Pinturas, láminas e imágenes de la Segunda Guerra Mundial

[Loïc]

Perdieron la guerra por agotamiento más que por otra cosa, al estar luchando en varios frentes, en especial el ruso que fue el que les demandaba mas recursos y causo perdidas calamitosas (despues de que tambien se las propinaron), en si yo creo que ellos fueron los verdaderos vencedores de entre todos los aliados, sumados al miedo de caer prisioneros y ser internados en un Gulag de Siberia; por ejemplo el aporte de la Francia Libre en material humano creo recordar que no llego a los 20,000 hombres, muy inferior al aporte polaco, sin embargo se subieron al carro de los vencedores (a De Gaulle casi los ningunean a la hora de firmar la rendicion, y aun asi como supuesta potencia victoriosa se cogio parte del Berlin en ruinas) .....

es que ademas de la bochifilia tenemos que sufrir tonterias de este calibre, "20 000 hombres" Falta al menos un "0" porque en este caso no es no solo inferior al ejército Polaco sino a la aportacion belgo-holando-checa total reunida sobre el frente occidental, por qué no decir tambien que fue inferior a Monaco, ya para empezar en 1943 habia alrededor de 700 000 movilizados de los cuales nada mas que 120 000 hombres entre los 600 000 que tenian los Aliados en Italia por ejemplo, un detalle seguramente..., y después un Ejército a 2 Cuerpos de Ejército, y alrededor de 16 Divisiones con las 60 o 70 Norteaméricanas 20 del Commonwealth y ~400 Sovieticas en Europa claramente la 4ta potencia terrestre aliada, 875 000 hombres, y 1 500 000 bajo las armas el 8 de mayo con 2 divisiones mas organizadas para el Pacifico

[Antigono Monoftalmos]

Iba a comentar algo pero no quería desvirtuar el hilo de imágenes.
Pero llevas razón. Hay que tener en cuenta que la Francia Libre englobaba muchos territorios de ultramar, y eso eran muchos recursos y muchos soldados.

[vampicrazy]

Perdieron la guerra por agotamiento más que por otra cosa, al estar luchando en varios frentes, en especial el ruso que fue el que les demandaba mas recursos y causo perdidas calamitosas (despues de que tambien se las propinaron), en si yo creo que ellos fueron los verdaderos vencedores de entre todos los aliados, sumados al miedo de caer prisioneros y ser internados en un Gulag de Siberia; por ejemplo el aporte de la Francia Libre en material humano creo recordar que no llego a los 20,000 hombres, muy inferior al aporte polaco, sin embargo se subieron al carro de los vencedores (a De Gaulle casi los ningunean a la hora de firmar la rendicion, y aun asi como supuesta potencia victoriosa se cogio parte del Berlin en ruinas) .....

es que ademas de la bochifilia tenemos que sufrir tonterias de este calibre, "20 000 hombres" Falta al menos un "0" porque en este caso no es no solo inferior al ejército Polaco sino a la aportacion belgo-holando-checa total reunida sobre el frente occidental, por qué no decir tambien que fue inferior a Monaco, ya para empezar en 1943 habia alrededor de 700 000 movilizados de los cuales nada mas que 120 000 hombres entre los 600 000 que tenian los Aliados en Italia por ejemplo, un detalle seguramente..., y después un Ejército a 2 Cuerpos de Ejército, y alrededor de 16 Divisiones con las 60 o 70 Norteaméricanas 20 del Commonwealth y ~400 Sovieticas en Europa claramente la 4ta potencia terrestre aliada, 875 000 hombres, y 1 500 000 bajo las armas el 8 de mayo con 2 divisiones mas organizadas para el Pacifico

Haber sin insultos o mofas de por medio estimado, moderate porque no soy lo que dices, simplemente el tener una vision u opinion diferente a la tuya no basta para hacer esa clase de afirmaciones, recuerda que yo tambien te puedo insultar y lo sé hacer muy bien tenlo por seguro, sin embargo por ese camino no llegaremos a ningun lado. Si te ofende en algo lo que afirme (tal vez por ser de origen frances?), bien estas en tu derecho a replicar como debe de ser, donde aclares, refutes, expongas mas informacion que tal vez no conozcamos el resto, etc.
Al margen del numero de hombres que aporto cada pais aliado a la contienda es claro que la participacion polaca, fue mucho mas efectiva como tropa de combate de primer orden, ahi los vemos alistados en numerosos escuadrones de la RAF, la marina y como tropas terrestres en donde destacaron en Montecassino, Normandia y en todo lugar en donde lucharon lo hicieron bien. Dices que la 4ta. potencia terrestre aliada llego a tener bajo las armas a 1 500 000 de hombres bajo las armas el 8 de mayo? y para que cuando el pais contrario ya estaba de rodillas que sentido tiene, porque si eran potentes esas fuerzas por cierto armadas y pertechadas por sus aliados para no derramar la preciosa sangre de sus soldados prefirieron que fuesen otros los que derramasen su sangre, total era su pais el que iba a ser liberado, tambien era su pais que tenia un regimen afecto al aleman, llamesele a esto colaboracionista, traidor a su pueblo o con la palabra que se quiera, pero que era apoyado por un gran numero de su poblacion que lo aceptaba de buena o de mala gana. Me diras que hubo la resistencia que lavo el honor de la nacion, para mí el accionar de los Maquis es un mito más de los autores americanos, britanicos y franceses, se dice que proporcionaba informacion valiosa al bando aliado sobre el despliege aleman y causaron importantes trastornos en la retaguardia, cuando en realidad fue incapaz de proporcionar informacion relevante sobre los movimientos alemanes antes del Dia D, dicha falta de informacion fehaciente origino problemas en Omaha y su rol a la hora de intervenir en la retaguardia fue poco relevante, si se le compara con el accionar de la resistencia sovietica, solo un dato para que esto se vea mejor: durante todo 1944 el numero de sabotajes que realizo la resistencia fue de 3,135, algo impresionante a primera vista pero infima ó casi nada si la comparamos con la que solo el dia 20 de junio de 1944, en el marco de la fase previa a la ofensiva sovietica contra el Grupo de Ejercitos Centro, la resistencia sovietica llevo a cabo mas de 10 000 sabotajes especialmente contra el tendido ferroviario, solo en ese sector del frente....¡¡¡¡ Ah me olvidaba otro detalle, las tropas que pusieron en su sitio a los temidos Maquis, ni siquiera fueron tropas escogidas, sino fueron "Ostbataillon" (Batallones del Este, conformadas por ucranianos, armenios, georgianos, etc. que supuestamente iban a luchar contra Stalin), fueron dos unidades las que tuvieron la mision de combatirlos: La Freiwilligen Stamm Division, unidad muy activa en el macizo central, los Alpes y los Pirineos y la Divisions Kommando z.b.V 136 activa en la zona de Bretaña, ambas como dije conformadas por voluntarios orientales no muy motivadas para enfrenter a la resistencia francesa, que ellos por su procedencia no consideraban como sus enemigos, estas dos y recalco solo estas dos unidades llevaron el peso de la lucha contra los mentados Maquis y los pusieron en su sitio.

"ya para empezar en 1943 habia alrededor de 700 000 movilizados de los cuales ........."

Recuerda que para esas fechas el territorio frances, belga y holandes era utilizado para organizar, entrenar tropas, que en cuanto alcanzaban cierta operatividad y debido a la urgencia eran enviadas a otros frentes en especial el del Este, quedando como tropas de ocupacion en la Francia ocupada divisiones de segunda clase o con plantilla e instruccion incompleta, y un variopinto de diversas unidades menores con un equipamiento que dejaba mucho que desear, es mas el material humano tambien no era de lo mejor, tanto que habia un gran numero de muchachos a los que los franceses llamaban las "Bismarck Jugend" y soldados con una edad promedio de 36 años, entonces contra este ejercito (en total habia en toda la Europa Ocupada desde Dinamarca hasta el Sur de Francia alrededor de 1 500 000 de hombres de las tres armas, demasiados pocos para tan vasto territorio), estos victoriosos 700 000 no pudieron hacer nada por cuenta propia, sino esperar a que otros vengan en su ayuda, y solo ahi despues de junio de 1944 es donde se levantan ..... eso es ser la 4ta potencia terrestre¡¡¡ y todavia aun traen a soldados argelinos que son los se baten por el honor de le France .....
Por eso decia que la suerte de la guerra se decidio en el Frente del Este, ya que si el Ejercito aleman no se hubiese desangrado entre 1941-1944 en dicho frente, para junio de dicho año los aliados (la palabra suena a muchos no) no hubiesen desembarcado tan facil, ya que si se hubiesen enfrentado a divisiones que estubiesen desplegadas en Rusia que eran las mejores, agarrense ......o no es así, aunque los historiadores occidentales hagan aparecer como si la victoria final fue debido a los americanos y britanicos.... ahh y compañia francesa.

Iba a comentar algo pero no quería desvirtuar el hilo de imágenes.

A eso iba Antigono este es un hilo de imagenes, creo que si uno quiere recusar algo, deberia hacerlo con una buena imagen y punto para no desvirtuar el hilo, opiniones y puntos de vistas van a haber y debe de ser así, pero para eso estan los otros hilos en donde te pongas a discutir hasta por que si lo hizo; por que lo hizo, por eso es que para evitar este impase yo no doy opinion sobre una imagen si hay texto o informacion respectiva la pongo, si no va tal cual es justo para evitar este tipo de cosas que fastidian y enojan, algo parecido a lo que le paso al gran Ritt que aportaba grandes ilustraciones y de gran calidad (cosa que no hace el susodicho), y recalco justo por la intrasigencia o jaladas de faldas de otros porque no les gusto su opinion lo banearon y produjeron su alejamiento definitivo del hilo, pregunto queremos eso ó un hilo que provea de buenas imagenes y que sean otros los hilos donde vayan todas las discusiones sobre los temas que quieran, un comentario es bueno, pero descarriarse a poner adjetivos es otra cosa .....

[Lutzow]

Haya paz señores, recuerden que todos formamos parte de eGC, somos compañeros y se supone que adultos capaces de mantener debates de forma caballerosa y amistosa... También en los hilos de imágenes, pues no existe mejor lámina que aquella capaz de generar un debate constructivo...

Saludos.

[vampicrazy]

Haya paz señores, recuerden que todos formamos parte de eGC, somos compañeros y se supone que adultos capaces de mantener debates de forma caballerosa y amistosa... También en los hilos de imágenes, pues no existe mejor lámina que aquella capaz de generar un debate constructivo...

Saludos.

Hay verdad en lo que dices Lutzow, somos compañeros que solo buscan buenas ilustraciones ..... por mi parte le pongo punto final a este impasse y prosigamos rumbo a los dos millones de visitas

[Loïc]

somos todos compañeros hasta cuando uno tanto bochofilo y obsesionado por su aficion proalemana que se cree la kommandantur local y pregunta a otro miembro sobre su certificado de arianidad para participar tras caricaturas publicadas en el hilo como si fuéramos durante el maravilloso tiempo de la "turistica" ocupacion alemana en Europa, menos mal que la persona sospecha de semitismo en cuestion hizo como si nada
algunas dias tras lo de Charlie Hebdo en Paris era de buen gusto ver esto en el Gran Capitan, chapo...

20 000 hombres es una absurdidad sin nombre, la he rectificado punto y fin del debate, no entiendo por qué vienes fastidarme de nuevo, como dicen los moros la lengua siete veces en la boca ciertos dias...20 000 hombres es la guarnicion del Congo Belga o del Montenegro de 1914 en su mejor momento, sin ir mas lejos el propio XIX° Cuerpo Francés, un tercio de las FFAA aliadas de la campaña de Tunez eran 85 000 hombres en 1942-1943 sin las reservas detras, simplemente esto para subrayar la mala fe de ciertos...

yo no tengo ganas de discutir todo pero cuando veo esto...

fueron dos unidades las que tuvieron la mision de combatirlos: La Freiwilligen Stamm Division, unidad muy activa en el macizo central, los Alpes y los Pirineos y la Divisions Kommando z.b.V 136 activa en la zona de Bretaña, ambas como dije conformadas por voluntarios orientales no muy motivadas para enfrenter a la resistencia francesa, que ellos por su procedencia no consideraban como sus enemigos, estas dos y recalco solo estas dos unidades llevaron el peso de la lucha contra los mentados Maquis y los pusieron en su sitio.

pppppffff otro disparate 2 unidades! No es la primera vez que la veo en el foro esta burrada, ah y la 157a que esta ultima precisamente la que fue activa en los Alpes, las 189a o 325a y otras, no francamente alto al delirio...si es para alinear perlas de esta ralea el hilo va convertirse en el Oceano Pacifico
los Ostbataillones fueron concentrados sobre las costas, mi estimado, y no sobre las tierras de Maquis, lo que demuestra que no dominias el tema y que no vengas hablarme de la Freiwillingen Stamm Division pienso que la conozco un poco mejor que tu

para el bien del foro en efecto mejor vale que se preocupe de la apologia de las fuerzas armadas nazis y olvide el resto de la planeta sobre todo si es para comentarios denigrantes y de mala fe, gracias de antemano

[Lutzow]

Hilo cerrado por Moderación.

Vamos a templar un poco los ánimos, que todo es discutible pero siempre sin perder las formas... Se cierra el hilo durante esta noche al tiempo que espero y deseo que mañana sean capaces de debatir como compañeros.

Saludos.

[Lutzow]

Se reabre el hilo. Estoy seguro de que todos sabremos estar a la altura que requiere el Gran Capitán...

Saludos.

[Lutzow]

Aprovecho para subir una rareza, Panther Pz.Beob.Wg.V, vehículo de observación artillera o "Panzerbeobactungswagen", armado con dos ametralladoras pero sin cañón real, siendo sustituido este por uno camuflado de madera.



Saludos.

[MiguelFiz]

Lo del detonador de la bomba atómica ¿es verdad? Por lo que yo sé, en el desarrollo de armas atómicas eran los angloamericanos los que iban años por delante de los alemanes.

El detonador que se uso en los alamos tenia defectos, y se decia que posiblemente mataria a la tripulacion del avion que lanzara la bomba, al ser el mecanismo de disparo no muy confiable, los aliados capturaron en mayo de 1945 en Noruega, un dispósitivo detonador que se desarrollo para la futura bomba atomica alemana, esta como sabemos no se concreto, pero este dispositivo capturado fue inmediatamente trasladado a los Alamos para su estudio y resulto ser mejor del que tenian, con algunas mejoras se coloco en la bomba atomica que se lanzo en agosto, aun con la duda ya que nada se habia probado, solo que se dejo el dispositivo de retardo la mayor catidad de tiempo para permitir que los tres B-29 pudiesen escapar al hongo atomico ....

Serias tan amable de indicarme la fuente o fuentes de donde salio esa información por favor.

[Lutzow]

A mí también me deja un tanto perplejo lo del detonador, a ver que nos puede contar Vampi al respecto...

Mientras, un T-34/76 avanza tras dejar atrás un Panzer IV destruido en el invierno de 1943:



Saludos.

[MiguelFiz]

Por cierto, resulta interesante esa lamina de t-34, el cañon parece un poco largo para ser el clasico de 76 mm...

[Lutzow]

Sí, yo no soy un experto, pero también me ha llamado la atención la longitud del tubo... Quizá un exceso de entusiasmo por parte del artista, pues lo que no admite duda es que se trata de un "76"...

Saludos.

[Luna y Alaez]

No es un "76", el cañon es un zis-4M y el carro un t-34/57 modelo 1943.
Aqui un modelo anterior pero con el mismo cañon.

[Luna y Alaez]

Aqui el mismo

[Lutzow]

Hay que ver lo que aprende uno a estas alturas, no tenía conocimiento de la existencia del T-34/57... Gracias Luna.

Saludos.

[Luna y Alaez]

Hay que ver lo que aprende uno a estas alturas, no tenía conocimiento de la existencia del T-34/57... Gracias Luna.

Saludos.

Jjajajaja siempre salen versiones raras por ahi de las que nunca has oido hablar, a mi tambien me pasa de vez en cuando,creo recordar que la falta de cañones disponibles y la poca carga explosiva del proyectil hizo que no se fabricaran muchos y que quedara completamente eclipsado por la version de "76".

Saludos.

[Lutzow]

Me he interesado y por lo que he leído era una versión con mayor capacidad para atravesar el blindaje de los tanques germanos, pero como bien dices su escasa eficacia para disparar granadas explosivas se tradujo en una producción que apenas superó los 300 vehículos...

Saludos.

[vampicrazy]

Lo del detonador de la bomba atómica ¿es verdad? Por lo que yo sé, en el desarrollo de armas atómicas eran los angloamericanos los que iban años por delante de los alemanes.

El detonador que se uso en los alamos tenia defectos, y se decia que posiblemente mataria a la tripulacion del avion que lanzara la bomba, al ser el mecanismo de disparo no muy confiable, los aliados capturaron en mayo de 1945 en Noruega, un dispósitivo detonador que se desarrollo para la futura bomba atomica alemana, esta como sabemos no se concreto, pero este dispositivo capturado fue inmediatamente trasladado a los Alamos para su estudio y resulto ser mejor del que tenian, con algunas mejoras se coloco en la bomba atomica que se lanzo en agosto, aun con la duda ya que nada se habia probado, solo que se dejo el dispositivo de retardo la mayor catidad de tiempo para permitir que los tres B-29 pudiesen escapar al hongo atomico ....

Serias tan amable de indicarme la fuente o fuentes de donde salio esa información por favor.

Hola MiguelFiz recordando que no soy bibliotecologo para recordarme todas las citas de todos los libros que uno va leyendo, y que toda esta discusion (a estas alturas intrascendente) surgio por los cohetes V-2 si no mal no recuerdo, en paginas atras. El asunto del detonador ó iniciador de un futuro artefacto atomico aleman creo recordar como dato curioso que lo lei en la serie la segunda guerra Mundial - Grandes Guerras de nuestro tiempo, de la editorial Brugera si no me equivoco; son mas de doce tomos (que son los que yo tenia en su momento), en uno de ellos comentan de un dispositivo secreto para tales fines, del equipo de investigacion, etc. Tambien lo de la captura de ingenios y cientificos alemanes por parte de los americanos esta bastante documentado en varias paginas Web, solo hay que revisarlas, en especial ese submarino que fue capturado a finales de guerra que deberia transportar secretos militares para ponerlos a salvo, tal vez Lutzow que es experto en navios nos alumbre que U-Boat fue y lo que fue incautado de su carga .....

[Lutzow]

Creo que te refieres al U-234 Vampi, que efectivamente transportaba planos de por ejemplo el M-262 y materias primas para Japón, pero que se entregó a los estadounidenses al dar Doenitz la orden de rendición... Entre su carga no figuraba ningún detonador para bombas atómicas, artefacto que los alemanes estaban muy lejos de conseguir en 1945...

Saludos.

[MiguelFiz]

Hola MiguelFiz recordando que no soy bibliotecologo para recordarme todas las citas de todos los libros que uno va leyendo, y que toda esta discusion (a estas alturas intrascendente) surgio por los cohetes V-2 si no mal no recuerdo, en paginas atras. El asunto del detonador ó iniciador de un futuro artefacto atomico aleman creo recordar como dato curioso que lo lei en la serie la segunda guerra Mundial - Grandes Guerras de nuestro tiempo, de la editorial Brugera si no me equivoco; son mas de doce tomos (que son los que yo tenia en su momento), en uno de ellos comentan de un dispositivo secreto para tales fines, del equipo de investigacion, etc. Tambien lo de la captura de ingenios y cientificos alemanes por parte de los americanos esta bastante documentado en varias paginas Web, solo hay que revisarlas, en especial ese submarino que fue capturado a finales de guerra que deberia transportar secretos militares para ponerlos a salvo, tal vez Lutzow que es experto en navios nos alumbre que U-Boat fue y lo que fue incautado de su carga .....

Tranquilo hombre, que un servidor tampoco ha estado nunca en las islas del Pacifico sur y ya llevo no se cuantas paginas escritas sobre las campañas libradas allí…



Hace ya varios añitos aquí mismo en el foro se dirimió un poco de ese asunto del U-234 y lo del avance real de la investigación atómica por parte alemana hacia el final de la guerra. El forista RAM (como se le extraña) ya indicaba en el 2003 que eso era básicamente una verdad a medias, dicho submarino transportaba uranio (sin enriquecer) y cantidad de ejemplos de componentes… que no se podían usar para la bomba atómica norteamericana…

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?t=148


Luego, en el 2006, un servidor se dio un “agarron” con Hartmann, un forista que en esa época estaba muy interesado en esos temas algo “esotéricos”, finalmente se llego a la misma conclusión, se ha exagerado a mas no poder el asunto del U-234 y los reales avances de la ciencia atómica en la Alemania de finales de la guerra (recuerdo mucho ese tema pues me tuve que comprar 3 libros, uno de ellos especialmente insufrible) y dedicarle bastantito tiempo a desmontar el bulo ese, incluso Hartmann quedo convencido, y a la fecha ha cambiado su atención a los acorazados alemanes (no estamos de acuerdo en casi nada al respecto, pero esa es otra historia ).

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewtopic.php?t=7449

(La pagina smg.zonadictos.net me parece que desapareció hace años, para bien debo decir, pues se basaban en el viejo adagio ese de que “nace un tonto cada minuto”, mencionaban burradas como la del “Sol Negro” y barbaridades relacionadas con los “ovnis nazis” y fantasmada y media, en pocas palabras, vendían ciencia ficción como realidad.)


De tal manera que, ojo, no me sorprenderia que por alli, incluso en alguna publicación que se podian considerar “seria” hace unos 20 o 30 años, se hayan colado cosas asi, pero precisamente para eso estan los foros.

[Lutzow]

Por desgracia todavía se pueden encontrar muchas páginas con historias extravagantes sobre el U-234 (acabo de hacer una búsqueda por probar y son legión...) Para conocer la verdadera historia de los submarinos germanos yo siempre recomiendo Uboat.net, generalmente bien informada al respecto... O mejor aún, utilizar el buscador de eGC como ha hecho Miguel...

Saludos.

[Messerschmitt Bf]

Me he interesado y por lo que he leído era una versión con mayor capacidad para atravesar el blindaje de los tanques germanos, pero como bien dices su escasa eficacia para disparar granadas explosivas se tradujo en una producción que apenas superó los 300 vehículos...

Saludos.

¿Por qué tiene mayor capacidad de penetración con un proyectil más pequeño ?

Yo ese tanque lo tengo en el War Thunder y lo cierto es que el cañón es súper efectivo. Mucho más que sus homólogos de 76 mm... Y creí que era una licencia del juego.

[Lutzow]

Por la longitud del cañon y la velocidad del proyectil...

Saludos.

[dblog]

Hace un par de semanas colgaba en este hilo una propuesta para elaborar una escena aeronáutica sobre un boceto genérico. Entendía que un hilo dedicado a la Segunda Guerra Mundial era el mejor lugar para proponerlo, pues tal y como estaba concebido el proyecto, cualquiera de los miembros del foro podia haber sugerido su propio lance aeronáutico para ilustrarlo. No fue así, y lamento que se me dijese que este no era el sitio apropiado para ofertar mi propuesta. Afortunadamente, un amante mejicano de la aviación vio la ocasión para realizar un trabajo pictórico sobre el Escuadrón 201 de la Fuerza Aérea Mejicana y su partcipación en el Frente del Pacífico (Filipinas) durante la II Guerra Mundial.

En fin, comoquiera que estoy embarcado en un trabajo cuya temática, tan atractiva como desconocida para mi, sí está incursa en el objeto del hilo, os muestro la configuración inicial de la escena, a falta de desarrollarla y perfeccionarla. Se trata de un P-47 de la fuerza aérea expedicionaria mejicana sobrevolando posiciones japonesas en el Mar de Luzon, en junio de 1945.

Fuente y genesis del trabajo en artemilitarynaval

[Lutzow]

dblog, existe un hilo específico sobre aviación de la WWII, seguro que allí te pueden ayudar los experten: http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 14#p741514

Un Panzer III Ausf M, una de las últimas versiones, armado con el 5cm/L60, cortesía de Fujimi:



Saludos.

[Lutzow]

Una imagen cuanto menos triste, niños de la juventudes hitlerianas llevando armas y munición al frente:



Saludos.

[Segoviano]

Bueno ella sería de la BDM, que teóricamente pertenecía a las HJ, pero no en la práctica.

[Lutzow]

¿Dónde te metes Vampi?... Ya vamos por 1.025.000, pero queda mucho camino para los dos millones... Pongo mi grano de arena con este planeador USA en Birmania, 1944, supongo que por Peter Dennis... Las enseñas las dejo en manos de los expertos.



Saludos.

[Lutzow]

En relación con la anterior, la 101 aerotransportada en Normandía:



Saludos.