Kosovo ¿independiente?

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Bernardo de Galvez
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Re: Kosovo ¿independiente?

Mensaje por Bernardo de Galvez »

-Si eso mismo decian los Servios de Kosovo, que venian muertos de hambre de Albania y que les daban lastima, los acogian y despues pariendo las Albanesas como conejas, terminaban marchandose de sus pueblos.


Ahora son cuatro gatos, y los Kosovares quieren hecharlos


Segoviano
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Re: Kosovo ¿independiente?

Mensaje por Segoviano »

Bernardo cuida las formas.

Ya te habíamos puesto un aviso en relación a ello.

Debes tenerlo como máxima a la hora de escribir.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Mensaje por Segoviano »

virtusfidelitas escribió:Los albaneses no pararán hasta que saquen lo que quieren también en Macedonia...cuando dentro de unas décadas sean mayoría (ya lo son en algunas zonas del país) la liarán.
Décadas no virtus, años y no muchos me temo.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Mensaje por Bernardo de Galvez »

Segoviano escribió:Bernardo cuida las formas.

Ya te habíamos puesto un aviso en relación a ello.

Debes tenerlo como máxima a la hora de escribir.

:-O :-X
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Re: Kosovo ¿independiente?

Mensaje por experten »

La UE y EEUU deberían vigilar lo que se está montando por esos lares, antes de que vuelva a estallar el conflicto. Y poner bien claras las cosas tanto a unos como a otros, para que luego no haya malos entendidos.
"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

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Re: Kosovo ¿independiente?

Mensaje por Segoviano »

La situación es muy grave y no tanto por lo que pasa en Macedonia sino porque con el acceso de Montenegro a la OTAN los serbios (que a pesar de todo siguen siendo el país más influyente de los Balcanes) han quedado en la peor situación geoestartegica del mundo junto con Mongolia.

Están completamente rodeados por la OTAN y sin acceso al mar.

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Su situación a largo plazo en términos de seguridad es insostenible y algo tendrán que hacer....y no va a llevar a nada bueno.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Segoviano escribió:Su situación a largo plazo en términos de seguridad es insostenible y algo tendrán que hacer....y no va a llevar a nada bueno.
Bueno, siempre pueden ingresar ellos también en la OTAN...otro país balcánico más en la Alianza Atlántica :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Mensaje por Segoviano »

Bueno, también podrían haber cedido al ultimatum austriaco de 1914, haber caído en la órbita de Viena y haber evitado la guerra.

El entrar en una organización militar no por iniciativa propia no es muy buena opción, sería algo parecido a una rendición.....no es muy digno para el prestigio nacional.

Y más cuando tus enemigos históricos croatas (en proceso de importantes adquisiciones de armamento) y albaneses ( con tintes expansionistas nada indisimulados) están en esa organización.

Los más probable es que hagan como los armenios y entran a formar parte de la CSTO o firmen un acuerdo de seguridad bilateral mutuo con Rusia.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Mensaje por Segoviano »

Precisamente los serbios han adquirido de Rusia recientemente 6 Mig-29, están en negociaciones para adquirir S-300 y van a participar en Junio con Rusia y Bielorrusia en las maniobras Slavic Brotherhood.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Segoviano escribió: El entrar en una organización militar no por iniciativa propia no es muy buena opción, sería algo parecido a una rendición.....no es muy digno para el prestigio nacional.

Y más cuando tus enemigos históricos croatas (en proceso de importantes adquisiciones de armamento)
Hablo de entrar voluntariamente en la OTAN, no que tengan que venir con la bandera blanca :~i
Respecto a los croatas, han tenido problemas a lo largo de su Historia...pero no olvidemos que ambos pueblos formaron parte del mismo estado, Yugoslavia, y convivieron en él...hasta el punto que hubo matrimonios mixtos (y lo mismo con las otras etnias de la antigua Yugoslavia)...hasta que todos se volvieron locos y derivaron hacia un nacionalismo intransigente.
Y cuando digo todos, me refiero a todos los que formaban parte de Yugoslavia.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Mensaje por Bernardo de Galvez »

Estamos ablando, Post-Guerra Fria, Todo esto de los Bloques occidental y Oriental acabo con la caida del bloque comunista, el enfrentamiento entre bloques deberia acabado cuando cayo el muro de Berlin, de por si... alguno de Vds. se ve batallando contra los rusos? para que? que gana nadie? No, verdad?

Las batallas futuras, seran en otros frentes, El Islamismo Radical se extiende como la polvora, cada vez mas paises tienen guerrillas radicales,en africa tres cuartas partes hay Grupos Islamicos, Asia esta lleno de paises musulmanes,con grandes poblaciones.-

Derrotaremos al Estado Islamico, solo para que ocurra como en Afganistan cuando vencieron a los Rusos, los guerrilleros de todos lados que fueron alli, volvieron a sus paises y organizaron la Yihad, derrotaremos al Estado Islamico, y sus miembros se iran por todo el mundo a seguir haciendo la yihad,porque sus patronizadores siguen llenos de petrodolares financiandolos o alguien piensa que una vez rendidos entregaran las armas y se iran a casa a comer Kebab....

Esa es una amenaza, la otra es China, una dictadura comunista que aspira a ser la primera potencia mundial (ahora mismo es la Segunda potencia economica) y es agresiva, es el unico pais despues de la segunda Guerra Mundial que ha invadido un pais pacifico y se lo a quedado(Tibet), son agresivos y tienen demasiada poblacion, buscan expandirse y asegurarse materias primas.-

Esos son los dos Grandes Riesgos mundiales y no los rusos y sus satelites y la OTAN deberia haberlo puesto claro hace tiempo y no andar tocandoles las pelotas a los Rusos
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Re: Kosovo ¿independiente?

Mensaje por Lutzow »

Sí, que le pregunten a los ucranianos si Rusia no es un peligro para Europa, y a los opositores rusos (los pocos que quedan vivos o no han sido arrestados) si Putin no es dictador, y también habría que preguntarse por qué financia a los partidos extremistas europeos y dedica cientos de millones de euros en propaganda para dividirnos... La Rusia de Putin es uno de lo mayores peligros para Europa, de ello no hay la menor duda...

Saludos.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Mensaje por Bernardo de Galvez »

Lutzow escribió:Sí, que le pregunten a los ucranianos si Rusia no es un peligro para Europa, y a los opositores rusos (los pocos que quedan vivos o no han sido arrestados) si Putin no es dictador, y también habría que preguntarse por qué financia a los partidos extremistas europeos y dedica cientos de millones de euros en propaganda para dividirnos... La Rusia de Putin es uno de lo mayores peligros para Europa, de ello no hay la menor duda...

Saludos.
No estoy de acuerdo en algunas cosas, aunque las respeto, lo de Crimea fue una buena jugada, y la poblacion de alli estuvo con Rusia, en los otros sitios si metio la pata y degenero en una mala guerra civil, en lo de los opositores tienes toda la razon, pero la verdad es que un pais que NUNCA FUE DEMOCRATICO,NUNCA, no puedes pedirle que sea una democracia occidental perfecta de la mañana a la noche, aunque las formas democraticas se guardan y las carceles NO estan llenas de opositores, Turquia si figura como una democracia y tiene unos 60.000 opositores en las carceles, pero que si, que de Rusia de modelica Democracia no tiene nada y dejemos las cosas claras, Rusia no se intervino en nada en occidente, asta que empezaron las sanciones por la toma de Crimea, antes era un buen socio economico de la union Europea.

Peligro??? sigo sin creer que lo sea, mas bien lo veo en el futuro, cuando todo se ponga en su sitio, como un buen aliado, la UE y Rusia se necesitan mutuamente
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Re: Kosovo ¿independiente?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bernardo de Galvez escribió:China, una dictadura comunista que aspira a ser la primera potencia mundial (ahora mismo es la Segunda potencia economica) y es agresiva, es el unico pais despues de la segunda Guerra Mundial que ha invadido un pais pacifico y se lo a quedado(Tibet), son agresivos y tienen demasiada poblacion, buscan expandirse y asegurarse materias primas.
Vamos, la vieja versión de la "amenaza amarilla" que tanto obsesionaba al Káiser y que se propagó gracias a las novelas de Fu Manchú :-
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Re: Kosovo ¿independiente?

Mensaje por Lutzow »

Bernardo de Galvez escribió:Peligro??? sigo sin creer que lo sea, mas bien lo veo en el futuro, cuando todo se ponga en su sitio, como un buen aliado, la UE y Rusia se necesitan mutuamente
La UE no necesita a Rusia para nada, es un país con un PIB poco mayor que el de España y con un peso mínimo en nuestra balanza comercial, la única relación son las materias primas y resulta más necesaria para Rusia que para la UE... Cuando se deshagan de Putin y construyan una sociedad moderna y democrática será el momento de hablar...

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Re: Kosovo ¿independiente?

Mensaje por Segoviano »

Rusia y la UE(si es que la UE sobrevive que está por ver) yo creo que no tienen nada de que hablar en términos de asociación estrategica. Son rivales geopolíticos y hasta civilizaciones diferentes. Creo que no es una cuestión de democracia o autoritarismo.

Nadie oculta en Moscú que le gustaría ver reventar la UE y en Bruselas (soterradamente) que verían con buenos ojos un hundimiento ruso que llevase al país a la situación de los años 90.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Mensaje por Bernardo de Galvez »

Efectivamente, la UE no necesita a Rusia para nada, Por eso Alemania se pone a temblar cada vez que Rusia amenaza con restringir la llegada de Gas a Europa, aqui tiene poca repercusion pero en la prensa alemana es un verdadero drama, y si estoy contigo, que todo cambiara cuando Putin se large, pero me temo que eso tardara.-

Es curioso, que muchos paises llenos de petroleo y materias primas en los años de bonanza del petroleo caro, se dedicaron a malgastar el dinero en basura militar, en vez de dedicarlo a politicas de crecimiento y empleo e industria y mejorar el nivel de vida de su poblacion.-
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Re: Kosovo ¿independiente?

Mensaje por Lutzow »

Hay que leer las frases enteras para no tener que repetirlas: "la única relación son las materias primas, y es más necesaria para Rusia que para Europa"... De hecho, la mitad de los ingresos rusos en lo referente a exportaciones están ligados al gas que se vende a la UE, si cortan el grifo en dos meses están en quiebra, así que preocupadisima que está Alemania al respecto...

Saludos.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Mensaje por Bernardo de Galvez »

Segoviano escribió:Rusia y la UE(si es que la UE sobrevive que está por ver) no tienen nada de que hablar. Son rivales geopolíticos y hasta civilizaciones diferentes. Creo que no es una cuestión de democracia o autoritarismo.

Nadie oculta en Moscú que le gustaría ver reventar la UE y en Bruselas (soterradamente) que verían con buenos ojos un hundimiento ruso que llevase al país a la situación de los años 90.
Segoviano, hubo una epoca, no hace mucho que los europeos nos dedicabamos a matarnos con saña y alegria, basicamente todos contra todos en distintas epocas, guerras de religion, intereses comerciales, cuernos entre reyes, quitame de aqui esta frontera, etc, etc, ahoramismo, todos remamos en la misma direccion menos Inglaterra que siempre fue a la contra como demuestra que conduzcan al contrario que todo el mundo,jajja

En fin que por intereses economicos, busqueda de bienestar comun, ideales comunes democraticos, en fin nos unieron y nos beneficia a todos,pero...mas fuertes rivales no hubo ninguno que entre nosotros, ni pensamientos mas radicales ni de contrariadades mas grandes..Porque no podria algun dia estar Rusia estar en la UE??
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Re: Kosovo ¿independiente?

Mensaje por RODRIGO1 »

Los últimos años echaron por tierra un posible eje PARIS-BERLÍN-MOSCÚ, que tiene una lógica muy interesante, desde lo tecnologico, cultural y las materias primas. Le daría a Europa una figuración mundial de la que hoy lamentablemente carece.

Ahora vemos que Europa (sin Rusia) hace un tristísimo seguidismo de los EE.UU. (Si De Gaulle viviera Francia no se habría prestado a esta chapucería) Rusia tuvo que buscar respaldo chino.

Sé que en Europa tienen tirrias ancestrales que son difíciles de explicar a los extra europeos, pero visto desde fuera, parecen errores a largo plazo.

Recuerden que hoy en Europa trabajan AD MAJOR GLORIAM EE.UU. y los rusos AD MAJOR GLORIAM CHINA, pero poco (sobre todo los europeos occidentales) para su propia gloria.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Mensaje por Segoviano »

Creo que Rusia no podría entrar nunca a la UE por varias razones:

A) Con 150 millones de habitantes dominaría por criterio de población todas las decisiones de la UE. Y Alemania y Francia para servir el café. Por lo tanto a los que mandan en la UE no les conviene..

B) EEUU removería cielo y tierra para que eso no ocurriese.

C) Rusia tiene una marcada identidad cristiana ortodoxa y confesional, la UE es loficialmente aica. A nivel social tienen mentalidades y escalas de valores muy diferentes.

D) Rusia ya dirige sus propias organizaciones: la OTSC militar y la UEEA económica. Si Rusia se integrase habría que ver que iba a ocurrir con un buen número de republicas ex sovieticas que si sobreviven es porque Rusia les da oxigeno(Armenia, Tajikistan y Kyrguistan por ejemplo).

E) A Rusia la UE no le aporta nada de nada en terminos militares y de seguridad.

F) En caso de intentarse el proceso sería larguísimo y seguramente infructuoso ( caso Turquía).

G) Hay muchos países con gran mentalidad antirrusa en la UE(Polonia, Bálticos).

H) Rusia tiene conciencia de gran potencia y no parece que eso case con unirse a una organización supranacional, y más a una que no pasa precisamente por su mejor momento.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Mensaje por RODRIGO1 »

Pero no digo que los rusos deban estar en la U.E. Sólo digo que podrían ser aliados estratégicos de Alemania y Francia (y otros europeos)

Y tampoco se pongan tan exquisitos con los candidatos a ingresar, si tuvieron a Turquía de candiato, los rusos son má potables para integrar la U.E. que ellos, pero no es el caso de su integración (que no creo que le guste a nadie)

Los chinos y los rusos son alidos, y nadie hable de crear una UNIÓN SINO RUSA, la U.E. y los EE.UU. son aliados y nadie habla de integración política.

Mi idea central siempre fue FRANCIA-ALEMANIA-RUSIA pero como potencias aliadas.

SALUDOS.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Mensaje por Lutzow »

¿Aliados para repartirnos Ucrania como se hizo con Polonia en el 39? En Europa aprendemos de nuestros errores y la mayoría no queremos ningún tipo de alianza con un país que desprecia la democracia, con una sociedad atrasada y que intenta reventar la UE a base de propaganda barata y financiación de partidos extremistas...

Saludos.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Mensaje por RODRIGO1 »

Lut: Acá no existen santos, ni buenos ni malos.

Los rusos son amos terroríficos, pero esa es la condición esencial del amo. Los polacos han sido duros, los alemanes, los franceses. En honor a España podemos decir que han sido los mejores de todos (con sus defectos)

Acá se juegan muchas cosas, y no veo que la relacíon de subordinación a los EE.UU. deje bien parado a Europa. Con Rusia la relacion de fuerzas es más pareja.

Ojo, se me pueden escapar cientos de detalles (no estoy en el terreno), pero el papel de Europa en los últimos años no ha sido muy lucido a nivel de política internacional. Lo último interesante fue la actitud de Francia y Alemania en el tema Irak (en los EE.UU. decían que Europa estaba en contra de la guerra, cuando en realidad todo el resto de los países estaba a favor, pero bastó para que esos dos se opusieran para que consideraran a Europa en contra)

Saludos
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Re: Kosovo ¿independiente?

Mensaje por Madera »

No sentido criticar el papel de Europa en política exterior o defensa cuando esas competencias lo conservan los países miembro de la UE.

Saludos.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Mensaje por RODRIGO1 »

Hablo en general, no de la U.E.

Desde el exterior Europa no es Kosovo, ni Eslovaquia. Casi podríamos decir que Francia y Alemania monopolizan el tema (no agrego el Reino Unido porque su política siempre fue diferente) Sino son esos dos países, los otros deben unirse a ellas, porque sino carecen de peso geopolítico alguno.

Mi idea consiste en que Europa debe recobrar peso geopolítico, y con sus políticas actuales va en sentido contrario. Sugerí Rusia como aliado, pero si les va otro, en buena hora.

Desde ya, ni China ni los E E.UU. Pueden ser candidatos, ya que inmediatamente pasarían a ser segundos.

Saludos.

P.D. Hagan grande a Europa otra vez.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Mensaje por Segoviano »

Lutzow escribió: En Europa aprendemos de nuestros errores.
Compañero, creo que eres demasiado idealista.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Mensaje por Segoviano »

Volviendo al tema, Albania ha dado a Haradinaj la nacionalidad albanesa.

Se espera que en Prístina se de al ex PM un recibimiento monstruoso.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Mensaje por Lutzow »

Segoviano escribió:
Lutzow escribió: En Europa aprendemos de nuestros errores.
Compañero, creo que eres demasiado idealista.
Realista, llevamos 70 de paz, sigo pensando que son pocos los que quieren volver a los años 30... :-

Saludos.
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Re: Kosovo ¿independiente?

Mensaje por Segoviano »

Espera y verás. Desafortunadamente.
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