Manzanillo 1898

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Manzanillo 1898

Mensaje por Barcelo »

Con el permiso de Mencey, que de esto y otras muchas cosas más sabe un rato.

Un pequeño resumen de una gran defensa:

http://abcblogs.abc.es/espejo-de-navega ... hY.twitter


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Re: Manzanillo 1898

Mensaje por RODRIGO1 »

Muy bien los marinos españoles, y en exceso cautelosos los estadounidenses.

En un momento se da una buena explicación, los últimos eran reservistas, y los españoles veteranos.

Insisto sin embargo que le falto empuje (qué fácil es escribir desde un teclado) en teoría deberían haber triunfado sin atenuantes.
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Re: Manzanillo 1898

Mensaje por Barcelo »

Los reservistas y los recién movilizados en los cañoneros auxiliares, salvo los mandos.

Pero en los cruceros regulares...
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Re: Manzanillo 1898

Mensaje por RODRIGO1 »

Bastante precavidos por lo visto.
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Re: Manzanillo 1898

Mensaje por Barcelo »

Muchas veces es tan peligroso ser demasiado cauteloso como ser demasiado temerario.

Y los ejemplos abundan en la historia militar.

Solo que en este caso, su enemigo era ínfimo en comparación.
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Re: Manzanillo 1898

Mensaje por Miguel Villalba »

Manzanillo, como Cárdenas y otros encuentros de unidades menores de nuestra Armada contra los Norteamericanos, son un claro ejemplo de lo que se pudo hacer con las unidades principales de haber habido voluntad de combatir al límite de sus posibilidades. Lamentablemente, no se pudo hacer por muchos y variados problemas que los estudiosos nos estáis enseñando los últimos años.
De todas formas los últimos doscientos años son un reflejo de como nuestras fuerzas sutiles estan muy por encima de las principales.
Gracias y saludos
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Re: Manzanillo 1898

Mensaje por MENCEY »

Agradezco antes que nada el inmerecido elogio, y ya directos al turron.

Las fuentes americanas han incidido mucho en las defensas terrestres de Manzanillo, siempre se ha insistido que la ciudad estaba bien defendida y que existian varias baterias de costa artilladas, los marinos yankis para disimular su fracaso llegaron a hablar en sus partes de la " fortaleza de Manzanillo" y de sus 5 baterias.La realidad es que Manzanillo no contaba con piezas de costa, si no contamos como tal verdaderas antiguallas dignas ya en esa epoca de un museo.Se instalaron de forma improvisada 6 piezas terrestres, de la segunda bateria del 4 regimiento de montaña, poco apropiadas por calibre y caracteristicas para el tiro naval( en concreto 2 Krupp de Bronce de 90mm, otros 2 del mismo metal de 80mm, y 2 cañones de montaña Plasencia de 80mm).La guarnicion era importante ya que se habia reforzado, a finales de abril se habian abandonado todos los puestos del Cauto, incluido Bayamo.La situacion en cuanto a suministro de viveres era dramatica, estando a media racion, la sanitaria, siempre muy deficente al ser zona endemica de paludismo y fiebre amarilla, aunque algo aliviada por que ese año las epidemias no vinieron tan fuertes como en años precedentes.

Las fuentes Yankis han exagerado muchisimo los medios en Manzanillo, tanto navales como terrestres, se hablo en su dia y hasta hoy mismo, de " 9 buques armados apoyados por baterias de costa, formidables fuerzas de infanteria en las colinas y 4 grandes pontones armados con cañones lisos de 6 pulgadas".El New Yor Times publico el 25 de julio una carta del alferez Tyler, destinado en el Scorpion, en la que habla de 4 cañoneros y 4 baterias de costa, realizando " el fuego mas certero que habiamos visto, por toda la ribera se observaba el humo y los destellos y tronar de los cañones.Hemos estado en los dos bombardeos de Santiago, ayudamos a despejar el camino a las tropas a Daiquiri, pero no habiamos visto nada igual en cuanto a precision, rapidez y uniformidad de fuego en las fuerzas Españolas nos brindaron en Manzanillo".El periodico por su parte apostilla, " le damos credito a todo eso".

Las defensas de Manzanillo consistian en las siguientes obras:

Bateria de la Concepcion.En un extremo de la babia y poblacion, de mamposteria con muro y parapeto en forma semicircular construida en 1824, los 5 cañones de 24 conque estaba " armada", eran aun mas antiguos,tenian como minimo ya un siglo o por ahi, totalmente inutiles.

En 1895 , con el inicio de la guerra Mambisa se habia decido reforzar las defensas de Manzanillo, construyendose 4 fortines de mamposteria con proyecto del Coronel de Ingenieros Salazar, de dos pisos y azotea con explanada para artilleria, capacidad entre 40 y 50 hombres y 3 o 4 piezas de campaña tipo Krupp.Pensados para defender la poblacion de un ataque por tierra, solo alguno podria tener algun valor para el caso de ataque naval, si hubieran contado con el material apropiado.

Fortin Gerona: Se instalaron 3 de las piezas de campaña disponibles ( 2 Plasencia y un Krupp).Como esta fortificacion estaba en una loma tierra adentro, en limites de la poblacion, y el alcance de las piezas de campaña era muy corto, poco pudieron ayudar en el combate, en muchas fuentes ni se las nombra.Aunque en el tercer combate fue una de sus piezas la que abrio el fuego, sin consecuencia alguna para la flota americana, ya que estaban a mas de 4.000 yardas.

Fortin Zaragoza: En la misma bahia, cercano a la bateria de la concepcion, sin artillar por falta de material.

Fortin Martinez Campos: Cercano a la costa, se instalaron las otras 3 piezas de campaña.

Fortin Otero y Pimentel: Quedo sin artillar, se encontraba en los limites urbanos a algunos centenares de metros del litoral.

Ademas algunos fortines y blocaos de madera y tierra , trincheras y alambradas por aqui y por alla, pero enfocados al frente terrestre y no al naval, esas eran todas defensas de Manzanillo.


Cañonero Delgado Parejo

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Re: Manzanillo 1898

Mensaje por MENCEY »

En el asunto de los disparos al capturado Alvarado cuando llevaba bandera blanca, comentar algunos detalles:

Lo primero, con posterioridad al combate se determino que no se habia izado bandera blanca alguna por parte Española, en el Newark creyeron verla pero no fue asi, un error que trajo sus consecuencias.

El Teniente de Navio Blue, comandante del cañonero, se quejo y protesto mucho por que le habian disparado llevando bandera blanca de parlamento, sintiendose presa de un engaño la arrio y abrio fuego, aunque la municion, la de origen española, fallo mas de la cuenta, por lo que dispuso se usaran los mauser por la marineria.Tambien se determino por parte americana que los españoles habian obrado de forma correcta a los usos de la guerra al abrir fuego, el Alvarado portaba efectivamente bandera blanca, pero le seguian el Hist, el Osceola, y el Suwanee con bandera de combate.Al no haber izado la bandera blanca que creian los yankis es logico que los marinos españoles pensaran que se trataba de un truco de malas artes y abrieran fuego.
Última edición por MENCEY el 15 May 2017, editado 1 vez en total.
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Re: Manzanillo 1898

Mensaje por Miguel Villalba »

Jo, que lujazo. Lo mismo hicieron con Cárdenas... poderosas baterías ocultas; torpederos y pequeños cruceros; goletas al abordaje...toda excusa es poca cuando vas de sobrado y te muerden el pescuezo.
Una pregunta para los entendidos. Habláis de que por lo menos tres piezas , entre Krupp y Plasencia de 80mm; estaban en disposición de apoyar con su fuego a la flotilla española. ¿ Si los cañones de tiro rápido de entre 37mm y 57mm, mas los dos viejos Parrot de 130mm dejaron a varios de los buques americanos al garete, por qué no podían hacerlo los cañones de 80mm?. ¿ Imprecisión para tiro naval, tipo de proyectil menos perforante?. En Gallípoli los turcos utilizaron hasta piezas de campaña, muy similares a estas españolas para disparar sobre acorazados,cruceros, destructores y dragaminas británicos y franceses...contra todo lo que flotase. Imagino que no podían perforar la coraza de un gran buque pero los que atacaron Manzanillo fueron en principio cañoneros y remolcadores armados.
Saludos
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Re: Manzanillo 1898

Mensaje por MENCEY »

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El mapa ayuda a situar las obras defensivas de Manzanillo, concebidas para la defensa terrestre, y sus posibilidades para el tiro naval.

Marcado en azul en la bahia la bateria de la Concepcion, con viejisimas piezas, y el muy cercano fortin Zaragoza, sin artillar.

En lila, a la izquierda de la imagen, algo retrasado pero cercano a la costa, el Fortin Martinez Campos, con 3 piezas Krupp de 90 y 80mm.

En azul , al interior de la poblacion y ya alejado del litoral, el fortin Gerona, con 2 piezas Plasencia de 80mm, y una Krupp.

Otros fortines marcados en blanco y verde, pero sin artillar.

El cañon de montaña Plasencia de 8cm mod.1873 , tenia un alcance maximo de 3.260 metros, estaban situados en el Fortin Gerona, junto con una de las piezas Krupp ( en realidad reformadas y construidas en España) en bronce).Los partes americanos hablan de que se les hizo fuego desde el (" un fortin en una loma al final de la poblacion") a unas 4.000 yardas, sobre los 3.650 metros, no alcanzado a los buques , por lo que debio ser con los Plasencia.

Por su parte, los Krupp de 80mm, eran de bronce modelo 1883, alcance maximo de 5.780 metros, los de 90mm modelo 1878 tambien en bronce, alcance maximo de 6.340 metros.
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Re: Manzanillo 1898

Mensaje por Barcelo »

Si son muchas piezas y disparando rápido, puedes conseguir impactos.

Pero si son tan pocas y de tiro lento, de campaña y sin dirección de tiro ninguna, con la baja velocidad del proyectil además, es dificilísimo acertar en un blanco en movimiento como un barco.

Y tampoco creo que los artilleros tuvieran mucho entrenamiento en esos menesteres de tiro naval...

¡ Si hasta los del batallón de artillería de costa de San Juan, con piezas mucho mejores no habían hecho un tiro de prácticas antes de la guerra, según comenta Ribero en su libro !

Al menos por lo poco que se de Artillería es lo que se me ocurre.

Y no solo vapores y remolcadores armados, que en el tercer y cuarto ataque ya iban cruceros...nada menos...

Saludos
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Re: Manzanillo 1898

Mensaje por MENCEY »

En cuanto al estado sanitario de la guarnicion de Manzanilo, aunque el año no habia sido de los peores , la division, que incluia los destacamentos del Cauto, los mas insalubres de Cuba, aunque abandonados a finales de abril, ese mes y los de mayo y junio habia tenido 204 casos de fiebre amarilla, de los que la cuarta parte murio, eran nada menos que la mitad de fallecimientos por fiebre amarilla de todo el ejercito de Cuba, aunque no era la unica causa de enfermedad y muerte si la mas frecuente,en julio las muertes en Manzanillo por todas las causas fueron 112.En la Habana, con una guarnicion 6 veces mayor se habian dado solo 68 casos de fiebre amarilla, siendo ese año uno de los mas benignos.En los momentos de los ataques americanos, en el hospital de Manzanillo pasaban de 800 los hospitalizados, sobre una guarnicion de cerca de 5.000.

En cuanto a las piezas de 90mm, en el primer ataque fue alcanzada una de ellas, pero de tan poca consideracion que fue reparada en solo 24 horas.Los efectos de los disparos provocaron daños en los parapetos que fueron reparados colocando sacos de arena.
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Re: Manzanillo 1898

Mensaje por MENCEY »

La artilleria americana no se lucio precisamente, dotaciones mal instruidas, y hasta material defectuoso.El agregado militar britanico destacado en Cuba informo sobre estos combates en el sentido de que muchos disparos de 6 pulgadas no habian estallado.
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Re: Manzanillo 1898

Mensaje por Miguel Villalba »

Entiendo, a las pocas piezas disponibles, y no óptimas para tiro naval, se une una carencia de entrenamiento y munición...vamos, una constante toda la guerra y en todos los frentes.
Imagino que las dotaciones de las cañoneras si que serían mas diestras por los continuos combates de las fuerzas sutiles en el Cauto y persiguiendo a los filibusteros que pasaban armas y pertrechos a los mambises..cuando veía las piezas se me hacían pocas, pero lo suficientemente modernas para dañar a los cañoneros y remolcadores yankees. Pero inútiles para dañar cruceros en tan poco número...que pena.
Por lo visto los americanos si disponían de mucha mas munición y se entrenaron con nuestras tropas pese a lo defectuoso de su puntería.
Muchas gracias a los dos por las explicaciones y la imagen. Saludos
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Re: Manzanillo 1898

Mensaje por MENCEY »

Si una cosa tenian los buques del Apostadero de las Antillas es que sus dotaciones estaban muy fogueadas y adiestradas, no habian tenido un momento de respiro, el problema en contrapartida era que el material estaba muy necesitado de reparaciones y un mantenimiento de maquinas y cascos que las continuas operaciones de patrulla por la costa no habia permitido en los años anteriores, junto con la falta de caudales necesarios.

Las pequeñas lanchas y cañoneros dieron un juego en la guerra con los EEUU que ni las propios mandos Españoles habian pensado.Sobre el estado y valia de sus buques, el Contralmirante Manterola, comandante general del Apostadero, comunica al ministro de Marina lo siguiente al comienzo de las hostilidades:

"-De los 61 buques que componen esta escuadra, 32 son lanchas de auxilio poco utiles aun para la policia de la costa, referida solo a las expediciones filibusteras; los dos cruceros estan completamente inutiles, Alfonso XII sin movimientos propios, Reina Mercedes , de sus diez calderas siete inutiles y tres poco menos.Marques de la Ensenada, Isabel II, y Venadito, solo este ultimo navega, los otros no pueden moverse en un mes.Magallanes tampoco puede encender los fuegos; los cañoneros convertidos en cruceros, para lo que no fueron construidos, han perdido su marcha, que constituye su primordial defensa.Transporte Legazpi, andar maximo de siete millas, de los cañoneritos de Inglaterra creo excusado decir nada a V.E".
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Re: Manzanillo 1898

Mensaje por Barcelo »

Me lo has quitado de la boca, los informes mas completos de Manterola sobre su escuadra:

Según la comunicación del propio Manterola al entonces Ministro de Marina, D.Segismundo Bermejo el 10 de abril de aquel año, cuando faltaban pocos días para el estallido de la guerra:

“…manifiesto a VE que, de los sesenta y un buques que componen esta escuadra, treinta y dos son lanchas, poco útiles aun para la policía de costas, referida solo a la expediciones filibusteros. Los dos cruceros de primera están completamente inútiles: “Alfonso XII” sin movimientos propios, “Mercedes”, de sus diez calderas siete inútiles y tres poco menos. “Ensenada”, “Infanta Isabel” y “Venadito”, solo este ultimo navega, los otros no pueden moverse en un mes. “Magallanes” tampoco puede encender. Los cañoneros torpederos convertidos en cruceros, para lo que no fueron construidos, han perdido su marcha, que constituye su principal defensa. Transporte “Legazpi” anda 7 millas. De los cañoneritos de Inglaterra, creo excusado decir nada a VE.”

Claro que todo ello era explicable porque, con fecha de 8 de enero había comunicado al mismo Ministro:

“A Marina se deben dos millones y medio, que convendría liquidar para que puedan hacer servicio gran numero de barcos que están en el Arsenal con averías sin poder repararlos por falta de fondos".

Y en cuanto al personal, repetía al nuevo Ministro, D. Ramón Auñon el 2 de junio:

“En 29 de abril dije al entonces Ministro de Marina: dentro de dos días se deberá a la Escuadra once meses (de paga), no hay pago…ni modo de utilizar la usura (préstamo) por no haber quien preste, bloqueados y sin correos, sin paga ni giros. Imponese igualar Marina con Ejercito, señalando asignaciones como medio de atender las desatendidas familias del personal de Escuadra y Apostadero…La situación no ha variado, antes al contrario, se ha agravado…”

Y, pese a todo, aquellos hombres y sus medio inútiles barquitos supieron afrontar al enemigo. Incluso esas lanchas de vapor que eran "poco útiles aún para la defensa de la costa, referida solo a las expediciones filibusteras"
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Re: Manzanillo 1898

Mensaje por Miguel Villalba »

No dejo de imaginar si los "grandes" se hubiesen comportado igual. O si desde la habana o zonas mas seguras se hubiesen enviado refuerzos por tierra a Manzanillo...si Escario consiguió pasar por el corazón del territorio enemigo, no veo por que no pudieron pasar refuerzos y pertrechos a Manzanillo. la ciudad quedó como Santiago...abandonada a su suerte.
Saludos
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Re: Manzanillo 1898

Mensaje por Lope de Figueroa »

Desde luego me ha llamado la atención la actitud, forma de pensar y actuar del jefe español que era el teniente de navío de primera clase don Joaquín Gómez de Barreda cuando comunicaba a Manterola estar “más satisfecho de haber salvado a nuestras dotaciones de una hecatombe…”que de sus victorias anteriores.

Todo lo contrario que el almirante Cervera con su escuadra y su decisión que costo muchas vidas por parte española. Su alocución en la que solo se espera que vayan a morir con honor....

"Ha llegado el momento solemne de lanzarse a la pelea.Asi nos lo exige el sagrado nombre de España y el honor de su bandera glorioso.He querido que asistais conmigo a esta cita con el enemigo,luciendo el uniforme de gala.
Se que os extraña esta orden,porque es impropia en combate,pero es la ropa que vestimos los marinos de España en las grandes solemnidades,y no creo que haya momento mas solemne en la vida de un soldado que aquel en que se muere por la Patria.
El enemigo codicia nuestros viejos y gloriosos cascos.Para ello ha enviado contra nosotros todo el poderio de su joven escuadra.
Pero solo las astillas de nuestras naves podra tomar,y solo podra arrebatarnos nuestras armas cuando,cadaveres ya,flotemos sobre estas aguas ,que han sido y son de España.

¡Hijos mios!El enemigo nos aventaja en fuerzas,pero no nos iguala en valor.
¡Clavad las banderas y ni un solo navio prisionero!.
Dotacion de mi escuadra:¡Viva siempre España!.
¡Zafarrancho de combate,y que el Señor acoja nuestras almas! "

En ninguna palabra queda lugar a la esperanza de vencer....
"Nada queda fuera de mi alcance con diez dedos en las manos y ciento cincuenta españoles".

Alonso de Contreras, militar, corsario y escritor español (1582-1641).
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Re: Manzanillo 1898

Mensaje por Tirador »

Alocución fatalista. La verdad es que está claro que, ya que había que salir, la cosa era hacerlo de otra manera, no uno a uno y en pleno día. A pesar de los que digan de heroísmo, devoción, sacrificio... Cervera me demuestra que, pericia, justita...

Todo lo contrario que otros mandos de graduación inferior que demuestran como actuar con medios menores, e, incluso, minimizar las bajas.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Manzanillo 1898

Mensaje por MENCEY »

Miguel Villalba escribió:No dejo de imaginar si los "grandes" se hubiesen comportado igual. O si desde la habana o zonas mas seguras se hubiesen enviado refuerzos por tierra a Manzanillo...si Escario consiguió pasar por el corazón del territorio enemigo, no veo por que no pudieron pasar refuerzos y pertrechos a Manzanillo. la ciudad quedó como Santiago...abandonada a su suerte.
Saludos

Reforzar por tierra, aunque muy dificultoso por las pesimas comunicaciones, era posible, pero habia tres problemas, de ellos dos casi insalvables, uno la falta de viveres, el segundo , de mulas para su transporte.En la zona oriental los problemas de suministro eran mucho mas acuciantes que en la zona occidental, las tropas estaban a media racion.Esas tropas de refuerzo debian cargar con los suministros para mantenerse , y no habia medios de transporte suficientes, ni buenos caminos, y en algun caso ni malos tampoco. Durante toda la guerra con los insurgentes los movimientos de tropas y suministros hacia oriente se hacian por mar, era mucho mas rapido, comdo y barato, con el bloqueo yanki no era posible.Cuando a finales de abril se abandonan las guarniciones del Cauto y se repliegan sobre Manzanillo se dejan atras nada menos que medio millon de raciones, ( suficientes para toda la guarnicion de Manzanillo, que estaba ya a media racion, para mas de 3 meses largos o el doble si se seguia racionando) de lo mas necesarias, por no tener con que transportarlas.La Columna Escario llego a Santiago, pero por falta de mulas, no hubo manera de conseguir mas, se comio todos los viveres que transportaba, los justos para llegar a Santiago, mas que reforzar agravo el problema , ya dificil, de suministros de la plaza.La comunicacion terrestre del occidente y centro de la isla con oriente era pesima, poco o nada se habian preocupado ni gobierno ni la iniciativa privada en mejorarla, bien por las cuantiosas inversiones a realizar, la falta de rentabilidad a corto plazo, o las presiones de los Lobbys ligados al comercio maritimo.El ferrocarril desde la Habana llegaba a Santa Clara, en la parte central, de ahi por caminos , mediocres tirando a malos de la muerte, hasta oriente.

Esas fuerzas desde occidente a duras penas podian transportar por tierra los viveres necesarios para llegar a Oriente, donde no los habia.La Logistica hasta hace relativamente poco ha sido siempre la cenicienta del ejercito Español, mucha improvisacion, baste el recordar como se solvento el abastecimiento en la guerra de Ifni.

El tercero ya es achacable al alto Mando y su falta de decision y prevision al no hacer nada para prepararse para un mas que previsible bloqueo.Oriente se pudo reforzar en los primeros compases de la guerra o cuando ya claramente se veia inevitable , el bloqueo americano no fue completo ni muy eficiente las primeras semanas, ya luego fue demasiado tarde.La Columna Escario sale de Manzanillo por que llega un buque con viveres que burla el bloqueo, la falta de ganado hace que Escario solo pueda cargar con las raciones necesarias para llegar, pero nada mas.Al no haber casi caminos el utlizar carros de bueyes, un carro cargaba lo que 30 mulas, hubiera eternizado y alargado la columna, siendo mucho mas vulnerable, y habia prisa.
Última edición por MENCEY el 16 May 2017, editado 1 vez en total.
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Re: Manzanillo 1898

Mensaje por Miguel Villalba »

MENCEY escribió:
Miguel Villalba escribió:No dejo de imaginar si los "grandes" se hubiesen comportado igual. O si desde la habana o zonas mas seguras se hubiesen enviado refuerzos por tierra a Manzanillo...si Escario consiguió pasar por el corazón del territorio enemigo, no veo por que no pudieron pasar refuerzos y pertrechos a Manzanillo. la ciudad quedó como Santiago...abandonada a su suerte.
Saludos

Reforzar por tierra, aunque muy dificultoso por las pesimas comunicaciones, era posible, pero habia tres problemas, de ellos dos casi insalvables, uno la falta de viveres, el segundo , de mulas para su transporte.En la zona oriental los problemas de suministro eran mucho mas acuciantes que en la zona occidental, las tropas estaban a media racion.Esas tropas de refuerzo debian cargar con los suministros para mantenerse , y no habia medios de transporte suficientes, ni buenos caminos, y en algun caso ni malos tampoco. Durante toda la guerra con los insurgentes los movimientos de tropas y suministros hacia oriente se hacian por mar, era mucho mas rapido, comdo y barato, con el bloqueo yanki no era posible.Cuando a finales de abril se abandonan las guarniciones del Cauto y se repliegan sobre Manzanillo se dejan atras nada menos que medio millon de raciones, ( suficientes para mas de 3 meses) de lo mas necesarias, por no tener con que transportarlas.La Columna Escario llego a Santiago, pero por falta de mulas, no hubo manera de conseguir mas, se comio todos los viveres que transportaba, os justos para llegar a Santiago, mas que reforzar agravo el problema , ya dificil, de suministros de la plaza.La comunicacion terrestre del occidente y centro de la isla con oriente era pesima, poco o nada se habian preocupado ni gobierno ni la iniciativa privada en mejorarla, bien por las cuantiosas inversiones a realizar, la falta de rentabilidad a corto plazo, o las presiones de los Lobbys ligados al comercio maritimo.

Esas fuerzas desde occidente a duras penas podian transportar por tierra los viveres necesarios para llegar a Oriente.La Logistica hasta hace relativamente poco ha sido siempre la cenicienta del ejercito Español, mucha improvisacion, baste el recordar como se solvento el abastecimiento en la guerra de Ifni.

El tercero ya es achacable al alto Mando y su falta de decision y prevision.Oriente se pudo reforzar en los primeros compases de la guerra , en que el bloqueo americano no fue completo ni muy eficiente, ya luego fue demasiado tarde.
Recuerdo que de hecho el General Pando ya había propuesto un refuerzo escalonado de tropas hacia las provincias Orientales...que Blanco desecho.
En mi modesta opinión una cosa es que ya no se podía utilizar el mar para avituallar Oriente como se hacía por ser mas rápido, fácil y seguro como apuntas...pero otra es la completa inactividad de los mandos que parecen hacerle el juego a yankees y mambises, porque nos estábamos jugando la guerra. No solo no se concentraron fuerzas en oriente en la zona de ataque norteamericana sino que se dejó a los hombres pudrirse en sus puestos sin mas intento que el de Escario. Cerca de 100000 hombres en sus guarniciones sin apenas oposición rebelde, en el resto de la isla apenas había combates de baja intensidad. Las bajas por inanición fuera de oriente no debían de ser muchas y las de enfermedades no tan acusadas como en años anteriores, las guarniciones bien sujetadas por el Capitán General de la isla...que encima exige la salida de Cervera de Santiago sin intentar siquiera socorrerle en 2 meses.
El Ejército español tenía muchísimas deficiencias y se enfrentaba a una combinación difícil de vencer, pero lo que me parece es que a la improvisación se unió la mala fe...porque en ninguno de los tres escenarios estuvímos a la altura salvo en contadas excepciones.
Gracias por la paciencia de las explicaciones y saludos.
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Manzanillo 1898

Mensaje por MENCEY »

Como dijo alguien en las Cortes, algo exaltado en las formas, en lo del 98, Habia que arrancar de los pechos muchas cruces, y subir algunas fajas a la altura del cuello..
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Re: Manzanillo 1898

Mensaje por Miguel Villalba »

MENCEY escribió:Como dijo alguien en las Cortes, algo exaltado en las formas, en lo del 98, Habia que arrancar de los pechos muchas cruces, y subir algunas fajas a la altura del cuello..
Ya le digo maese, ya le digo...mas de 50000 muertos en 3 años para llegar a eso.
Sigan divulgando las acciones de esa guerra que tanto nos legó. Saludos
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Re: Manzanillo 1898

Mensaje por RODRIGO1 »

Desconozco los pormenores de la campaña de Cuba.

Sé que hombre a hombre los españoles hicieron un buen papel contra los estadounidenses, y sé que los problemas logísticos fueron determinantes.

¿Se pudo preveer algo para triunfar o la suerte estaba echada desde el principio?
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Re: Manzanillo 1898

Mensaje por Miguel Villalba »

RODRIGO1 escribió:Desconozco los pormenores de la campaña de Cuba.

Sé que hombre a hombre los españoles hicieron un buen papel contra los estadounidenses, y sé que los problemas logísticos fueron determinantes.

¿Se pudo preveer algo para triunfar o la suerte estaba echada desde el principio?
Ganar a los EEUU en una campaña a medio-largo plazo era imposible. A un ejército desgastado y con graves problemas logísticos y sanitarios se unió la desidia y el derrotismo del gobierno español y del Estado Mayor...para eso mejor vender Cuba a los EEUU que lo que se hizo. Máxime cuando los fallos y comportamiento del ejército americano fueron desastrosos y lo único que los salvó de una debacle fue la falta de compromiso para luchar una guerra que esta a la altura, o por encima, de fiascos como Argel en 1775; Trinidad en 1797o las campañas de África que desembocan en el desatre de Annual(1921).
Dicho esto claro que se pudo hacer mejor, mucho mejor para conseguir una Paz digna y no el entreguismo y bochorno de París...o por lo menos eso opino yo.
Saludos
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Re: Manzanillo 1898

Mensaje por Triton »

Como profano en el tema que soy me está encantando el hilo y ademas leer sobre una acción completamente desconocida para mi.

SAludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Manzanillo 1898

Mensaje por MENCEY »

RODRIGO1 escribió:
¿Se pudo preveer algo para triunfar o la suerte estaba echada desde el principio?
Este asunto se ha tratado largo y tendido, hasta de forma muy apasionada, en varios hilos en este mismo Foro, para no ser reiterativos recomiendo si estas interesado los mires .
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Re: Manzanillo 1898

Mensaje por Miguel Villalba »

Tienes que perdonarnos Mencey...abusamos de vuestra sabiduría del tema.
Acciones como las que Barceló y tú divulgais son una clara muestra que con voluntad de lucha y pericia se pudo hacer mucho mejor, tanto en el mar, como en tierra que fue cosa mas de la alta oficialidad que del sufrido soldado que bastante hizo con lo que tenía.
Saludos
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Re: Manzanillo 1898

Mensaje por MENCEY »

El Comandante Goodrich, Jefe de la Flotilla de la US Navy en los combates de Manzanillo, con insignia en el crucero Newark.

Imagen

El capturado Alvarado, uno de los cañoneros construidos para la armada en Inglaterra, ya al servicio de los americanos, al mando del Teniente Blue.

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El Teniente Young, comandante del Hist.

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Última edición por MENCEY el 16 May 2017, editado 1 vez en total.
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Re: Manzanillo 1898

Mensaje por Lauterbach »

Miguel Villalba escribió:...mas de 50000 muertos en 3 años para llegar a eso.
Sigan divulgando las acciones de esa guerra que tanto nos legó. Saludos
Supongo que esos 50.000 son los muertos alli, digamos "directamente", no incluiran otro de los legados del 98 que fueron los que volvieron a casa en las diez de ultimas para acabar falleciendo de lo que se trajeron de "alli", en mas de un caso tras dejar en mantillas el escaso patrimonio familiar en unos tiempos en los que un poco de quinina debia costar un disparate.
"El supremo arte de la guerra es someter al enemigo sin luchar." (Sun Tzu)
"Mis tanques siempre vuelven..." (El niño de los tanques)
"Patriota es aquel que ama a su pais, nacionalista es el que odia a los demás."(D. Likhatchev)

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