia, el trabajo de los batidores para marcar las aéreas de descenso seria así (según las normativas de marzo 13 de 1944):

  • ‘’ La marcación estándar para cada zona de descenso consistirá en luces formando una “T” con al menos cuatro luces en la parte superior, y al menos 3 luces formando el cuerpo. Cada luz a una distancia no mayor de 25 yardas. Las luces serán rojas, verdes o ámbar. La luz al final de la “T” también tendrá el código en morse correspondiente a la letra de la zona de descenso. EL “Eureka” será colocado dentro de un radio de 100 yardas de la cabeza de la “T”. ‘’
Las luces empleadas eran “Holofanas”, esto es, estaban equipadas con un sistema de espejos para que al ser colocadas en el suelo, emitiesen su luz en cierto ángulo que seria visible por las tripulaciones de los aviones si viajaban en la direccion correcta.

En la pagina del regimiento de fusileros paracaidistas 509 muestran entre otras cosas un diagrama del area de descenso “T” y las disposiciones de las luces y el “Eureka” :
http://www.509thgeronimo.org/fpathfinderops.htm

Imagen

Y resulta tambien de interes ver como se organizaba la zona de aterrizaje para planeadores, en ese caso se requerian de dos "Eurekas" :

Imagen
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
Urogallo
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 16384
Registrado: 06 Nov 2003
Ubicación: El foro de los 1.000 años.
Agradecido : 76 veces
Agradecimiento recibido: 5 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ste Mere-Eglise...

Mensaje por Urogallo »

http://www.youtube.com/watch?v=ZPPqp-R0Fw4

Es curioso como en este documental se vuelve a repetir, por parte de un veterano, la historia de que los pilotos de los dakota se amedrentaron.
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17118
Registrado: 18 Abr 2004
Ubicación: México
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 59 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ste Mere-Eglise...

Mensaje por MiguelFiz »

Urogallo escribió:http://www.youtube.com/watch?v=ZPPqp-R0Fw4

Es curioso como en este documental se vuelve a repetir, por parte de un veterano, la historia de que los pilotos de los dakota se amedrentaron.
Es de lo mas natural, es como el clamor de los marines a la fecha en contra de Fletcher por segun esto haberles abandonado en Guadalcanal... o de la misma campaña la animosidad que se desato entre las tripulaciones de los acorazados Washington y South Dakota luego de la segunda batalla de Guadalcanal (los del Washington les encaraban por que creian que el buque habia literalmente "huido" dejandoles solos contra toda la flota nipona, a lo que se agrego que el South Dakota se llevo todo el credito en la prensa dela epoca)...

Si comienzan a surgir anecdotas o historias de boca en boca (aqui le llamamos "radio pasillo", creo que uds. le llaman "Radio Macuto") y luego ademas, estas son "aderezadas" por historiadores o periodistas poco serios, es natural que perduren.
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17118
Registrado: 18 Abr 2004
Ubicación: México
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 59 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ste Mere-Eglise...

Mensaje por MiguelFiz »

Así pues, antes de pasar a la acción, la 82 división seria enviada al ruedo así :

  • Regimiento 505, del coronel William Ekman, debia aterrizar (si Dios quería) en la zona de descenso “O”.
    • Primer batallón, teniente coronel Frederick Kellam, en 47 aviones (Comando de Transporte # 315)
      Segundo batallón, teniente coronel Benjamin Vandervoort, en 36 aviones (Comando de Transporte # 316)
      Tercer batallón, teniente coronel Edward Krause, 36 aviones (Comando de Transporte # 316)


    Regimiento 507, Coronel George Millet, zona de descenso “T”

    • Primer batallón, teniente coronel Edwin Ostberg, 36 aviones (Comando de Transporte # 61)
      Segundo batallón, teniente coronel Charles Timmes, 36 aviones (Comando de Transporte # 61)
      Tercer batallón, teniente coronel William Kuhn, 45 aviones (Comando de Transporte # 442)


    Regimiento 508, coronel Roy Lindquist, zona de descenso “N”

    • Primer batallón, teniente coronel Herbert Batcheller, 36 aviones (Comando de Transporte 331)
      Segundo batallón, teniente coronel Thomas Shanley, en 36 aviones (Comando de Transporte #314)
      Tercer batallón, teniente coronel Louis Mendez, en 36 aviones (Comando de transporte 313)



En la madrugada se esperaba que aterrizase en la zona de descenso “O” el batallón de artillería antiaérea aerotransportada # 80, del teniente coronel Raymond Singleton, en 52 planeadores Waco. Además de muchos pertrechos esos planeadores también incluían una carga muy preciada, un total de 16 cañones de 57 mm, que junto a las bazookas serian básicamente la principal defensa de la división contra asaltos blindados alemanes en lo que llegaba la caballería del océano.

Claro que para que todo eso tuviera lugar, era indispensable que los batidores (pathfinders) del capitán Neal McRoberts llegasen a tierra y señalizasen las aéreas de descenso. Ellos iban en 9 aviones, uno por batallón...
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17118
Registrado: 18 Abr 2004
Ubicación: México
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 59 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ste Mere-Eglise...

Mensaje por MiguelFiz »

Imagen
"Chutas" de la 82

En los aviones de transporte las cosas se sucedieron rápidamente al llegar a las aéreas de destino, los suboficiales encargados de gestionar los saltos “jumpmaster” en ingles, esperaban hasta que los pilotos encendiesen la luz roja encima de la puerta, lo que avisaba que quedaban unos dos minutos. Vinieron las ordenes, mas por señas que por gritos, pues el interior de un C-47 en vuelo, a diferencia de lo que Hollywood nos ha enseñado, no es precisamente un lugar en donde se pueda escuchar mucho.

  • “¡De pie!”
    “¡Enganchen!”
    “¡Verifiquen equipo!”
Los paracaidistas se alineaban, generalmente con dificultad propia de quien esta cargado hasta el copete con equipo, esperando la luz verde… al encenderse esta, con la portezuela abierta, venia la señal del “jumpmaster” :

  • “¡Adelante!”
Para esto, al mismo tiempo de encender la luz verde, los pilotos restaban potencia al motor izquierdo, de manera que la gente al salir recibiese menos “golpe de aire” proveniente de la propala del lado de la portezuela de salto, uno a uno los paracaidistas salían al obscuro vacio… al vaciarse el avión, el “jumpmaster” comunicaba lacónicamente a los pilotos :

  • “¡Todos Fuera!”
El artista Howard Gerrard ha inmortalizado esos momentos en sus laminas para Osprey, aqui vemos en el #104 de la serie "Campaign", dedicado a las operaciones aerotransportadas del dia D y a la playa Utah, especificamente el lanzamiento de elementos del regimiento 507 de fusileros paracaidistas :

Imagen

Imagen
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17118
Registrado: 18 Abr 2004
Ubicación: México
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 59 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ste Mere-Eglise...

Mensaje por MiguelFiz »

Voy a retomar proximamente este tema, ha surgido nueva información que me ha hecho admirar todavia mas a la gente que se subia a los planeadores ...



https://www.youtube.com/watch?v=r4NhXUHf3DY


Sobre todo los waco...
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17118
Registrado: 18 Abr 2004
Ubicación: México
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 59 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ste Mere-Eglise...

Mensaje por MiguelFiz »

Otra cosa que no podíamos dejar pasar, es el asunto de los “paradummies” o paracaidistas simulados, o “Rupertos”. En su momento el forista Tokoto, que espero que este bien, donde quiera que este, hablo un poco sobre ellos aqui. Solo recalcar que a diferencia de lo que se vio en “El día mas largo” :
Imagen
A punto de lanzar a un "Ruperto" segun Hollywood

los muñecos tipo “Ruperto” en verdad fueron simples monigotes rellenos de trapo, pero ya saben Hollywood es Hollywood.

Imagen
Un ruperto con paracaidas como realmente fue

Como en su momento menciono Tokoto, el lanzamiento de estos monigotes se dio en una operación denominada “Titanic”, la cual se dividió en 4 áreas precediento por minutos el lanzamiento de los batidores. “Titanic 1” implico el lanzamiento de unos 200 monigotes sobre el área de Yvelot, a unos 50 kilómetros al suroeste de Dieppe, fue allí donde además de los “Rupertos”, fueron lanzados dos grupos de elementos del Servicio Aéreo Especial (SAS) con la misión de provocar confusión en las líneas alemanas, distrayendo lo más posible la atención de lo que ocurría en el área de Normandía.

“Titanic 2” se efectuó con unos 50 monigotes en una zona al este del área de descenso de los paracaidistas ingleses y canadienses, para igualmente crear la idea de que los “chutas” estaban llegando en un área mucho más grande de lo que iba a ser. “Titanic 3” vio el lanzamiento de una cantidad igual de monigotes al suroeste de Caen, para distraer y atraer cuantas tropas alemanas se pudiese y facilitar de alguna manera que dicha ciudad pudiese ser tomada rápidamente por quienes desembarcasen pocas horas después. (obviamente y con la ventaja que nos da el ver las cosas “algo de tiempo después” se puede decir que quizá hubiese sido mejor haber lanzado unos 1,000 junto con Montgomery mismo convenientemente amarrado de pies, manos y sobre todo boca, con ese simple hecho, Caen seguramente habría caído mas rápidamente de lo que en verdad fue.)

Finalmente, “Titanic 4” comprometió unos 200 “Rupertos” lanzados en una zona cercana a la población de Marigny, esto para que atrajesen a las tropas alemanas en las cercanías de Saint Lo.

En verdad, y dejando fuera la broma sobre Montgomery (aunque hay quien considera que tenia mas o menos el mismo I.Q. y sentido comun de un "Ruperto" promedio :- ), quiza hubiese sido mejor que los aliados hubiesen invertido un poco mas de recursos en lanzar mas de estos artefactos
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17118
Registrado: 18 Abr 2004
Ubicación: México
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 59 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ste Mere-Eglise...

Mensaje por MiguelFiz »

Bueno, la cosa pues ya iba en camino, los aviones transportando a los batidores con su equipo.

El sargento Elmo Jones, uno de los batidores del regimiento 505, recordaría años después las emociones vividas al llegar al área de lanzamiento:

  • “Al irnos aproximando al área de lanzamiento, todo se veía obscuro por nubes bajas. Trazadoras alemanas comenzaron a ser visibles a través de esas nubes, uno podía verlas iluminando el cielo. Estábamos ya de pie, y así estábamos desde que llegamos a la costa. El equipo era muy pesado. Había cansancio y la única cosa que queríamos era ya salir. El C-47 inicio un picado a muy alta velocidad. Las balas estaban resonando en el avión como si este estuviese a punto de caer. Finalmente se nivelo del picado y quedamos bajo las nubes. Volábamos apenas encima de los árboles. La luz verde se encendió y comenzamos a saltar.
    "
Era aproximadamente la 1:21 de la mañana, los batidores de la 82 división estaban saltando. Fue resultando que en general los del regimiento 505 fueron los que fueron situados lo mas cerca de sus áreas de descenso. En el caso del 507 por ejemplo, el teniente John Joseph, a cargo del equipo de batidores de ese regimiento, al aterrizar y comenzar a buscar al resto de su equipo, solo pudo ubicar a un operador de “Eureka” (Paul b. Thore) y al teniente Claude Crooks. Luego de varios minutos de búsqueda infructuosa del resto del personal, sobre todo de gente con reflectores, decidió que era mejor dirigirse a la zona de descenso y echar a andar el “Eureka”.

El sargento Elmo Jones, luego de aterrizar, recordaría :

  • "Nosotros pudimos reunir a todo el equipo con la excepción de un hombre. Ubicamos la dirección del viento y luego alineamos la “T” de manera que los siete hombres con luces las encendiesen. Yo prepare mi ADF (Baliza automática o “Automatic Direction FInder” por sus siglas en ingles), lo encendí y este comenzó a operar. Con la antena arriba, este podía alcanzar (sin obstrucciones) entre 75 a 100 kilómetros. Trate de obtener la mayor distancia posible con el."
Debían de apurarse, pues los primeros aviones con el grueso de la 82 venían unos 30 minutos detrás de los batidores…
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17118
Registrado: 18 Abr 2004
Ubicación: México
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 59 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ste Mere-Eglise...

Mensaje por MiguelFiz »

De todas maneras los batidores del 507 (recordemos que su zona de aterrizaje estaba al oeste del rio Merderer) la pasaron algo mejor que los del 508. Desafortunadamente los batidores de dicho regimiento terminaron a unos dos kilometros y medio al sureste de su zona de lanzamiento planeada. Pudieron activar una radio baliza y dos lamparas. Por desgracia esto se tenia que hacer bajo fuego y acoso constante de patrullas alemanas.

A juicio de Dominique Francois (“Normandy, from D-Day to Breakout”) :

  • “Viendo todo el conjunto, las condiciones en tierra hicieron imposible que los batidores pudiesen cumplir sus misiones. A pesar de sus valientes esfuerzos, su imposibilidad de prepara adecuadamente las zonas de aterrizaje tuvo repercusiones negativas en los lanzamientos masivos de las dos divisiones aerotransportadas que venían.”



Revisemos un poco de lo que ocurria precisamente en Ste Mere-Eglise. El alcalde, A. Renaud, habia sido despertado por el ruido de las baterías antiaéreas cercanas de S. Marcouf y S. Martin-de-Varreville. Al poco tiempo el jefe de la cuadrilla de bomberos del pueblo toco a su puerta para comunicarle que una edificación perteneciente a la familia Hairon se estaba incendiando, al parecer debido al impacto de una bomba incendiaria. Decidieron que era pertinente solicitar al oficial alemán a cargo de la partida militar del pueblo que levantase el toque de queda en la población (recordemos que prácticamente todas las poblaciones en Normandia en esos días tenían toque de queda obligatorio).

El comandante de la partida autorizo levantar el toque de queda para que los bomberos voluntarios fuesen convocados. Una escolta de soldados alemanes fue dispuesta para vigilar que no se efectuasen actos de sabotaje. El alcalde entonces fue con el párroco de la iglesia del pueblo, el Padre Louis Roulland, para que comenzase a hacer sonar la campana para solicitar ayuda del pueblo para sofocar el incendio. Pronto unos 100 pobladores se formaron para pasar de mano en mano cubetas desde la fuente hacia el sitio del siniestro, mientras unos 30 soldados alemanes vigilaban.
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17118
Registrado: 18 Abr 2004
Ubicación: México
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 59 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ste Mere-Eglise...

Mensaje por MiguelFiz »

Ahora que se han mencionado, toca desde luego comenzar a hablar un poco sobre las unidades alemanas en el área. La gran mayoría pertenecían a la malograda 91. Luftlande-Infanterie-Division, una unidad de la que desgraciadamente hay muy poca información excepto por un regimiento que tenía asignado y cuya simple mención seguro va a hacer que gran cantidad de foristas comiencen a salivar al mas puro estilo pavloviano, el Fallschirmjäger-Regiment 6, dirigido por el incombustible Major von der Heydte, probablemente el “chuta” alemán mas popular después del “dios” de los Fallschirmjäger Kurt Student. Es altamente probable que su presencia en el área de Normandía fuese el pretexto para que luego Hollywood decidiese poner tropas “SS” las zonas donde pelearon los paracaidistas norteamericanos en los primeros días de combates, ya saben, el espectáculo primero…total, seguramente paracaidistas y SS eran lo mismo... %*}

Pero la 91. Division era mas que eso. Ese tipo de divisiones se habían creado con la idea de tener unidades que fuesen capaces de ser desplegadas rápidamente en avión a donde se les requiriese. Una suerte de unidad de despliegue rápido actual.

Sin embargo, conforme mas y mas señales indicaban que una posible invasión seria cada vez más probable, la 91. Division fue desplegada en el área de Normandía durante mayo. La división apenas se había creado a inicios de 1944 y estaba dirigida por el general Wilhelm Falley, un sobrio veterano del frente del este.

Imagen
Wilhelm Falley

La división contaba con otros dos regimientos de infantería (los 1057 y 1058 Grenadier) y uno de artillería de montaña, debemos recordar que debido a su origen, el equipamiento de esta división ser mas bien ligero, puesto que se esperaba que fuese transportada por aire. Tenía asignados también un batallón de ingenieros y uno de transmisiones así como un batallón blindado, el Panzer Ersatz und Ausbildungs Abteilung 100(Batallón blindado de reemplazo y entrenamiento 100*), una compañía antitanque y una antiaérea.

Y el Fallschirmjäger-Regiment 6, del cual hablaremos mas en el siguiente post.


Imagen
Un Fallschirmjäger posando junto a un campo de "Esparragos de Rommel", simbolizando la misión que se les tenia encomendada, contrarrestar cualquier intento de invasión por aire


*Dicha unidad estaba equipada con tanques capturados franceses Renault y Hotchiss, vamos, nada que ver con los Tigres que vio el soldado Ryan. :-p~
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17118
Registrado: 18 Abr 2004
Ubicación: México
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 59 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ste Mere-Eglise...

Mensaje por MiguelFiz »

Von der Heydte tomo el mando del regimiento en formación en diciembre de 1943 (el anterior regimiento con la misma numeración se había disuelto poco antes y sus cuadros repartidos en nuevas unidades), el sitio elegido para llevar a cabo las tareas de entrenamiento seria el pueblo de Wahn, cerca de Colonia. Afortunadamente von der Heydte tuvo a bien conseguir una buena cantidad de veteranos para que formasen los cuadros básicos.

Richard Chambers, al escribir sobre esta unidad en la campaña de Normandia menciona :

  • El total de personal del 6. Fallschirmjäger-Regiment en ese momento [el dia D] era de 3,457 soldados y oficiales*. Esto era considerablemente mas personal que en las unidades equivalentes del ejercito y las compañías de fusileros del regimiento tenían el doble de ametralladoras ligeras que las compañías estándar. La gente era tambien de mayor calidad comparados con las unidades estadar en ese momento. Al menos un tercio de los oficiales y una buena porción de los suboficiales eran veteranos, que habían visto acción en Creta, Afirca del Norte y la Union Sovietica. El resto de los hombres eran voluntarios, con una edad promedio de 17 ½ años. La moral era excelente y como cuestión interesante se debe señalar que todo el regimiento había entrenado salto en paracaídas, con cada elemento teniendo en su haber seis saltos diurnos y tres nocturnos.

El Obergefreiter Dietrich Scharrer, veterano paracaidista, sin embargo, indica algo un poco diferente, sobre como estaba integrada la unidad, sin embargo, no dejando de recalcar que el spirit de corps era igual de fuerte que en cualquier unidad de ese tipo :

  • En esta unidad, el “nuevo” sexto regimiento era diferente del “viejo”. En el “viejo” sexto, todos habíamos sido voluntarios directamente de diferentes fuerzas aerotransportadas. Habiamos servido juntos como reclutas y habíamos estado juntos en la escuela de salto de Wittstock. Ahora los viejos reclutas estábamos junto con los reclutas, que venían directamente del entrenamiento básico, y soldados que habían estado en otras aéreas de la Luftwaffe, como operarios de carga, operadores de radio y sitios asi. Al principio parecía como un crimen, pero en realidad fue una buena mezcla. El buen compañerismo rápidamente se nos contagio positivamente. A fin de hacer que el regimiento estuviese listo para un despliegue rápido, se puso énfasis en entrenamiento intensivo a nivel de escuadra. Ademas, gracias a la influencia del comandante del regimiento, Major Friedrich August von der Heydte, la unidad tambien recibió entrenamiento de salto muy extenso.
Y luego, sobre la calidad del entrenamiento en si :

  • Como parte del entrenamiento, la séptima compañía efectuó una marcha de practica con todo el equipo. Luego de un corto lapso de tiempo, nuestro líder de pelotón, el Leutnant von Socha, le dio su MP 40 a un operador de ametralladora y cargo la ametralladora. Eso me dio ímpetu para hacer lo mismo. En principio no era demasiado difícil ya que estaba marchando directamente delante de la sección de ametralladoras. Pronto la marcha de la compañía se notaba algo extraña, con ambos oficiales y suboficiales cargando las armas pesadas y los reclutas cargando las armas ligeras. El comportamiento ejemplar del Leutnant von Socha ilustraba el bien probado principio prusiano -> No le pidas a otros que hagan lo que no puedas hacer tu.
La cosa era que para abril de 1944, el regimiento fue declarado listo para la acción. A principios de mayo estaban efectuando ejercicios completos con munición viva. En el siguiente post veremos como estaba formada esta unidad cuando se tuvieron que enfrentar con sus antagonistas aliados en Normandia.

* Volker Griesser en "Lions of Carentan" da una cifra de 4,500 elementos como fuerza total del regimiento.
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
MiguelFiz
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17118
Registrado: 18 Abr 2004
Ubicación: México
Agradecido : 9 veces
Agradecimiento recibido: 59 veces
Contactar:

Medallas

Parches

Re: Ste Mere-Eglise...

Mensaje por MiguelFiz »

El regimiento constaba de 3 batallones, cada uno con 3 compañías de Jäger y una compañía de apoyo con ametralladoras pesadas y morteros ligeros, dichas compañías numeradas consecutivamente. Además de los 3 batallones ya descritos, había una compañía de apoyo pesado, con morteros medios y pesados, pero además dotada de los temidos lanzacohetes Nebelwerfer, a esto se le debe adicionar una compañía antitanque, equipada con PaK 40 y lanzacohetes tipo Panzerbüchse y los cada vez mas comunes Panzerfaust. Finalmente, una compañía de zapadores Pioneers que incluía en su equipamiento lanzallamas.

El armamento básico de los Jäger era el viejo rifle 98k, pero Volker Griesser agrega a ese respecto :

  • El major von del Heydte arreglo que, en adición a los MP39 y MP40 que eran usualmente distribuidos a los líderes de pelotón y escuadrón, que también se les dieran subametralladoras a los segundos al mando, así también se efectuó una buena distribución de los FG42, el arma automática especialmente diseñada para uso por las unidades paracaidistas. Los tiradores especialmente hábiles recibían el G43, semiautomático.
Así pues, esta unidad representaba de lo mejorcito en el área en que los paracaidistas norteamericanos iban a descender. Claro que los Fallschirmjäger hubiesen preferido algo mas equilibrado, como menciona al respecto Volker Griesser al referirse a la calidad de las tropas alemanas en Normandía :

  • Las unidades vecinas del regimiento eran tan diversas como las opiniones tácticas acerca de cómo manejar la invasión. Tropas probas en batalla con experiencia en el frente del este estaban localizadas junto a unidades de reserva con material obsoleto y armas capturadas, así como batallones del este consistentes en voluntarios y ex prisioneros de guerra rusos. Los Fallschirmjäger entendieron que se tenían solo a ellos mismos para apoyarse en las batallas que venían.
Imagen
El entonces Oberleutnant Emil Priekschat, a la derecha. Priekschat pasaria a liderar el primer batallon en Normandia, ya como Hauptmann
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Avatar de Usuario
pepero
Capitán General
Capitán General
Mensajes: 24826
Registrado: 15 Oct 2006
Ubicación: Mallorca
Agradecido : 286 veces
Agradecimiento recibido: 5624 veces

Medallas

Parches

Re: Ste Mere-Eglise...

Mensaje por pepero »

Desde luego una unidad de primer orden.

Saludos.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Segoviano
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17675
Registrado: 09 Dic 2011
Ubicación: Segovia
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 64 veces

Medallas

Parches

Re: Ste Mere-Eglise...

Mensaje por Segoviano »

pepero escribió:Desde luego una unidad de primer orden.
Absolutamente.

Saludos.
Delenda est Pérfida Albion

Gibraltar Español

Miembro de la resistencia “antiangla”

Segoviano
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17675
Registrado: 09 Dic 2011
Ubicación: Segovia
Agradecido : 4 veces
Agradecimiento recibido: 64 veces

Medallas

Parches

Re: Ste Mere-Eglise...

Mensaje por Segoviano »

Hoy se cumplen 73 años.

Imagen
Delenda est Pérfida Albion

Gibraltar Español

Miembro de la resistencia “antiangla”

Responder

Volver a “Frente Occidental”