Guerra en Ucrania.

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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

experten escribió:Una de las primeras llegadas para el frente será la Barret, este fusil de francotirador de muy larga distancia y de calibre extremo de la que el ejercito ucraniano está falto. Ya está hecho el pedido y debería estar a punto de recibirse sino se ha recibido ya una vez aprobado por el gobierno americano.

El armamento no es vendido por el Gobierno americano directamente sino que se ha dado conformidad de la venta a las empresas contratistas. Serían acuerdos entre el ministerio de defensa ucraniano y las empresas correspondientes.

Imagen

En un futuro ya más cercano sería posible ver los famosos Javelin igualmente. Detrás de una cosa vendrá la otra muy seguramente y muy posible no se le de publicidad cuando esto suceda.

Si antes lo digo...

http://abcnews.go.com/Politics/sources- ... tter_abcnp

Trump acaba de anunciar al ABC plan que presentará para su aprobación por parte del congreso (necesario) para el envio de armas antitanque a Ucrania (javelin....)


"Se te ofreció poder elegir entre la deshonra y la guerra y elegiste la deshonra, y también tendrás la guerra"

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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Si las cosas no se tuercen, el día 27 habrá un intercambio de prisioneros. 74 soldados ucranianos por 306 soldados de las fuerzas de ocupación.
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¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

El intercambio de prisioneros se está llevando a cabo al Norte de la ciudad ocupada de Horlivka.

Ayer 1 soldado ucraniano muerto y 3 heridos. Además de 2 constusionados. No sé la diferencia que hacen entre herido y constusionado.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Otra muestra más del cinismo ruso. Esta vez Grigory Borisovich Karasin, Viceministro de Asuntos Exteriores de Rusia.
"Con la decisión de enviar armas letales a Kiev, Estados Unidos y Canadá abren la caja de Pandora, se están involucrando en el conflicto interno, vuelven a encenderlo y lo internacionalizan. Pero pocas personas piensan en las consecuencias de tal paso"
http://www.mid.ru/ru/foreign_policy/new ... id/3007842

Olé tus huevos Grigory gc80gc
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Re: Ucrania

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

A mi lo que me asombran es que crean que con estos comunicados alguien les puede tomar en serio :/)
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

31 de los prisioneros liberados por los ucranianos han rechazado volver a la zona ocupada.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

A pesar de la supuesta tregua navideña que hay, ayer 1 soldado ucraniano murió y otros 2 fueron heridos en ataques de las fuerzas rusas/separatistas.

El SBU ha actualizado (5ª actualización) el informe con las evidencias de la agresión rusa.
http://uawire.org/sbu-collected-almost- ... st-ukraine
https://ssu.gov.ua/ua/pages/200

Artículo del Washington post sobre la campaña de desinformación rusa en Ucrania en 2014.
https://www.washingtonpost.com/world/na ... 9ff4be08a0
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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

Antigono Monoftalmos escribió:A mi lo que me asombran es que crean que con estos comunicados alguien les puede tomar en serio :/)
Esos mensajes van destinados para consumo interno. No les importa tanto lo que puedan pensar en el Oeste siempre y cuando tengan prietas las filas en su bando.

Por parte de EEUU aunque esta medida llega tarde siempre es bienvenida. En cuanto comenzaron a cruzar cientos de vehiculos blindados de Rusia hacia el donbas en el verano del 2014, se comenzase a suministrar cientos de Javelin al ejercito ucraniano así como radares de contrabatería de última hornada, nos hubiéramos evitado la lucha por el aeropuerto de donetks o debaltsevo, sobretodo éste último.

La doctrina del apaciguamiento 8que es lo que ha practicado la ad. Obama) no suele servir cuando el contrario sabe que consigue más atacando que dejándolo estar. Ahora si descubre que atacar le produce una gran pérdida de armas y material humano dificilmente asumibe sobretodo en hombres, ya es otro cantar.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Se está investigando a 14 de los liberados por las fuerzas de ocupación por posible deserción.
https://112.international/conflict-in-e ... 24123.html

Las autoridades ucranianas han dado una rueda de prensa mostrando pruebas del derribo de un SU-25 por un MIG-29 ruso (desde el lado ruso de la frontera) el 16 de Julio de 2014.
http://www.whathappenedtoflightmh17.com ... rettyPhoto

Nueva entrevista a Igor Girkin
https://medium.com/dfrlab/igor-strelkov ... cf44b22b48
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Al contrario del caluroso recibimiento que tuvieron los soldados ucranianos liberados el otro día, los liberados por los ucranianos parece que fueron llevados a calabozos para ser interrogados por los servicios secretos.
https://en.censor.net.ua/news/3042017/r ... ons_donbas
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Re: Ucrania

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Panzer Meyer escribió:Al contrario del caluroso recibimiento que tuvieron los soldados ucranianos liberados el otro día, los liberados por los ucranianos parece que fueron llevados a calabozos para ser interrogados por los servicios secretos.
https://en.censor.net.ua/news/3042017/r ... ons_donbas
Me recuerda al trato que dio Stalin a los prisioneros soviéticos liberados de los campos nazis :-|
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Bajas ucranianas en 2017: 192 muertos y 1125 heridos

Nuevo vuelo de un RQ-4A Global Hawk sobre Ucrania.

Imagen
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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

El Maidán surgió entre otras cosas por evitar cosas como éstas, y la impunidad en la que viven algunos.

http://khpg.org/en/index.php?id=1514815295

Una abogada ucraniana ha aparecido asesinada tras haber sido raptada. Previamente, ella misma luchó para evitar la excarcelación del sobrino de un juez de la región de kiev que había matado a su hermana en un accidente de tráfico 2 años antes. El individuo en el momento del accidente iba borracho.

La abogada había recibido amenazas previas.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Ayer primer día del año y primera baja mortal ucraniana.
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Por parte de EEUU aunque esta medida llega tarde siempre es bienvenida. En cuanto comenzaron a cruzar cientos de vehiculos blindados de Rusia hacia el donbas en el verano del 2014, se comenzase a suministrar cientos de Javelin al ejercito ucraniano así como radares de contrabatería de última hornada, nos hubiéramos evitado la lucha por el aeropuerto de donetks o debaltsevo, sobretodo éste último.
Lo más decisivo del apoyo ruso fue el apoyo con artilleria, así como la guerra electrónica. Los ucranianos no tenían capacidad de respuesta

Por otra parte, me sorprende tu impresión de Debaltsevo. En abril había sido una "brillante operación estratégica que pasará a los libros de texto de la guerra moderna" ¿A qué se debe el cambio de opinión?
experten en abril 2015 escribió:Y en Debaltsevo no hubo ninguna bolsa, había un entrante con un cuello de botella más o menos ancho según los combates, pero en ningún momento se cerró el entrante; lo que hubo fue una retirada de la mayoría de las tropas por la ruta que tenían abierta (creo que sobre 30-40 soldados que sería un 1-2 % del total fueron las únicas pérdidas durante la retirada). Lo que hubo en Debaltsevo fue una brillante operación estratégica que pasará a los libros de texto de la guerra moderna según ha declarado recientemente el anterior jefe de la Otan en Europa, el General Wesley Clark. Que algo sabrá de esto.
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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

Una cosa no quita a la otra. La operación de retirada del entrante de debaltsevo por parte de las fuerzas Ucranianas fue una operación realizada muy bien en contra de una gran número de tropas rebeldes y sobretodo rusas envueltas en la lucha en una posición de extrema debilidad operativa para el ejercito ucraniano, cuando pudieron haber perdido gran parte de las tropas una vez ordenado el repliegue.

Cualquiera con un mínimo de conocimientos sabía antes de producirse la batalla que ese entrante era dificil por no decir imposible mantenerlo en el caso de que los rusos acometiesen su limpieza contra los medios de los que disponía el ejército ucraniano por aquel entonces. Con una empleo masivo de artillería y sobretodo medios blindados rusos, sin la correspondiente contraparte ucraniana en medios antitanques (Javelin, Tow...)y de contrabateria, era imposible de defender tarde o temprano.

Ya he explicado el porque son importantes los antitanque americanos, por si alguien dice que los ucranianos diponen de sus propios antitanque.

A ver si de esta vez, queda aclarado.

Por si alguien no sabe de lo que se está hablando. la línea verde fue el estrecho margén por la que escaparon la mayor parte de las fuerza ucranianas, si eso no fue una acción brillante, que baje dios y lo vea.
Imagen

Por cierto, resultado final según este artículo, sobre bajas y heridos de ambos bandos.

A final summary of losses in the Battle of the Debaltsevo Bulge:

26.01 to 02.02.2015

Muscovite Regular forces

KIA – 398 Wounded – 628 MIA – 109

Losses of armour, tanks – 37 units of artillery – 21, specialized equipment – 4

Armed irregulars (mercenaries and local collaborators)

KIA – 1181 Wounded – 3022 MIA – ?

Losses of armour, tanks – 8

Ukrainian Armed Forces

KIA – 107 Wounded – 469 MIA – 31

Losses of armour, tanks – 17 units of artillery – 14

http://ukrainianvancouver.com/battle-debaltsevo-bulge/

Grandes perdidas de las fuerzas ruso-separatistas reconocidas incluso por uno de sus comandantes (posteriormente muerto). Se puso información aquí mismo en su día.
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Re: Ucrania

Mensaje por Huescano »

Hola Experten, ¿de verdad ese ratio de bajas no te llama la atencion? Hablamos de mas de uno a 10 en muertos y uno a 9 en heridos. ¿De haber sido asi realmente no le hubiera interesado a Ucrania mantener esa picadora de carne un dia o dos mas? Una especie de Verdun moderno, que hubiera dejado exhaustas a las fuerzas separatistas.
No quiero parecer un pro ruso ni nada, es mas, no suelo comentar porque parece que segun lo que opinas eres rapidamente encasillado en un pro algo, pero las cifras me parecen muy exageradas en este tipo de guerra moderna.

Saludos.
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Por cierto, resultado final según este artículo, sobre bajas y heridos de ambos bandos.


A veces pienso que ha debido de haber una batalla de Debaltsevo en otro planeta.
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KIA – 398 Wounded – 628 MIA – 109
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KIA – 1181 Wounded – 3022 MIA – ?
Losses of armour, tanks – 8

Ukrainian Armed Forces
KIA – 107 Wounded – 469 MIA – 31
Losses of armour, tanks – 17 units of artillery – 14
Según este "artículo" las muertes de rusos y prorusos frente a ucranianos es de casi 15:1. La de heridos 7:1 ¿Y sin embargo los ucranianos se ven obligados a retirarse y pedir misiles AT durante 2 años a Estados Unidos?

En cuanto a las pérdidas ucranianas, se empezó dando una cifra de 13, posteriormente 19, y finalmente 267. Desde el comienzo de la guerra la contabilidad de las bajas ha sido un problema, porque no se informa de todas o se atribuyen a accidentes.

Las pérdidas prorusas y rebeldes a saber de dónde salieron, es evidente que no encajan con otros datos publicados.

El New York Times cubrió la evacuación y entrevistó a varios soldados que participaron en la retirada y su versión es muy diferente. Se ordenó a la tropa preparar la evacuación en 10 minutos, y comenzó a la 1:00 de la madrugada. En el camino recibieron fuego de artillería, RPG y de francotirador (nada de carros de combate). Los camiones marcharon campo a través porque las carreteras habían sido minadas. Muchos vehículos fueron destruidos o dañados. Vamos, un ejemplo de éxito.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Pequeño artículo sobre los mercenarios serbios que han luchado/luchan junto a las fuerzas de ocupación en el Donbas.
http://www.balkaninsight.com/en/article ... 12-25-2017
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

El número oficial de bajas ucranianas desde el 15 de Febrero de 2015 (Minsk II) hasta el 31 de Diciembre de 2017 es de 675 muertos y 3.958 heridos.

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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

alejandro_ escribió:
Por cierto, resultado final según este artículo, sobre bajas y heridos de ambos bandos.


A veces pienso que ha debido de haber una batalla de Debaltsevo en otro planeta.
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KIA – 107 Wounded – 469 MIA – 31
Losses of armour, tanks – 17 units of artillery – 14
Según este "artículo" las muertes de rusos y prorusos frente a ucranianos es de casi 15:1. La de heridos 7:1 ¿Y sin embargo los ucranianos se ven obligados a retirarse y pedir misiles AT durante 2 años a Estados Unidos?

En cuanto a las pérdidas ucranianas, se empezó dando una cifra de 13, posteriormente 19, y finalmente 267. Desde el comienzo de la guerra la contabilidad de las bajas ha sido un problema, porque no se informa de todas o se atribuyen a accidentes.

Las pérdidas prorusas y rebeldes a saber de dónde salieron, es evidente que no encajan con otros datos publicados.

El New York Times cubrió la evacuación y entrevistó a varios soldados que participaron en la retirada y su versión es muy diferente. Se ordenó a la tropa preparar la evacuación en 10 minutos, y comenzó a la 1:00 de la madrugada. En el camino recibieron fuego de artillería, RPG y de francotirador (nada de carros de combate). Los camiones marcharon campo a través porque las carreteras habían sido minadas. Muchos vehículos fueron destruidos o dañados. Vamos, un ejemplo de éxito.
Sí, debes ser de otro planeta, como para venir cada 5 meses con la misma cantinela repetitiva.

Sobre las bajas pregúntaselo al comandante proruso Alexy Mozvogoy que fue quién dijo que las bajas separatistas fueron escandalosas y que los mandaron a la batalla al más puro estilo del ejercito rojo, algo que no se debería volver a repetir.

Bueno, en realidad ya no se lo vas a poder preguntar, porque imagino que sabrás que murió y se dice que asesinado como tantos otros en esa zona oscura llamado el donbas ocupado.
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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

Huescano escribió:Hola Experten, ¿de verdad ese ratio de bajas no te llama la atencion? Hablamos de mas de uno a 10 en muertos y uno a 9 en heridos. ¿De haber sido asi realmente no le hubiera interesado a Ucrania mantener esa picadora de carne un dia o dos mas? Una especie de Verdun moderno, que hubiera dejado exhaustas a las fuerzas separatistas.
No quiero parecer un pro ruso ni nada, es mas, no suelo comentar porque parece que segun lo que opinas eres rapidamente encasillado en un pro algo, pero las cifras me parecen muy exageradas en este tipo de guerra moderna.

Saludos.
Sobre cifras se puede dudar no son las tablas de Moises y con esto no afirmo que esas cifras sean verídicas 100%. Ahora bien, cuando atacas a una zona sobre la que se espera previamente el ataque y dispone de tiempo para establecer posiciones defensivas como así fue, siempre has de preveer disponer de 3 veces más hombre que los que defienden para tener un minimo de posibilidad, en este caso quizás menos por la dificil situación del entrante. Pero es evidente que por esto mismo (posiciones defensivbas preparadas) tus bajas serán mucho mayores si tenemos en cuenta que los defensores en su mayor parte pudieron escapar antes de que se cerrase la bolsa, como así fue.

Luego están las declaraciones de Alexey Mozovoy (uno de los maximos responsables y que participó en la batalla) que habló sobre las fuertes pérdidas separatistas y que los habían mandado como mandaban al ejercito rojo al picadero. Vamos, que se podrá dudar de esas bajas, pero que las fuerzas ruso-separatistas salieron escaldadas parece claro.

Sobre mantener esa picadora, no puedes, bastante hicieron con aguantar tanto tiempo y hay que tener presente que debaltsevo fue tomado despues de firmar los acuerdos de Minsk 2.0 que prohibían realizar operaciones ofensivas y entrar en efecto la parada de toda acción ofensiva. La batalla duró más o menos 1 mes, no fue cosa de 2 días, así que calcula antes de ser tomada, la de muertos que tuvo que haber por parte atacante.

En realidad, se mandó al picadero a mucha gente por nada.
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Sí, debes ser de otro planeta, como para venir cada 5 meses con la misma cantinela repetitiva.
Hombre, es que a mí me gustan las discusiones con rigor. Eres tú el que te quedas retratado. Primero nos hablas de una operación histórica, y ahora resulta que necesitaban misiles AT, artillería y no se cuantas cosas más ¿Para qué si son tan competentes y están bien entrenados que obtienen victorias brillantes con 15:1 favorable de pérdidas?

Luego curiosamente aparecen acusaciones de traición, falta de información sobre pérdidas, importantes pérdidas materiales y llamamientos para recibir ayuda del exterior. Vamos que parafraseando una noticia de propaganda japonesa, los ucranianos estaban ganando el conflicto con facilidad "avanzando al oeste".

A ver si alguien me lo puede explicar.

Una crónica de The Guardian, que no creo que sea sospechoso de ser pro-Kremlin:

Ukrainian soldiers share horrors of Debaltseve battle after stinging defeat

Soldados ucranianos comparten los horrores de la batalla de Debaltsevo después de la inapelable derrota

https://www.theguardian.com/world/2015/ ... ing-defeat
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Re: Ucrania

Mensaje por nemesis13 »

experten escribió:Una cosa no quita a la otra. La operación de retirada del entrante de debaltsevo por parte de las fuerzas Ucranianas fue una operación realizada muy bien en contra de una gran número de tropas rebeldes y sobretodo rusas envueltas en la lucha en una posición de extrema debilidad operativa para el ejercito ucraniano, cuando pudieron haber perdido gran parte de las tropas una vez ordenado el repliegue.

Cualquiera con un mínimo de conocimientos sabía antes de producirse la batalla que ese entrante era dificil por no decir imposible mantenerlo en el caso de que los rusos acometiesen su limpieza contra los medios de los que disponía el ejército ucraniano por aquel entonces. Con una empleo masivo de artillería y sobretodo medios blindados rusos, sin la correspondiente contraparte ucraniana en medios antitanques (Javelin, Tow...)y de contrabateria, era imposible de defender tarde o temprano.

Ya he explicado el porque son importantes los antitanque americanos, por si alguien dice que los ucranianos diponen de sus propios antitanque.

A ver si de esta vez, queda aclarado.

Por si alguien no sabe de lo que se está hablando. la línea verde fue el estrecho margén por la que escaparon la mayor parte de las fuerza ucranianas, si eso no fue una acción brillante, que baje dios y lo vea.
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Por cierto, resultado final según este artículo, sobre bajas y heridos de ambos bandos.

A final summary of losses in the Battle of the Debaltsevo Bulge:

26.01 to 02.02.2015

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Losses of armour, tanks – 37 units of artillery – 21, specialized equipment – 4

Armed irregulars (mercenaries and local collaborators)

KIA – 1181 Wounded – 3022 MIA – ?

Losses of armour, tanks – 8

Ukrainian Armed Forces

KIA – 107 Wounded – 469 MIA – 31

Losses of armour, tanks – 17 units of artillery – 14

http://ukrainianvancouver.com/battle-debaltsevo-bulge/

Grandes perdidas de las fuerzas ruso-separatistas reconocidas incluso por uno de sus comandantes (posteriormente muerto). Se puso información aquí mismo en su día.
Hola Experten.

En su momento seguí la famosa Batalla de Devaltsevo y quiero decir que fue un completo desastre para las fuerzas ucranianas.
No solo que no se fortificaron los flancos, sino que por diferencias entre el Estado Mayor, llevo a que los oficiales Ucranianos no tengan coordinación adecuada.

Por mas que nos pese, en esa Batalla, el Mando en Kiev fue Negligente, Incompetente y Miope.

Estos Factores llevaron a sus fuerzas a una derrota contundente, con enormes perdidas de material.

Y ese rango de bajas es Absurdo.
Entiendo que eres Anti-Ruso, pero ese Rango de Bajas entre las Fuerzas Pro-Rusas es Absurdo ( desde un Punto de Vista Militar).

No te dejes llevar por la Propaganda ( aun cuando tengas simpatía por el Bando Ucraniano).

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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

alejandro_ escribió:
Sí, debes ser de otro planeta, como para venir cada 5 meses con la misma cantinela repetitiva.
Hombre, es que a mí me gustan las discusiones con rigor. Eres tú el que te quedas retratado.
Dime de lo que presumes y te diré de lo que careces. Retratado has quedado tú hace mucho tiempo, el que nos vendía la película que no había soldados rusos en Ucrania, que el Mh17 no había sido derribado por los rusos, y como esas otras muchas.

¿Tú hablas de rigor? me parto y me troncho.
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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

nemesis13 escribió:
experten escribió:Una cosa no quita a la otra. La operación de retirada del entrante de debaltsevo por parte de las fuerzas Ucranianas fue una operación realizada muy bien en contra de una gran número de tropas rebeldes y sobretodo rusas envueltas en la lucha en una posición de extrema debilidad operativa para el ejercito ucraniano, cuando pudieron haber perdido gran parte de las tropas una vez ordenado el repliegue.

Cualquiera con un mínimo de conocimientos sabía antes de producirse la batalla que ese entrante era dificil por no decir imposible mantenerlo en el caso de que los rusos acometiesen su limpieza contra los medios de los que disponía el ejército ucraniano por aquel entonces. Con una empleo masivo de artillería y sobretodo medios blindados rusos, sin la correspondiente contraparte ucraniana en medios antitanques (Javelin, Tow...)y de contrabateria, era imposible de defender tarde o temprano.

Ya he explicado el porque son importantes los antitanque americanos, por si alguien dice que los ucranianos diponen de sus propios antitanque.

A ver si de esta vez, queda aclarado.

Por si alguien no sabe de lo que se está hablando. la línea verde fue el estrecho margén por la que escaparon la mayor parte de las fuerza ucranianas, si eso no fue una acción brillante, que baje dios y lo vea.
Imagen

Por cierto, resultado final según este artículo, sobre bajas y heridos de ambos bandos.

A final summary of losses in the Battle of the Debaltsevo Bulge:

26.01 to 02.02.2015

Muscovite Regular forces

KIA – 398 Wounded – 628 MIA – 109

Losses of armour, tanks – 37 units of artillery – 21, specialized equipment – 4

Armed irregulars (mercenaries and local collaborators)

KIA – 1181 Wounded – 3022 MIA – ?

Losses of armour, tanks – 8

Ukrainian Armed Forces

KIA – 107 Wounded – 469 MIA – 31

Losses of armour, tanks – 17 units of artillery – 14

http://ukrainianvancouver.com/battle-debaltsevo-bulge/

Grandes perdidas de las fuerzas ruso-separatistas reconocidas incluso por uno de sus comandantes (posteriormente muerto). Se puso información aquí mismo en su día.
Hola Experten.

En su momento seguí la famosa Batalla de Devaltsevo y quiero decir que fue un completo desastre para las fuerzas ucranianas.
No solo que no se fortificaron los flancos, sino que por diferencias entre el Estado Mayor, llevo a que los oficiales Ucranianos no tengan coordinación adecuada.

Por mas que nos pese, en esa Batalla, el Mando en Kiev fue Negligente, Incompetente y Miope.

Estos Factores llevaron a sus fuerzas a una derrota contundente, con enormes perdidas de material.

Y ese rango de bajas es Absurdo.
Entiendo que eres Anti-Ruso, pero ese Rango de Bajas entre las Fuerzas Pro-Rusas es Absurdo ( desde un Punto de Vista Militar).

No te dejes llevar por la Propaganda ( aun cuando tengas simpatía por el Bando Ucraniano).

Saludos y no lo tomes a mal.
Cómo no iban a estar defendidos los flancos Nemesis...., si fuese así no hubiese durado 1 mes la batalla. En 2 días cierran la bolsa.

La cuestión es que durante 1 mes se estuvieron rompiendo la crisma, a pesar de ser ese entrante dificil de defender y más con los medios de los que disponían los ucranianos. Némesis, date cuenta que no estaban luchando solo contra mercenarios prorusos, ahí estaban metidas uds rusas de "ojos rasgados" (ha puesto Panzer información suficiente en el hilo de la que nadie ha discutido una coma) y con todo esto, 1 mes necesitaron para que el ejercito Ucraniano desalojase Debaltsevo.

Yo no lo veo como tú, y eso que dije en este mismo hilo que yo no hubiese defendido ese entrante, sino que me hubiese replegado por lo dificil de la situación creada.

Pero bueno, da igual, es un asunto que ya sucedió pero que de cada 4-5 meses el de siempre saca a relucir para montar gresca.

Saludos
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Re: Ucrania

Mensaje por alejandro_ »

Dime de lo que presumes y te diré de lo que careces. Retratado has quedado tú hace mucho tiempo, el que nos vendía la película que no había soldados rusos en Ucrania, que el Mh17 no había sido derribado por los rusos, y como esas otras muchas.
Te noto un poco nervioso. Ya puedes ir empezando a buscar los mensajes donde hago esas afirmaciones:

a) No había soldados rusos en Ucrania
b) El Mh17 no había sido derribado por los rusos
c) "Otras muchas"
d) Cada 4-5 meses el de siempre saca a relucir para montar gresca.

Tampoco olvides esta otra:

Primero nos hablas de una operación histórica, y ahora resulta que necesitaban misiles AT, artillería y no se cuantas cosas más ¿Para qué si son tan competentes y están bien entrenados que obtienen victorias brillantes con 15:1 favorable de pérdidas?

Entonces veremos quien carece de rigor y falta a la verdad.
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Re: Ucrania

Mensaje por experten »

alejandro_ escribió:
Dime de lo que presumes y te diré de lo que careces. Retratado has quedado tú hace mucho tiempo, el que nos vendía la película que no había soldados rusos en Ucrania, que el Mh17 no había sido derribado por los rusos, y como esas otras muchas.
Te noto un poco nervioso. Ya puedes ir empezando a buscar los mensajes donde hago esas afirmaciones:

a) No había soldados rusos en Ucrania
b) El Mh17 no había sido derribado por los rusos
c) "Otras muchas"
d) Cada 4-5 meses el de siempre saca a relucir para montar gresca.

Tampoco olvides esta otra:

Primero nos hablas de una operación histórica, y ahora resulta que necesitaban misiles AT, artillería y no se cuantas cosas más ¿Para qué si son tan competentes y están bien entrenados que obtienen victorias brillantes con 15:1 favorable de pérdidas?

Entonces veremos quien carece de rigor y falta a la verdad.
Ahí tienes el hilo, comienzate a leer de nuevo y así te entretienes que te veo ocioso. Pero solo para hacerte un poco de memoria, hubo incluso un forero que ante tu defensa de alguna tesis rusa sobre el derribo del mh17, te llamó la atención sobre la defensa de un hecho que para todos estaba más que claro, excepto para los rusos y para ti.

Sobre que no había soldados rusos en Ucrania, precisamente hablando de Debaltsevo en su epoca me suena leerte despreciar a los soldados ucranianos refiriendote a ellos como que habían perdido contra unos "mataos" como sino tuviese nada que ver en ello el ejercito ruso o uds rusas. Seguro que encuentras tu mismo más detalles.

Lo de que cada poco sacas el asunto de debaltsevo idem del lienzo, cada x meses, me lo habras sacado como 3-4 veces. No viene a cuento, pero imagino que es para montar "fiesta" toda vez que ya sabemos tu versión y la mía.

Y por otro lado ¿No eras tú el que no me iba a citar más? o imagino que tampoco lo dijiste como lo otro. :lol:

Sobre el rigor, mira yo nunca he ocultado mi simpatía hacia Ucrania, y así lo he dicho aquí más de una vez, de igual manera no tengo ninguna simpatía por el gobierno actual ruso y así tambien lo he dicho, reconociendo uno mismo estas cosas es más sencillo de alcanzar un determinado rigor teniendo presente uno mismo sus simpatías y fobias. Pero, el que debe reconocer todavía su fobia hacia todo lo que huela a Ucrania no es otro que tú. El día que lo asumas, entonces quizás comiences a hablar sobre las cosas que afectan a Ucrania con un mínimo de rigor y no desde la animadversión.
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Re: Ucrania

Mensaje por nemesis13 »

experten escribió:
nemesis13 escribió:
experten escribió:Una cosa no quita a la otra. La operación de retirada del entrante de debaltsevo por parte de las fuerzas Ucranianas fue una operación realizada muy bien en contra de una gran número de tropas rebeldes y sobretodo rusas envueltas en la lucha en una posición de extrema debilidad operativa para el ejercito ucraniano, cuando pudieron haber perdido gran parte de las tropas una vez ordenado el repliegue.

Cualquiera con un mínimo de conocimientos sabía antes de producirse la batalla que ese entrante era dificil por no decir imposible mantenerlo en el caso de que los rusos acometiesen su limpieza contra los medios de los que disponía el ejército ucraniano por aquel entonces. Con una empleo masivo de artillería y sobretodo medios blindados rusos, sin la correspondiente contraparte ucraniana en medios antitanques (Javelin, Tow...)y de contrabateria, era imposible de defender tarde o temprano.

Ya he explicado el porque son importantes los antitanque americanos, por si alguien dice que los ucranianos diponen de sus propios antitanque.

A ver si de esta vez, queda aclarado.

Por si alguien no sabe de lo que se está hablando. la línea verde fue el estrecho margén por la que escaparon la mayor parte de las fuerza ucranianas, si eso no fue una acción brillante, que baje dios y lo vea.
Imagen

Por cierto, resultado final según este artículo, sobre bajas y heridos de ambos bandos.

A final summary of losses in the Battle of the Debaltsevo Bulge:

26.01 to 02.02.2015

Muscovite Regular forces

KIA – 398 Wounded – 628 MIA – 109

Losses of armour, tanks – 37 units of artillery – 21, specialized equipment – 4

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KIA – 1181 Wounded – 3022 MIA – ?

Losses of armour, tanks – 8

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KIA – 107 Wounded – 469 MIA – 31

Losses of armour, tanks – 17 units of artillery – 14

http://ukrainianvancouver.com/battle-debaltsevo-bulge/

Grandes perdidas de las fuerzas ruso-separatistas reconocidas incluso por uno de sus comandantes (posteriormente muerto). Se puso información aquí mismo en su día.
Hola Experten.

En su momento seguí la famosa Batalla de Devaltsevo y quiero decir que fue un completo desastre para las fuerzas ucranianas.
No solo que no se fortificaron los flancos, sino que por diferencias entre el Estado Mayor, llevo a que los oficiales Ucranianos no tengan coordinación adecuada.

Por mas que nos pese, en esa Batalla, el Mando en Kiev fue Negligente, Incompetente y Miope.

Estos Factores llevaron a sus fuerzas a una derrota contundente, con enormes perdidas de material.

Y ese rango de bajas es Absurdo.
Entiendo que eres Anti-Ruso, pero ese Rango de Bajas entre las Fuerzas Pro-Rusas es Absurdo ( desde un Punto de Vista Militar).

No te dejes llevar por la Propaganda ( aun cuando tengas simpatía por el Bando Ucraniano).

Saludos y no lo tomes a mal.
Cómo no iban a estar defendidos los flancos Nemesis...., si fuese así no hubiese durado 1 mes la batalla. En 2 días cierran la bolsa.

La cuestión es que durante 1 mes se estuvieron rompiendo la crisma, a pesar de ser ese entrante dificil de defender y más con los medios de los que disponían los ucranianos. Némesis, date cuenta que no estaban luchando solo contra mercenarios prorusos, ahí estaban metidas uds rusas de "ojos rasgados" (ha puesto Panzer información suficiente en el hilo de la que nadie ha discutido una coma) y con todo esto, 1 mes necesitaron para que el ejercito Ucraniano desalojase Debaltsevo.

Yo no lo veo como tú, y eso que dije en este mismo hilo que yo no hubiese defendido ese entrante, sino que me hubiese replegado por lo dificil de la situación creada.

Pero bueno, da igual, es un asunto que ya sucedió pero que de cada 4-5 meses el de siempre saca a relucir para montar gresca.

Saludos
Me voy a explicar mejor.

Las Fuerzas Ucranianas estaban con un saliente extenso y con los flancos en Riesgo Claro de Recibir un Ataque en forma de pinza.
Ante esta situación Clara:
* No había densidad de tropa ( numero de soldados) suficientes para proteger los Flancos.
* No había el suficiente apoyo artillero, para Apoyar las Operaciones de Defensa y Ataque.
* La Lineas de Suministro eran Pésimas y no pudieron seguir el Ritmo de las Operaciones.
* No había coordinación entre el Ejercito,las "Milicias de Voluntarios" y la Guardia Nacional.

Solo por estos 4 factores anteriores, habría que FUSILAR a todos los Generales del Mando Ucraniano.

Los Pro-Rusos a base de Densidad de Artillería y ataques Puntuales en Ambos Flancos, quebraron las Lineas Ucranianas.
Se puede decir que los Pro-Rusos y sus asesores el Ejercito Ruso, dieron una muestra del concepto de "Densidad de Fuego" ( con el uso masivo de artillería y cohetes).

Si las unidades Blindadas Pro-Rusas, entre el 12 y el 17 de febrero, no destruyeron al ejercito Ucraniano, fue por razones Políticas. Podrían haberlo hecho, pero no lo hicieron ( y esto por motivos políticos).

Saludos

P.D: este mismo Concepto de "Densidad de Fuego" la están aplicando el Bando Gubernamental en la Ofensiva actual en Hama.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

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