Choque de titanes

Crítica de libros, películas y vídeos basados en la Historia Militar. También compra-venta de artículos.

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Rafa.Rodrigo (kappo)
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Choque de titanes

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

CHOQUE DE TITANES

Imagen

David M. Glantz - Jonathan M. House
N.º Páginas: 528
ISBN: 978-84-945187-8-2
Frente del Este. Noviembre de 1941, la Blitzkrieg de la Wehrmacht había empujado al Ejército Rojo a las puertas de Moscú. Sin embargo, menos de cuatro años después, la hoz y el martillo ondeaba sobre las ruinas del Reichstag. Un símbolo elocuente del final de una pugna a vida o muerte que supuso el triunfo de la Unión Soviética sobre la Alemania nacionalsocialista, en el que fue, sin lugar a dudas, el frente decisivo de la Segunda Guerra Mundial.
Narrado con una prosa extraordinariamente ágil, en esta edición revisada y ampliada de la original When Titans Clashed, publicada en 1995, David M. Glantz, una de las principales autoridades en el estudio del ejército soviético, y Jonathan M. House, presentan una interpretación, novedosa en buena medida, del Frente del Este, lo que en la URSS se conoció como la «Gran Guerra Patriótica», al abordarla desde la perspectiva soviética, tan a menudo sesgada u obviada.
Los autores, con información inédita de fuentes soviéticas clasificadas hasta la fecha, ofrecen un análisis del conflicto que renueva radicalmente nuestra comprensión de la experiencia de la URSS durante la Segunda Guerra Mundial. Choque de titanes ofrece recientes revelaciones sobre la estrategia y las tácticas del Ejército Rojo y el papel de Stalin como su comandante supremo, nos acerca al surgimiento de innovadores comandantes fogueados en el fragor del combate, desvela numerosas operaciones militares que hasta el momento se habían pasado por alto o minusvalorado, señala los errores de cálculo alemanes en el Frente del Este, el efecto sobre el esfuerzo soviético del Día D y el «segundo frente» y el impacto devastador de la guerra sobre la economía soviética y la población civil. Un libro imprescindible para comprender por qué fue la bandera roja la que ondeó sobre el Reichstag y no la esvástica sobre el Kremlin.
descarga el primer capítulo: https://www.despertaferro-ediciones.com ... -Ferro.pdf

Enlace a Desperta Ferro: https://www.despertaferro-ediciones.com ... e-titanes/


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Re: Choque de titanes

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Acabo de terminar la lectura de este libro, así que os iré haciendo una reseña/comentario del mismo. Afortunadamente al hacerlo en el foro no me veo limitado por los parámetros habituales a la hora de hacer una reseña académica del mismo, en cuanto a estructura o extensión.
Y mucho menos en cuanto a la forma de redacción.

A estas alturas descubrir a Glantz y su obra es poco menos que hacer lo propio con el mediterráneo, al ser uno de los mejores y primeros especialistas en el frente del Este. De hecho fue el primero, o de los primeros, en tener acceso a los documentos de la antigua URSS aportando nuevos datos hasta entonces desconocidos. En esta edición revisada (muy seriamente) se añade nueva documentación desclasificada posteriormente. Calificar esta obra de imprescindible es lo mínimo que se puede hacer, ya que terminada su lectura se convertirá posteriormente en una excelente fuente para realizar estudios posteriores sobre la SGM en el frente oriental.

Comenzaré con la traducción, aspecto que no se suele tratar de forma muy habitual. Pese que a menudo hemos visto como excelentes obras de historia militar han tenido unas traducciones de muy baja calidad (Algo que ya hemos tratado en el foro)

Lo primero que hice al tener el libro entre mis manos fue ver quien había sido el traductor y comprobé que es un conocido de todos nosotros Hugo A. Cañete (http://www.gehm.es/gehm/hugo-a-canete/), aunque él se suele mover más resueltamente en temas de Tercios del XVI y XVII, pero se ha dedicado últimamente a la traducción de distintas obras de la SGM . Puedo asegurar que he encontrado un obra cuya traducción e interpretación ha sido cuidada con esmero. Lo que no quita que estamos ante una obra de Glantz, luego a la hora de su lectura hay que armarse de paciencia, la cantidad de datos y el detalle en las descripciones hace que la lectura del libro sea lenta. A modo de ejemplo, una novela me suele llevar una media de 50 páginas por hora. En este caso apenas he conseguido superar las 20 en el mismo tiempo. Así que armaros de paciencia que son una 500 páginas. Ahora bien, disfrutaréis con cada uno de los momentos dedicados a su lectura....

Continuará....
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Re: Choque de titanes

Mensaje por pepero »

Es un libro que pensaba comprar en breve, dado que los temas del frente del este están menos tratados y son pocos conocidos por la opacidad de la antigua URSS.

Un tema que me preocupaba era la traducción, pero tratándose de la editorial Desperta Ferro no creo que se cometan errores, ademas el traductor también trabajo en Decisión en Ucrania de G. Niepe y entonces ya me quedo tranquilo pues en este titulo es muy correcto.

Espero el Continuará... con ilusión.

Saludos
Pepe
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Re: Choque de titanes

Mensaje por Lutzow »

A mí también me tienta, pero no sé cuándo dispondré de tiempo para leerlo... Continuaré leyendo la reseña de Rafa y tomaré la decisión cuando la termine (ahí, presionando al reseñador... :-B ).

Saludos.
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Re: Choque de titanes

Mensaje por Schweijk »

Hugo A. Cañete también tradujo las memorias de Kurt "Panzer" Meyer para otra editorial, e hizo una gran labor.
"No sé lo que hay que hacer, esto no es una guerra".

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Re: Choque de titanes

Mensaje por MiguelFiz »

En efecto para leer a Glantz hay que armarse de paciencia. Hugo Cañete es un viejo amigo, de hecho hace años participaba aqui en el foro, con el nombre de Verdoy, luego decidio seguir su propio camino, uno por cierto muy bueno al ver los resultados. Y que bueno que ya este en nuestro idioma ese libro, no hay que dejar de recordar al respetable que ya hace un poco mas de 20 años que vio la luz en su idioma original, pero su importancia tan solo por ser de las primeras obras escritas luego de la desaparicion de la URSS y abrevar algo de fuentes poco accesibles entonces, le hace indispensable.
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Re: Choque de titanes

Mensaje por Lutzow »

Ni idea de que Hugo Cañete era Verdoy, lástima que ya no se conecte, era un forero competente...

Saludos.
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Re: Choque de titanes

Mensaje por RODRIGO1 »

Leí ANTES DE STALIGRADO de Glanz, pero es verdad, no es una literatura fácil (aunque es linda) ya que en cada página nos apabulla de datos, números, maniobras, ejércitos soviéticos y alemanes.

Recomendable en todo sentido, aunque insisto NO ES UNA LECTURA PASATISTA.

De Glanz "robé" el tema que no podemos imaginar una defensa soviética perfecta, con alemanes que cometieron errores y por eso perdieron, los soviéticos cometieron infinidad de errores, y aún así ganaron (errores contra errores triunfó el que cometió menos, o el que puso mas carne al asador)

Saludos.
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Re: Choque de titanes

Mensaje por APV »

MiguelFiz escribió:Y que bueno que ya este en nuestro idioma ese libro, no hay que dejar de recordar al respetable que ya hace un poco mas de 20 años que vio la luz en su idioma original, pero su importancia tan solo por ser de las primeras obras escritas luego de la desaparicion de la URSS y abrevar algo de fuentes poco accesibles entonces, le hace indispensable.
¿Se ha quedado anticuado?
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Re: Choque de titanes

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

pepero escribió:Es un libro que pensaba comprar en breve, dado que los temas del frente del este están menos tratados y son pocos conocidos por la opacidad de la antigua URSS.

Un tema que me preocupaba era la traducción, pero tratándose de la editorial Desperta Ferro no creo que se cometan errores, ademas el traductor también trabajo en Decisión en Ucrania de G. Niepe y entonces ya me quedo tranquilo pues en este titulo es muy correcto.

Espero el Continuará... con ilusión.

Saludos
Te recomiendo la compra, ya que calificaría al libro de "imprescindible" y efectivamente la traducción está muy cuidada. Otra cosa en la "densidad" de los datos que aporta Gantz que hace que la lectura se relentice para asimilar tantos números.
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Re: Choque de titanes

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Schweijk escribió:Hugo A. Cañete también tradujo las memorias de Kurt "Panzer" Meyer para otra editorial, e hizo una gran labor.
Ha traducido varios: Kiev 1941, Patton, Sky Men y De la Blitzlrieg a Tormenta del Desierto, Citino (tengo que hacerme con algunos de ellos) y ha hecho la revisión técnica de Ardenas 1944 de Beevor. Creo que podemos estar bien tranquilos en lo que a traducción y texto se refiere.
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Re: Choque de titanes

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

APV escribió:
MiguelFiz escribió:Y que bueno que ya este en nuestro idioma ese libro, no hay que dejar de recordar al respetable que ya hace un poco mas de 20 años que vio la luz en su idioma original, pero su importancia tan solo por ser de las primeras obras escritas luego de la desaparicion de la URSS y abrevar algo de fuentes poco accesibles entonces, le hace indispensable.
¿Se ha quedado anticuado?
En absoluto. La razón de ello es que este libro editado en español este año 2017 no es el original de 1995, sino la revisión que han hecho Glantz y House en 2015. En este caso no se trata de la típica lavada de cara para aprovechar el tirón del original con una nueva venta (he visto casos de esos a mansalva)

La primera edición supuso una gran novedad al poder tratar el Frente del Este or vez primera con documentación original soviética. Aún así los autores reconocen que en los años noventa todavía quedaba más de la mitad de la incógnitas por desvelar. Pasados 20 años y gracias al esfuerzo de ambos, así como de nuevos historiadores militares y civiles rusos sobre la "Gran Guerra Patria" reducen ese desconocimiento a un 10%.

En el prólogo indican que han trabajado con el doble de documentación y bibliografía que en 1995 por lo que el libro ha sido aumentado en un 15%, que no está nada mal. Y las tablas han pasado de cinco a 26.

Además, en la primera edición no pudieron acceder todavía a los archivos de la ex-RDA donde dicen haber encontrado abundante documentación que se creía destruida o desaparecida durante la guerra.

Además, 20 años de producción bibliográfica también ayuda en la labor de actualización del libro.
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Re: Choque de titanes

Mensaje por MiguelFiz »

¡Perfecto!, entonces con mayor razon hay que buscarlo. :dpm:
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Re: Choque de titanes

Mensaje por APV »

Rafa.Rodrigo (kappo) escribió:
APV escribió:
MiguelFiz escribió:Y que bueno que ya este en nuestro idioma ese libro, no hay que dejar de recordar al respetable que ya hace un poco mas de 20 años que vio la luz en su idioma original, pero su importancia tan solo por ser de las primeras obras escritas luego de la desaparicion de la URSS y abrevar algo de fuentes poco accesibles entonces, le hace indispensable.
¿Se ha quedado anticuado?
En absoluto. La razón de ello es que este libro editado en español este año 2017 no es el original de 1995, sino la revisión que han hecho Glantz y House en 2015. En este caso no se trata de la típica lavada de cara para aprovechar el tirón del original con una nueva venta (he visto casos de esos a mansalva)
Es una buena noticia. ¿Los demás del autor se sabe si han sido reactualizados?

PD: respecto a falsas revisiones se hace muchas veces.
Y en el caso de traducciones se produce la situación en otras editoriales de traduccir la edición antigua e incluso en reediciones en español seguir con esa edición pese ha haber transcurrido mucho tiempo.
Última edición por APV el 23 Ago 2017, editado 1 vez en total.
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Re: Choque de titanes

Mensaje por RODRIGO1 »

¿Saben qué editorial lo edita en la Argentina?
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Re: Choque de titanes

Mensaje por Pablorojo »

RODRIGO1 escribió:¿Saben qué editorial lo edita en la Argentina?
Pues creo que ninguna....me parece que los ejemplares que se consiguen son importados de España......yo lo compre hace unos meses en inglés (Clash of Titans) en una librería de usados en la Avenida Pueyrredón....pero es para leerlo detenidamente, bastante intrincado intuyo...así que lo tengo reservado para el mes que viene que salgo un par de semanas de vacaciones....

Saludos.
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Nikita S. Krushchev.

"Nadie respeta a un país con un mal ejército, pero todos respetan a un país con un buen ejército. Brindo a la salud del Ejército Finlandés !"
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Re: Choque de titanes

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

RODRIGO1 escribió:¿Saben qué editorial lo edita en la Argentina?
Mejor comprarlo online: https://www.despertaferro-ediciones.com ... e-titanes/
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Re: Choque de titanes

Mensaje por MiguelFiz »

APV escribió: Es una buena noticia. ¿Los demás del autor se sabe si han sido reactualizados?
Por lo menos el de Kursk no, ese necesita una profunda actualización desde luego. Aunque quiza seria mejor en su caso un "reboot", ahora que esta tan de moda el termino.

Yo tambien tengo el "When Titans Clashed" del 95... creo que este es un buen caso en que es mejor actualizarse con el version Kindle. Claro, si se vive en España y no se domina bien el ingles, esta versión traducida mas que conviene.
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Re: Choque de titanes

Mensaje por APV »

MiguelFiz escribió:
APV escribió: Es una buena noticia. ¿Los demás del autor se sabe si han sido reactualizados?
Por lo menos el de Kursk no, ese necesita una profunda actualización desde luego. Aunque quiza seria mejor en su caso un "reboot", ahora que esta tan de moda el termino.
Se supone que Desperta Ferro va a sacar además de Choque de Titanes:
-Tetralogía de Stalingrado: A las puertas de Stalingrado, Armagedón en Stalingrado, Desenlace en Stalingrado (1 y 2).
-La Batalla de Kursk.
-La Batalla de Leningrado.

Se que el de Kursk había que revisarlo por lo mucho que se averiguó luego, aunque no creo que se animen a publicar algo como el de Lawrence (el de 1.600 páginas).
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Re: Choque de titanes

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Tras una paréntesis por razones de mudanza y temas médicos ( ya estoy en casa, la nueva lógicamente, he recuperado de una de las decenas de cajas el libro y por fin tengo conexión) continuemos...

El primer capítulo del libro comprende el periodo 1918-1941, estando dividido en tres secciones:
- El Ejército rojo 1918-1939
- La tregua armada 1939-1941
- Ejércitos enfrentados 1941

El primero de ellos nos lleva desde la guerra Civil rusa hasta las estepas de Nomonhan. Me ha sorprendido que durante ese tiempo el ejército rojo lejos de conformarse con las lecciones de la Guerra Civil siguió desarrollando una nueva doctrina táctica que culminaría en un Manual Provisional de campaña de 1936. En él y toda la doctrina soviética se hace especial énfasis en la operaciones en profundidad, si bien de una forma inicial y muy rudimentaria. La importancia que se daban a las fuerzas mecanizadas, se crearon dos cuerpos mecanizados experimentales tres años antes que lo hicieran los alemanes,

Sin embargo, en 1938-1939 Glantz califica muy acertadamente al ejército rojo como un "Ejército en confusión" fruto de las purgas y el miedo a discrepar de los oficiales con las doctrinas oficiales.

Termina la primera sección con una breve reseña de los combates de Nomonhan o Jaljin Gol entre soviéticos y japones y donde destacó un todavía desconocido general Zhukov. Estas dos o tres páginas pueden venir a demostrar lo que se puede esperar del libro de Glantz: Síntesis, concisión, uso excelente¡te de los datos y unas notas bibliográfica que permiten una posterior ampliación de los aparados que más nos interesen.
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Re: Choque de titanes

Mensaje por pepero »

Ya tengo el libro. Esta a lista de espera de lecturas pendientes.

Saludos.
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Re: Choque de titanes

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Pues te rocomendaría que le adelantes unos puestos, merece la pena.
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Re: Choque de titanes

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Continuo...

El capitulo 2 está dedicado a los años 1939 a 1941.

La firma el pacto germano soviético en agosto de 1939 dejó manos libres a ambas potencias para el reparto de Polonia. A su vez los países bálticos (Estonia, Letonia y Lituania) quedaron en la órbita soviética. Que ironía, los lituanos no tuvieron ningún problema en quedarse con territorio polaco tras su derrota de septiembre de 1939.

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Casi resulta más interesante el apartado dedicado a la guerra de invierno contra Finlandia, no tanto por la descripción de los combates como por como la doctrina soviética se demostró como poco útil y obligó al estado mayor a replantearse los procedimientos. Se realizaron grandes maniobras previas y lo que me ha sorprendido es que los soviéticos lejos de ser inflexibles en su doctrina táctica supieron ir modificando la misma a lo largo de los años. Este es uno de los aspectos que mejor trata Glantz en todo el libro, la evolución táctica soviética. Muy alejada de los estereotipos de grandes masas de hombres lanzadas en "manada" a ataques frontales.
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Re: Choque de titanes

Mensaje por RODRIGO1 »

Creo que el problema soviético, más alla de las doctrinas, fue de la falta de oficiales experimentados, y además, con coraje moral para tomar sus propias decisiones.

Ahora es fácil decirlo, pero en esa época cualquier decisión, buena, mala o regular traía aparejada una consecuenciafunesta.
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Re: Choque de titanes

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Si, pero eso cambió en 1942. Stalin cada vez fue confiando más en sus generales y estos en el cuerpo de oficiales, además los comisarios políticos perdieron influencia en las decisiones militares. Justamente lo contrario que pasó en el Ejército alemán. Como bien se explica en el libro de forma bien detallada.
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Re: Choque de titanes

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

Ejércitos enfrentados 1941

Este es uno de los puntos fuertes del libro. La cantidad de datos, todos ellos bien contrastados sobre los efectivos de ambos bandos. Se utiliza la propia documentación interna tanto alemana como soviética. Por eso con la reedición de este libro va a ser muy difícil el modificar los mismos, salvo leves variaciones.

Por ejemplo, el ejército alemán dispuso de entre 600.000 y 750.000 caballos al inicio de Barbarroja. Dato del todo sorprendente , ya que es creencia habitual que los alemanes contaban con una cantidad abrumadora de medios motorizados.

Nos muestra, además de los datos de ambos contendientes, una de las muchas tablas que contiene el libro con el orden de batalla de ambos ejércitos.

Concluye con algo sabido, las "contradicciones internas" de ejército y el estado soviético, pero aquí destaca las propias contradicciones de los alemanes.

Dicho en román paladín: "Tuvieron el ojo más grande que el estómago"

Continuará...
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Re: Choque de titanes

Mensaje por pepero »

Una de las conclusiones que se saca del ultimo capitulo comentado es la diferencia obvia de personal para las fuerzas de ambos contendientes, los alemanes andaban cortos de personal y lo tenían que compartir con la industria. Los rusos andaban "sobrados".

Saludos.
Pepe
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Rafa.Rodrigo (kappo)
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Re: Choque de titanes

Mensaje por Rafa.Rodrigo (kappo) »

PRIMER PERIODO DE LA GUERRA:
junio de 1941- noviembre de 1942.

Bueno otro elemento diferenciador es la división de los periodos, muy alejado de lo acostumbrado por los occidentales.

Pasamos a una de las fases decisiva. Los alemanes buscan cercar a los soviéticos y destruir sus divisiones y estos consigue (aunque no siempre) ir replegándose y seguir siendo operativos y luchando contra los invasores.

Capitulo 4 : La embestida alemana.

Como en todos los capítulos se inicia con un mapa explicativo de las operaciones (algo muy necesario)

La ofensiva alemana sorprendió a muchas unidades soviéticas, además de sorprenderla en u periodo de reorganización y nuevos despliegues. Tras los contra-ataque soviéticos en el Sur se lograba embolsar a las tropas defensoras en Kiev, aunque a costa de retrasar el avance sobre Moscú.

No sucedió lo mismo en Smolensko donde Timoshenko pudo romper el cerco de los panzer de Hoth y Guderia. Apunta Glantz que esto fue debido en primer lugar a que no terminó de cerrarse el cerco y por otro lado al desgaste de las unidades germanas. Lo novedoso es que hace especial énfasis en que una pieza clave fue la cohesión de los soviéticos que no se desmoronaron como en embolsamientos previos.
[...] y 100 millones de ducados [...]
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