Gran Bretaña sale de la UE.

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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Segoviano »

jlchinchilla escribió:Una cosa que me gustaría comentar sobre este asunto es la absoluta desinformación y torcimiento de la realidad que los mass media nos han ofrecido y nos siguen ofreciendo sobre este asunto. Recordemos que en los últimos días se daba por vencedor a la opción de permanecer, o que tras los resultados se afirma sin rubor que han sido los viejos los partidarios se salir y los jóvenes de quedarse, o que en Londres ha ganado permanecer y fuera de allí ha ganado el salir porque fuera de Londres "son zonas de pueblos y campo" :shock . O sea, que Birmingham, por ejemplo, es una aldea.
Es cierto lo que dices y la imagen que se transmite es incorrecta. De hecho muchos han llamado a la victoria del Brexit la victoria de "Downton Abbey", en el sentido de que quieren mostrar que ha ganado una Inglaterra muy tradicional, de nostalgia imperial y de carácter muy rural, casi como si toda la gente de provincias inglesa trabajase en granjas para nobles terratenientes.

No obstante yo creo que si hay que tener en cuenta que hay una gran diferencia en la percepción que se tiene de Europa desde Londres y desde el resto de Inglaterra (dejemos a un lado las demás naciones del reino). Y es que Londres es una ciudad muy cosmopolita y multicultural y en ella viven un millón de europeos. Es decir, no es propiamente una ciudad inglesa (mucha gente de provincias de Inglaterra (que no, efectivamente, de pueblo) se refiere a la capital como el "Planeta Londres" para demostrar su distanciamiento a todos los niveles con la misma). Pasa un poco como con Rusia y Moscú, que son dos mundos difererentes. Uno va a la capital y se cree que el país es así, pero luego cuando te vas a otras ciudades (pongamos por ejemplo Novosibirsk) uno se da cuenta de que son mundos completamente diferentes.

Saludos.


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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por alejandro_ »

David Cameron no tendría que haber convocado un referendum (*). Es evidente que los que defienden lo desconocido tienen ventaja sobre los que quieren continuidad. Es algo que ha ya pasado varias veces. En 1991 los ucranianos decían que en 10 años estarían como Francia o Reino Unido. En Escocia se prometía de todo pero no sabían cuál iba a ser la moneda…

Los que estaban a favor de salir han dicho autenticas chorradas, como que el Reino Unido pagaba 350 millones de libras a la UE todas las semanas y que se invertirían en la seguridad social en caso de salir. Ahora hay mucha gente indignada porque a las horas de ganar el Brexit salió el inefable Nigel Farage a decir que no podía garantizar esa inversión (y que la afirmación no era correcta).

Con la inmigración probablemente pasará lo mismo. Para firmar un tratado de libre comercio tendrán que aceptar la libre circulación de personas. Por otra parte, en las zonas donde hay más inmigrantes ha ganado la opción se seguir. No hay que olvidar que aparte de los trabajadores cualificados, viene mucha gente a hacer los trabajos que los localces no quieren. Sólo el 50% de la inmigración viene de la UE.

La gente no está bien informada. Hace unos días un tipo decía que había que salir porque Turquía iba a entrar. Eso es simplemente una chorrada. Para que un país entre todos los socios de la UE tienen que estar de acuerdo. Insisto, todos.

Saludos.

(*) Este referendum lo propuso para ganar las anteriores elecciones. O sea, que trasladó un problema de su partido al país.
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Segoviano »

Lo gracioso de lo de Turquía es que Boris Johnson (adalid de la salida) tiene ancestros turcos, y de alta alcurnia.....
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por alejandro_ »

Lo gracioso de lo de Turquía es que Boris Johnson (adalid de la salida) tiene ancestros turcos, y de alta alcurnia.....
Esta mañana ha dicho que los derechos de los ciudadanos están garantizados. O sea, que sea va cambiar todo para que no cambie nada.

Saludos.
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Segoviano »

De Farage y Johnson otra cosa curiosa es que después del resultado del referendum da la sensación de que no se terminan de creer lo que ha pasado. Se supone que debían estar contentos como unas castañuelas pero no es así, en todo lo que han aparecido públicamente dan una imagen muy seria, como si no supiesen responder al....."Vale, estamos fuera....¿y ahora qué?."
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Segoviano »

Los efectos del Brexit ya se empiezan a notar en el país :) :)

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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por SOLIFERRUM »

Segoviano escribió:De Farage y Johnson otra cosa curiosa es que después del resultado del referendum da la sensación de que no se terminan de creer lo que ha pasado. Se supone que debían estar contentos como unas castañuelas pero no es así, en todo lo que han aparecido públicamente dan una imagen muy seria, como si no supiesen responder al....."Vale, estamos fuera....¿y ahora qué?."
Es que, básicamente, su campaña se ha basado en exageraciones y mentiras (porque de lo contrario ya estarían exigiendo que comenzase el proceso de salida) y creo que, en el fondo, nunca quisieron ganar.

Saludos.
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

jlchinchilla escribió:fuera de allí ha ganado el salir porque fuera de Londres "son zonas de pueblos y campo" :shock . O sea, que Birmingham, por ejemplo, es una aldea.
Sí, ha sido lo más gracioso de las tertulias, ver esas declaraciones. Cuando la realidad es que Reino Unido es una de las zonas más urbanizadas del planeta; la gran mayoría de la población (en un porcentaje aplastante) vive en zonas urbanas.
Segoviano escribió:ví un testimonio de un jubilado inglés de unos 90 años que decía algo así como "mi padre no lucho en las trincheras de la IGM contra los alemanes, yo no luché en la IIGM contra los alemanes, para terminar mis días dentro de una organización controlada por....los alemanes".
Algo de eso puede haber sido, también se ha recurrido a ello en otros países. Pero es no debe impedirnos ver otra realidad, que los países del norte de Europa (no sólo Alemania sino también Dinamarca u Holanda) nunca se han sentido cómodos con compartir "su" UE con los países mediterráneos (Portugal, España, Italia, Grecia, etc...), y mucho menos con los países del Este (Polonia, Hungría, Eslovaquia, Rumanía, Bulgaria, etc...), y menos ahora con la crisis, tanto la económica como la inmigratoria.
No olvidemos que la UE es un club económico en el que priman los negocios, no la solidaridad entre naciones europeas.
Segoviano escribió:es que Londres es una ciudad muy cosmopolita y multicultural y en ella viven un millón de europeos. Es decir, no es propiamente una ciudad inglesa (mucha gente de provincias de Inglaterra (que no, efectivamente, de pueblo) se refiere a la capital como el "Planeta Londres" para demostrar su distanciamiento a todos los niveles con la misma).
Ya, pero eso pasa con muchas ciudades del mundo; París respecto de Francia, Nueva York y Los Ángeles respecto de EEUU, Shanghai respecto de China....y muchas más :-
alejandro_ escribió:Hace unos días un tipo decía que había que salir porque Turquía iba a entrar. Eso es simplemente una chorrada. Para que un país entre todos los socios de la UE tienen que estar de acuerdo. Insisto, todos.
Eso es lo que mencionaba más arriba; muchos países nor-europeos no quieren más países mediterráneos o del Este en la Unión, sienten que les estamos "desvirtuando" :-
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Madera »

La primera repuesta al Brexit, expulsar Inglaterra de la Eurocopa.

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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Segoviano »

SOLIFERRUM escribió: Es que, básicamente, su campaña se ha basado en exageraciones y mentiras (porque de lo contrario ya estarían exigiendo que comenzase el proceso de salida) y creo que, en el fondo, nunca quisieron ganar.
Lo del proceso de salida está siendo como una película de los hermanos Marx: los que querían salir ahora no tienen prisa por salirse y los que decían a los que querían salir que se quedaran dicen ahora que se salgan rápido.
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Tirador »

Segoviano escribió:
SOLIFERRUM escribió: Es que, básicamente, su campaña se ha basado en exageraciones y mentiras (porque de lo contrario ya estarían exigiendo que comenzase el proceso de salida) y creo que, en el fondo, nunca quisieron ganar.
Lo del proceso de salida está siendo como una película de los hermanos Marx: los que querían salir ahora no tienen prisa por salirse y los que decían a los que querían salir que se quedaran dicen ahora que se salgan rápido.
Sí, parece que todos pueden decir aquello de: "Estos son mis principios. Si no le gustan tengo otros..."
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por SOLIFERRUM »

Yo entiendo que la parte europea pretenda que el Brexit se concrete de una buena vez, tanto para parar el "efecto contagio" mostrando dureza como para evitar tomaduras de pelo por parte british que parece que quieren seguir disfrutando de las ventajas de la UE pero sin contribuir.

Saludos.
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Madera »

Nigel Farage dimite como líder de UKIP.

A ver quien sobrevive esta catarsis nacional a la inglesa.
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por SOLIFERRUM »

Entiendo que los que han perdido en el Referéndum dimitan o se cuestione su liderazgo, pero que también les suceda a los que han ganado (Jhonson primero y ahora Farage) me resulta absolutamente sorprendente :-o .

Saludos.
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Segoviano »

El único que falta es Corbyn, pero parece que a ese le van a dimitir.
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Trancos-Alatriste »

SOLIFERRUM escribió:Entiendo que los que han perdido en el Referéndum dimitan o se cuestione su liderazgo, pero que también les suceda a los que han ganado (Jhonson primero y ahora Farage) me resulta absolutamente sorprendente :-o .

Saludos.
Tú mismo lo dijiste, no querían ganar. Tal vez preferían una derrota ajustada que les fortaleciese políticamente sin obligarles a compromiso alguno.
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

SOLIFERRUM escribió:Entiendo que los que han perdido en el Referéndum dimitan o se cuestione su liderazgo, pero que también les suceda a los que han ganado (Jhonson primero y ahora Farage) me resulta absolutamente sorprendente :-o .
No tanto, nadie quiere comerse el marrón de la salida de la UE :-
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por APV »

Segoviano escribió:El único que falta es Corbyn, pero parece que a ese le van a dimitir.
A él ya lo querían dimitir antes, pero no quieren hacerlo con primarias porque saben que las bases se lo pueden hacer pagar muy caro.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Segoviano »

Theresa May y Andrea Leadsom serán quienes se disputen finalmente el puesto del líder tory y por ende quién ocupe el 10 de Downing Street, con lo que volverá a haber una Primer Ministro desde que dejó el puesto la Tía Maggie :lol: en 1990.

Este puede ser el año de las mujeres-líderes nacionales, pues Hillary Clinton puede llegar a la Casa Blanca en Noviembre y Marine Le Pen en Mayo próximo, a las que habría que sumar Angie :-b en Berlín.
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por APV »

Segoviano escribió:Theresa May y Andrea Leadsom serán quienes se disputen finalmente el puesto del líder tory y por ende quién ocupe el 10 de Downing Street, con lo que volverá a haber una Primer Ministro desde que dejó el puesto la Tía Maggie :lol: en 1990.
Va ganando Theresa May, ahora serán las bases las que decidan.
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Segoviano »

Theresa May ya es PM. Y la sorpresa viene con el nombramiento de Boris Johnson para AAEE.
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Segoviano »

Por cierto, la Reina ha recibido a la que creo que es su 13ª/º PM. Suma y sigue.

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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por hoff »

Creo que May ha nombrado a Johnson ministro de exteriores para que tenga que lidiar con la gente a la que ha desairado, incluyendo a Obama... va a ser curioso cuando tenga que sonreir a esa gente de la que se ha burlado cada vez que sacaba la lengua a pasear.

Isabel II parece que coge el testigo de su madre como la miembro de la realeza británica a la que "matan" los adivinos todos los años.
El miedo es natural en el prudente
Y el saberlo vencer es ser valiente


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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por APV »

hoff escribió:Isabel II parece que coge el testigo de su madre como la miembro de la realeza británica a la que "matan" los adivinos todos los años.
La segunda monarca viva con el reinado más largo (de primero Rama IX) y la 44º con el reinado más largo de los que se sabe las fechas con certeza.

Su hijo Carlos ya ha pasado la edad de jubilación.
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió:Su hijo Carlos ya ha pasado la edad de jubilación.
Se le va a pasar el arroz :)
Si quiere reinar más le vale tomar algunas ideas de los libros que inspiraron la famosa serie de HBO :-

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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Segoviano »

La justicia británica determina que el Parlamento tendrá que votar la salida de la UE.
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por APV »

Y si ahora vota lo contrario ¿qué sucede?
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Segoviano »

Que no hay Brexit. Es decir, se ha determinado que el referéndum no era vinculante.

El Gobierno de Theresa May dice que va a recurrir la decision.
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por Panzer Meyer »

Chicos. El título no es correcto. La CEE no existe.
Sin embargo, con la entrada en vigor el 1 de diciembre de 2009 del Tratado de Lisboa, la Unión Europea sucedió, por completo aunque con ciertas particularidades, a las Comunidades Europeas y asumió con ello su personalidad jurídica única como sujeto de Derecho internacional
https://es.wikipedia.org/wiki/Unión_Europea
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"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
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Re: Gran Bretaña sale de la CEE.

Mensaje por APV »

Segoviano escribió:Que no hay Brexit. Es decir, se ha determinado que el referéndum no era vinculante.
No dejará de ser un buen lío político para Gran Bretaña. Se monta un referendum que se esperaba que iban a ganar, lo pierden y ahora como no gusta el resultado se enmienda.
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