Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualización.

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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Mensaje por RODRIGO1 »

La experiencia y doctrina que los iraníes obtuvieron y obtienen en una guerra real no tiene precio. Aunque pierdan diez veces más hombres, igual vale.


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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Mensaje por Lutzow »

La experiencia es un grado, pero hoy en día se impone la tecnología... Durante la Primera Guerra del Golfo muchos soldados iraquíes eran veteranos de la guerra contra Irán, pero de nada les sirvió ante una aviación que dominaba completamente los cielos...

Saludos.
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Mensaje por nemesis13 »

Lutzow escribió:La experiencia es un grado, pero hoy en día se impone la tecnología... Durante la Primera Guerra del Golfo muchos soldados iraquíes eran veteranos de la guerra contra Irán, pero de nada les sirvió ante una aviación que dominaba completamente los cielos...

Saludos.
Hola Lutzow.
Voy a discrepar otra vez contigo gc96gc

Es en parte cierto lo que dices, de que hoy dia "La Tecnologia se Impone".

La Guerra de Información, es muy efectiva, cuando los Objetivos Militares se Limitan a un Operación Militar de corto tiempo, despues pierde casi toda su efectividad.

El porque en la Primera Guerra del Golfo, USA salio victorioso y el porque en la Segunda Guerra de Iraq, esta fue neutralizada por los iraquies:

Primera Guerra del Golfo:

*En la Primera Guerra del Golfo, fue muy efectiva, primero, porque en esta guerra en particular ( Siria, Irán, Turquía, Arabia Saudita) estaban todos en el mismo bando ( sea oficialmente o no).

*Esto hizo, que la Inteligencia sobre las fuerzas iraquies, haya sido muy abundante. La gran cantidad de Datos de Inteligencia, fue Vital para el diseño de los Objetivos para la Campaña Aérea.

*Si a esto le sumamos, que el Objetivo Militar era la Retirada de las Fuerzas Iraquies de Kuwait ( un Objetivo Claro, Limitado y de Corto Tiempo), permitió a los Operadores Militares, diseñar las Operaciones para cumplir estos Objetivos.

Es decir, en la Primera Guerra del Golfo, todos los países Limítrofes del Iraq de Sadam ( Siria, Irán, Turquía y Arabia Saudita), compartieron toda su Información de Inteligencia con los EEUU. Esta gran recopilación de Inteligencia, hizo que la Campaña Aérea y Terrestre sea un Gran éxito.

Segunda Guerra de Iraq:

*En esta ocasión, tanto Siria, como Irán, no apoyaron a los EEUU en su Invasión, por lo que no proveyeron ninguna información de Inteligencia a los EEUU. Por lo que en esta ocasión, la Información de Inteligencia fue menor y de menor Calidad.

*La Información al ser de menor calidad, repercutió en el Diseño y la Efectividad de la Campaña Aérea.. La gran cantidad de Datos de Inteligencia, fue Vital para el diseño de los Objetivos para la Campaña Aérea. Aun asi, hay que decir que fue efectiva, en Disminuir la Moral del Enemigo.

*Si a esto le sumamos, que el Objetivo Militar, era la Ocupación Militar de todo el Territorio de Iraq ( un Objetivo Amplio, sin Limite de Tiempo), hizo que e diseño de la Operaciones, también sea de Acuerdo a las Condiciones sobre el Terreno ( esto es malo, porque en la practica casi significa Ceder la Iniciativa al enemigo, en este caso la Resistencia Iraqui).

*Al ser una Operación de Tiempo Largo, se pierde la Sorpresa Táctica, ya que el Enemigo, aprende a Reconocer tus Tácticas y Procedimientos. Esto hace que la "Tecnología" pierda gran parte de su Eficacia Inicial.

Es decir, al no contar con buena Inteligencia Previa, esto hizo que los EEUU, tomen pésimas decisiones Políticas y Militares en Iraq, lo cual sumado al tiempo de lucha, hizo que la Resistencia Iraqui, aprenda a desarrollar Tácticas y Procedimientos, que hacían que la "Superioridad Tecnológica" de los EEUU, sea Neutralizada con éxito.

Porque para Iran, la Experiencia Militar en Siria y en Iraq es muy Importante, para su propia defensa por los siguientes motivos:

*Las Fuerzas Iranies, al estar en el Bando Gubernamental ( tanto en Siria e Iraq), tuvieron experiencia de Primera Mano, de como Coordinar Ofensivas Terrestres, con Ataques Aéreos ( Batalla de Aleppo, Campaña de Mosul).

*Las Fuerzas Iranies, obtuvieron experiencia también, en el Desarrollo de Ofensivas Aéreas de Índole Estratégica ( Campaña Aerea Rusa contra los Rebeldes en Idlib).

Los dos factores antes mencionados, son muy importantes, porque ahora los Iranies por experiencia propia, están en posición de Saber como Organizar una Defensa en contra de una Campaña Aerea ( porque saben como los USA, pueden encarar una Campaña Aerea Estrategica) ( porque saben como los USA, pueden encarar una Campaña de Apoyo a Fuerzas Proxy en suelo Irani).
Y lo pueden saber, porque los Iranies mismos, Coordinaron Ofensivas con la Fuerza Aérea Rusa en Siria y con las Fuerzas Iraquies en Iraq.

Y esta experiencia es INVALUABLE.
Saludos Lutzow :dpm:
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Mensaje por Beneker »

Articulo de como Iran recluta a chiies afganos refugiados como combatientes de sus milicias con la promesa de conseguir la ciudadanía irani.

https://www.nytimes.com/2017/06/30/opin ... d=tw-share
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Mensaje por Lutzow »

nemesis13 escribió:Segunda Guerra de Iraq:

*En esta ocasión, tanto Siria, como Irán, no apoyaron a los EEUU en su Invasión, por lo que no proveyeron ninguna información de Inteligencia a los EEUU. Por lo que en esta ocasión, la Información de Inteligencia fue menor y de menor Calidad.

*La Información al ser de menor calidad, repercutió en el Diseño y la Efectividad de la Campaña Aérea.. La gran cantidad de Datos de Inteligencia, fue Vital para el diseño de los Objetivos para la Campaña Aérea. Aun asi, hay que decir que fue efectiva, en Disminuir la Moral del Enemigo.

*Si a esto le sumamos, que el Objetivo Militar, era la Ocupación Militar de todo el Territorio de Iraq ( un Objetivo Amplio, sin Limite de Tiempo), hizo que e diseño de la Operaciones, también sea de Acuerdo a las Condiciones sobre el Terreno ( esto es malo, porque en la practica casi significa Ceder la Iniciativa al enemigo, en este caso la Resistencia Iraqui).

*Al ser una Operación de Tiempo Largo, se pierde la Sorpresa Táctica, ya que el Enemigo, aprende a Reconocer tus Tácticas y Procedimientos. Esto hace que la "Tecnología" pierda gran parte de su Eficacia Inicial.
No estoy de acuerdo Némesis, la Segunda Guerra del Golfo fue otro paseo militar para EE.UU., la campaña aérea hizo mucho más que "disminuir la moral", destrozó casi toda la resistencia y las fuerzas acorazadas recogieron los restos... A nivel militar la Campaña fue un éxito absoluto, lo que no se hizo correctamente fue la gestión de la victoria y de la ocupación del país, entre otras causas debido a la mala idea de desmovilizar al Ejército iraquí, pero esa es otra historia...

A día de hoy nadie más experimentado en combatir bajo un cielo completamente dominado por el enemigo que los diversos grupos rebeldes que pululan por Siria, y no son capaces de ofrecer una resistencia efectiva cuando la RUAF y la SyAF se centran en un objetivo... Los iraníes están cogiendo experiencia de combate real y sin duda es un aspecto positivo, pero bajo un paraguas aéreo, todo lo aprendido les serviría de poco ante una hipotética guerra contra EE.UU. e Israel, que desde el primer día dominarían el espacio aéreo y les obligarían a combatir de forma muy distinta a como lo están haciendo ahora en Siria...

Saludos.
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Mensaje por Australian blonde »

Si nos ponemos a vender la moto que los iraníes gracias a Siria se han convertido en una especie de superhéroes bélicos, unos cimmerios con ametralladoras, pues midiendo con el mismo rasero, los soldados estadounidenses que llevan desde 2001 pegando tiros sin parar en multitud de escenarios, estrategias y empleo de armamento, deben ser una especie de híbridos de supermanes vacunados de kriptonita con Son Gokus pelo rubio platino...

Y el GRI en Siria no es que haya sido muy épico la verdad, y como han comentado, han peleado sin necesidad de mirar al cielo.
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Mensaje por Australian blonde »

Pues enemigos internos no le faltan al Ayatola, no se yo si si una guerra regional sería un pro o una contra para los Jomeinis...
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Mensaje por Lutzow »

virtusfidelitas escribió:Si alguien se cree que una hipotética guerra contra Irán sería un paseo militar directamente es que no vive en este mundo...más que nada porque sería una guerra regional. Afortunadamente los militares tienen claro ese aspecto...con los políticos no lo tengo tan claro.

En breve seguiremos ampliando el artículo
Una hipotética guerra contra Irán en la que estuviesen implicados EE.UU. e Israel sería el fin del gobierno de los Ayatolás, no habría ni que pisar el territorio iraní hasta que los propios habitantes estuviesen deseando que les librasen de la teocracia, tras un mes de bombardeos intensivos de la GRI quedaban las raspas, y lo único a tener en cuenta serían la insurgencia en Irak... No sería un paseo pero casi. :~i

Saludos.
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Mensaje por Segoviano »

Cada vez que los estadounidenses inician una guerra creen que va a ser un paseo.
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Mensaje por Lutzow »

¿Y acaso no lo fueron las dos Guerras del Golfo? Militarmente hablando se resumen en aplastar a sus enemigos allí donde quisieron con un número ínfimo de bajas... Como comenté anteriormente, otra cosa es la gestión de la victoria, pero eso es otro cantar.

Saludos.
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Mensaje por Panzer Meyer »

En el tema militar siempre es un paseo. Otra cosa es que luego la caguen en el resto de temas.
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¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Mensaje por Australian blonde »

Más bien es la vana esperanza del amigo de los Ayatolas creer que el régimen iba a ser el eje vertebrado de los iraníes en caso de guerra regional. A Irán desde hace un tiempo le crecen los enanos y no solamente con los kurdos o los descontentos con el gobierno...
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Mensaje por Segoviano »

Lutzow escribió:¿Y acaso no lo fueron las dos Guerras del Golfo? Militarmente hablando se resumen en aplastar a sus enemigos allí donde quisieron con un número ínfimo de bajas... Como comenté anteriormente, otra cosa es la gestión de la victoria, pero eso es otro cantar.

Saludos.
El problema es que parece que las guerras empiezan y acaban cuando en el Pentagono lo dicen y no es así. En Irak las bajas norteamericanas fueron de 4.500 muertos y 30.000 heridos.

De todas maneras, oye, por mi pueden hacer lo que quieran. Yo ya lo he dicho muchas veces. Cada uno hace lo cree conveniente. El mundo funciona así. Mientras a nosotros no nos llamen por mi pueden ir y morir lo que les apetezca.

Allá cada uno.
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Mensaje por nemesis13 »

Lutzow escribió:
nemesis13 escribió:Segunda Guerra de Iraq:

*En esta ocasión, tanto Siria, como Irán, no apoyaron a los EEUU en su Invasión, por lo que no proveyeron ninguna información de Inteligencia a los EEUU. Por lo que en esta ocasión, la Información de Inteligencia fue menor y de menor Calidad.

*La Información al ser de menor calidad, repercutió en el Diseño y la Efectividad de la Campaña Aérea.. La gran cantidad de Datos de Inteligencia, fue Vital para el diseño de los Objetivos para la Campaña Aérea. Aun asi, hay que decir que fue efectiva, en Disminuir la Moral del Enemigo.

*Si a esto le sumamos, que el Objetivo Militar, era la Ocupación Militar de todo el Territorio de Iraq ( un Objetivo Amplio, sin Limite de Tiempo), hizo que e diseño de la Operaciones, también sea de Acuerdo a las Condiciones sobre el Terreno ( esto es malo, porque en la practica casi significa Ceder la Iniciativa al enemigo, en este caso la Resistencia Iraqui).

*Al ser una Operación de Tiempo Largo, se pierde la Sorpresa Táctica, ya que el Enemigo, aprende a Reconocer tus Tácticas y Procedimientos. Esto hace que la "Tecnología" pierda gran parte de su Eficacia Inicial.
No estoy de acuerdo Némesis, la Segunda Guerra del Golfo fue otro paseo militar para EE.UU., la campaña aérea hizo mucho más que "disminuir la moral", destrozó casi toda la resistencia y las fuerzas acorazadas recogieron los restos... A nivel militar la Campaña fue un éxito absoluto, lo que no se hizo correctamente fue la gestión de la victoria y de la ocupación del país, entre otras causas debido a la mala idea de desmovilizar al Ejército iraquí, pero esa es otra historia...

A día de hoy nadie más experimentado en combatir bajo un cielo completamente dominado por el enemigo que los diversos grupos rebeldes que pululan por Siria, y no son capaces de ofrecer una resistencia efectiva cuando la RUAF y la SyAF se centran en un objetivo... Los iraníes están cogiendo experiencia de combate real y sin duda es un aspecto positivo, pero bajo un paraguas aéreo, todo lo aprendido les serviría de poco ante una hipotética guerra contra EE.UU. e Israel, que desde el primer día dominarían el espacio aéreo y les obligarían a combatir de forma muy distinta a como lo están haciendo ahora en Siria...

Saludos.
Hola Lutzow.

En parte me estas dando la razon :lol:
Me explico:

La Campaña Aerea y la Invasion Terrestre en Iraq en 2003, si fueron exitosas. Ahora fueron exitosas porque el Objetivo fue Concreto y Limitado en el Tiempo ( tomar el pais en su totalidad).
Es decir, durante un periodo Corto ( 2 meses), la Superioridad Tecnológica de USA, fue decisiva para la poder cumplir el Objetivo de Tomar el País ( vemos otra ves, Objetivo Claro y Limitado en Tiempo).
Ahora una vez, cumplido el Objetivo de Tomar el país ( dos meses de Operaciones), la Resistencia Iraqui, empezó a realizar una Campaña en contra de las Tropas de USA.
Una vez pasado la Victoria Inicial, los iraquies APRENDIERON LAS TÁCTICAS Y PROCEDIMIENTOS que utilizaban tanto el US ARMY, como los Marines.
Y desarrollaron todo un nuevo concepto de guerra Asimetrica.
Y asi, la Resistencia Iraqui, se cargo a 4.500 soldados de la Colicion y 30.000 heridos.

Como se puede ver, la Superioridad Tecnológica de USA, fue Decisiva EN LA PRIMERA ETAPA DE LA GUERRA .
A medida que paso el tiempo, esa Superioridad Tecnológica, fue neutralizada.

Exactamente lo mismo paso en Afganistan:
La Superioridad Tecnológica de USA, fue Decisiva EN LA PRIMERA ETAPA DE LA GUERRA . Las fuerzas Proxy de la Alianza del Norte, con el apoyo aéreo de USA, pudieron tomar la Capital y tomar el Control del país ( vemos otra ves, Objetivo Claro y Limitado en Tiempo).
Otra vez, a medida que paso el tiempo, esa Superioridad Tecnológica, fue neutralizada.
Y de hecho fue tan Neutralizada, que los Talibanes tienen el control EFECTIVO del 60% del país.

Toda Superioridad Tecnológica, es DECISIVA, en las Primeras Etapas de un Conflicto.
Una vez que pasa el tiempo, esta ventaja se pierde ( porque el Enemigo, aprende a reconocer Tácticas y Procedimientos)
Y es así en Todas las Operaciones Militares.

Saludos Lutzow :dpm:
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Mensaje por Australian blonde »

Algunos tenéis una tendencia natural en apoyar gobiernos corruptos y tildar lo demás de historia alternativa.

Al problema grave de la corrupción, que entre otras cosas, lastra las inversiones extranjeras, súmale la represión sistemática contra kurdos, baluches y juzestaníes, que sin duda, saldrían en tromba en caso de debilidad interna.

Parece que hoy toca jornada de adular al Ayatola.

Dejo un artículo, aunque seguro que me lo recriminan porque no es de HispanTV...

http://www.elmundo.es/internacional/201 ... b45b7.html
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Mensaje por Lutzow »

virtusfidelitas escribió:
Lutzow escribió: Una hipotética guerra contra Irán en la que estuviesen implicados EE.UU. e Israel sería el fin del gobierno de los Ayatolás, no habría ni que pisar el territorio iraní hasta que los propios habitantes estuviesen deseando que les librasen de la teocracia, tras un mes de bombardeos intensivos de la GRI quedaban las raspas, y lo único a tener en cuenta serían la insurgencia en Irak... No sería un paseo pero casi. :~i
Afortunadamente para la paz mundial, los analistas militares no tienen una opinión tan alegre y optimista como la tuya. Irán no es Irak, ni por extensión, ni por potencial, ni por población, ni por cohesión nacional...

Por supuesto no podría compararse con las Guerras del Golfo porque esta sería una guerra regional que podría convertirse incluso en algo más.

Al contrario que en las guerras del Golfo, poco apoyo encontraría Estados Unidos para atacar Irán. Israel estaría más preocupada de defender su territorio que de atacar Irán. Lo mismo sucedería con Arabia Saudí. Por supuesto Irak, Rusia y China también jugarían sus cartas y no precisamente a favor estadounidense. Como estas cosas y muchas más las tienen en cuenta los analistas militares, por eso no asesoran al político de turno ir a la guerra con tanta alegría. Claro que también puede haber un político muy alegre que no escuche ni una palabra de sus asesores...


Por cierto, en esta misma sección hay un hilo que se llama ¿Cuándo atacará Israel a Irán?...el hilo es del ¿2009?...no ha habido tal ataque, por algo será. Y por supuesto el Irán de 2018 es mucho más poderoso que el Irán del 2009.
Estamos mezclando temas que no tienen nada que ver, perdiendo la perspectiva desde la cual comenzó este intercambio de pareceres, que no es otra que la supuesta "ventaja" que para Irán representaría la experiencia adquirida en Siria en futuros conflictos... Sigo negando la mayor, esa experiencia no serviría para nada ante una guerra con EE.UU. e Israel (la principal amenaza hacia Irán), porque las condiciones de combate serían absolutamente distintas, con los cielos completamente dominados por los enemigos de Irán, al contrario que en Siria... Otra cosa serían las implicaciones de Rusia o China (que a Irak no le sirvieron de mucho) y hasta donde estarían dispuestas a llegar...
nemesis13 escribió:Ahora una vez, cumplido el Objetivo de Tomar el país ( dos meses de Operaciones), la Resistencia Iraqui, empezó a realizar una Campaña en contra de las Tropas de USA.
Una vez pasado la Victoria Inicial, los iraquies APRENDIERON LAS TÁCTICAS Y PROCEDIMIENTOS que utilizaban tanto el US ARMY, como los Marines.
Y desarrollaron todo un nuevo concepto de guerra Asimetrica.
Y asi, la Resistencia Iraqui, se cargo a 4.500 soldados de la Colicion y 30.000 heridos
Sigo sin estar de acuerdo Némesis, los iraquíes no aprendieron ni tácticas ni procedimientos, no hay nada que hacer ante una superioridad aérea y tecnológica aplastante... Otra vez se están mezclando temas, uno es la Campaña militar donde EE.UU. aplastó a Irak sin mayor problema, otro es la gestión de la victoria, que ya se ha explicado en varias ocasiones resultó nefasta, lo que conllevó la insurgencia y a que las bajas USA (y aliados, España entre ellos) se disparasen... En Afganistán tres cuartas partes de lo mismo, se liquidó el Estado talibán solo con aviación y aliados autóctonos, luego se perdió interés por el asunto derivando la mayor parte de recursos a la innecesaria Guerra de Irak (un regalito de Bush Jr. desencadenante de la situación actual en Oriente Medio), y tampoco se gestionó correctamente la ocupación del país... Ahora no se quiere implicar muchas tropas en primera línea con el fin de evitar bajas y se deja que sea el Ejército afgano quien gestione la situación, llegándose a una situación de empantanamiento, pero no dudes que si EE.UU. quisiera poner toda la carne en el asador e implicarse a fondo en la guerra, los talibanes no podrían resistir, por mucha experiencia que hayan adquirido durante estos años...

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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Mensaje por Beneker »

Lutzow escribió:
virtusfidelitas escribió:Si alguien se cree que una hipotética guerra contra Irán sería un paseo militar directamente es que no vive en este mundo...más que nada porque sería una guerra regional. Afortunadamente los militares tienen claro ese aspecto...con los políticos no lo tengo tan claro.

En breve seguiremos ampliando el artículo
Una hipotética guerra contra Irán en la que estuviesen implicados EE.UU. e Israel sería el fin del gobierno de los Ayatolás, no habría ni que pisar el territorio iraní hasta que los propios habitantes estuviesen deseando que les librasen de la teocracia, tras un mes de bombardeos intensivos de la GRI quedaban las raspas, y lo único a tener en cuenta serían la insurgencia en Irak... No sería un paseo pero casi. :~i

Saludos.

Creo que es un escenario muy optimista.

El que hay una parte de la población irani que esta en contra del modelo actual de Estado en Iran es cierto, pero no esta claro cual es su fuerza y mucho menos su posición ante una agresión extranjera. Porque estamos planteando una situación donde es EEUU quien inicia las hostilidades.

Precisamente en lo que mas experiencia tiene la GRI es en una guerra asimétrica, la cuestión es que si algo sabemos es que los bombardeos de por si no vale para destruir a un ejercito.
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Mensaje por Beneker »

virtusfidelitas escribió: Por cierto, en esta misma sección hay un hilo que se llama ¿Cuándo atacará Israel a Irán?...el hilo es del ¿2009?...no ha habido tal ataque, por algo será. Y por supuesto el Irán de 2018 es mucho más poderoso que el Irán del 2009.

Dejando de lado ataques informáticos, sino recuerdo mal sobre la mesa de Obama estuvo un plan de ataque a Iran propuesto por Israel que se presentaba como la alternativa al acuerdo nuclear.
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Mensaje por cannas216 »

Gracias Virtusfidelitas por el análisis del potencial iraní. :Bravo

Sobre si es previsible un ataque a Irán y la postura israelí, un dato: según cuenta Shaul Mofad, ex-ministro de defensa hebreo, su opción siempre ha sido atacar a Irán en caso de que obtengan la Bomba, no antes ( un motivo defensivo claro) Sin embargo Bolton (un tipo peligroso donde los haya) les presionó en época de Bush jr para atacarlos y está por atacar pase lo que pase.

En resumen, entre Bolton, Pompeo y demás la cosa, aunque fuera una locura, no es del todo descartable. No sólo es que los responsables del fiasco iraquí no paguen consecuencia alguna (que salvo Blair no paga nadie) sino que los más radicales del asunto están ahora a los mandos.

Negro asunto
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Mensaje por Lutzow »

Beneker escribió:
Lutzow escribió:
virtusfidelitas escribió:Si alguien se cree que una hipotética guerra contra Irán sería un paseo militar directamente es que no vive en este mundo...más que nada porque sería una guerra regional. Afortunadamente los militares tienen claro ese aspecto...con los políticos no lo tengo tan claro.

En breve seguiremos ampliando el artículo
Una hipotética guerra contra Irán en la que estuviesen implicados EE.UU. e Israel sería el fin del gobierno de los Ayatolás, no habría ni que pisar el territorio iraní hasta que los propios habitantes estuviesen deseando que les librasen de la teocracia, tras un mes de bombardeos intensivos de la GRI quedaban las raspas, y lo único a tener en cuenta serían la insurgencia en Irak... No sería un paseo pero casi. :~i

Saludos.

Creo que es un escenario muy optimista.

El que hay una parte de la población irani que esta en contra del modelo actual de Estado en Iran es cierto, pero no esta claro cual es su fuerza y mucho menos su posición ante una agresión extranjera. Porque estamos planteando una situación donde es EEUU quien inicia las hostilidades.

Precisamente en lo que mas experiencia tiene la GRI es en una guerra asimétrica, la cuestión es que si algo sabemos es que los bombardeos de por si no vale para destruir a un ejercito.
No lo sabemos con seguridad, pero según las elecciones parece haber bastante división entre los iraníes respecto a su régimen, sobre todo entre la juventud, supongo que muchos no estarían por la labor de sacrificarse por los Ayatola...

Y los bombardeos sí sirven para destruir un Ejército, se demostró el primer año en Afganistán, en las dos Guerras del Golfo y, a otro nivel, con la intervención rusa en Siria y la turca en Afrin... Para ocupar un territorio es necesaria la infantería, para machacar al Ejército iraní basta con la aviación y misiles de crucero...

Pero como dice Cannas, más vale que esto se quede en hipótesis, porque solo faltaba una guerra con Irán para terminar de desestabilizar Oriente Medio...

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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Mensaje por Madera »

Dejen que creen que con experiencia de guerra son superiores, que saben de estrategias y tácticas operacional más que nadie, que conoces los puntos débiles de EE. UU. e Israel, etc.

Dejen que se confié, que lance un ataque contra Israel, que dé un paso en falso, un motivo para que EE. UU. lance su venganza largamente esperado.

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samu_san
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Mensaje por samu_san »

A veces parece que no se puede analizar el desempeño de los países del llamado eje del mal, sobretodo si ese desempeño tiene carga positiva. Menos mal que las agencias de inteligencia no fallan en eso, si no, las fuerzas de muchos países estarían subestimadas.
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Mensaje por jmunrev »

Gran trabajo virtus, muchas gracias.
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Mensaje por RODRIGO1 »

samu_san escribió:A veces parece que no se puede analizar el desempeño de los países del llamado eje del mal, sobretodo si ese desempeño tiene carga positiva. Menos mal que las agencias de inteligencia no fallan en eso, si no, las fuerzas de muchos países estarían subestimadas.
Además, agrego, debe tenerse en cuenta el contexto al comparar.

He leído apelaciones a la terrible potencia de los EE.UU. (vaya sorpresa), algo que no venía a cuento. Estamos viendo lo que hizo Irán en Siria (no estuvo mal, viendo el resultado final) ¿Cometieron errores? Sí, ¿fueron perfectos? No. ¿Experiencia? Sí.

¿Esto sirve para una gran lucha final entre los EE.UU. e Irán? De ninguna manera.

Pero creo que Irán se prepara para aumentar su POTENCIA REGIONAL (insisto con lo de regional), y de ninguna manera una proyección más alĺá de su esfera de influencia.

Vuelvo a mi primer mensaje sobre el tema: Los iranies adquirieron experiencia en el campo, algo que nadie te vende, no se regala, es muy difícil de obtener. Es lo más preciado.
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Mensaje por RODRIGO1 »

Madera escribió:Dejen que creen que con experiencia de guerra son superiores, que saben de estrategias y tácticas operacional más que nadie, que conoces los puntos débiles de EE. UU. e Israel, etc.

Dejen que se confié, que lance un ataque contra Israel, que dé un paso en falso, un motivo para que EE. UU. lance su venganza largamente esperado.

Saludos.
¿A qué viene a cuento¿ ¿Vos crees que los iraníes son tan torpes para intentar atacar a Israel y los EE.UU.? ¿Pensás acaso que los persas desconocen que un sector en los EE.UU. e Israel está ansioso por destruirlos y sólo esperan un error y una excusa para atacar?

La gran molestia que es Irán, no tiene nada que ver con su ideología, ni su régimen dudosamente democrático, sino con su política independiente de los EE.UU. y su posibilidad cierta de competir con Israel a nivel potencia regional.

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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Mensaje por Lutzow »

Clase de geografía, países limítrofes con Irán: Irak, Turquía, Azerbaiyán, Turkmenistán, Afganistán y Pakistán... No parece que Irán vaya a expandirse por ninguno de ellos, más allá de la influencia que pueda tener en Irak... Enemigos de Irán: Arabia Saudí (+ EE.UU.) e Israel (+ EE.UU.), en todas las ecuaciones entra EE.UU., y parece que estamos de acuerdo en que la gran experiencia adquirida en Siria no vale un pimiento en caso de ataque estadounidense... ¿Entonces por qué es tan importantísima?
RODRIGO1 escribió:La gran molestia que es Irán, no tiene nada que ver con su ideología, ni su régimen dudosamente democrático, sino con su política independiente de los EE.UU. y su posibilidad cierta de competir con Israel a nivel potencia regional.
Por supuesto, las cientos de veces que han salido los ayatolá gritando que van destruir Israel no tiene nada que ver con el enfrentamiento, si en lugar de una teocracia Irán fuese una democracia real que no amenazase a nadie se le atacaría lo mismo, claro... :-

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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Mensaje por RODRIGO1 »

Seria muy mal juez si pretendiese fallar sobre lo que pasa en esa región del mundo, pero voy a aventurarme.

Creo que desde 1948 existe mucha retórica barata de "destruir a Israel", "echar a los judíos al mar", etc, pero del dicho al hecho existe mucho trecho.

Deberíamos investigar si se trata de una profesión de fe real del que habla, o sólo poliquería de uso interno.

Contra Israel no detecto un ataque en regla por FF.AA. árabes (o islámicas en general) desde 1973.

Creo que Israel es un hueso duro de roer, entonces la retórica anti Israel la tomo con muchas pinzas.

Sin ir más lejos en Israel también mucha gente pide el ataque "preventivo" a Irán, pero como comentamos aquí, nadie en su sano juicio lo intenta.

Saludos
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Mensaje por Patriot »

Buenas, gran trabajo Virtus!!
Uno de los grandes campos donde Irán ha evolucionado mucho en la última década es en sus misiles balísticos, teniendo en la actualidad en rango todas las bases de EEUU en la zona. Está claro que ante un ataque israelí o americano contra Irán el objetivo defensivo prioritario serian esas bases, que por muy bien que estén protegidas por sistemas antimisiles son vulnerables como estamos viendo en Riad. Sin esas bases y alejando a los grupos de combates navales de la zona la posibilidad de poner "botas sobre el terreno" baja mucho.
Israel ya estaría ocupado defendiéndose de los cientos de misiles que el Hezbolla Libanés les estaría lanzando a diario, otro frente de muy difícil especulación sobre su resolución.
Pienso que si aún no se ha lanzado un ataque contra Irán es por no tener clara una victoria contundente y rápida, llevan anunciando que van a atacar Irán desde hace más de una década y los iraníes, claro está, preparando toda un red de fortificaciones subterráneas para albergar su arsenal balístico como hemos visto todos en túneles repletos de lanzaderas, y como ese búnker habrá decenas repartidos por todo el país, asegurando una respuesta defensiva a cualquier ataque exterior.
Esperemos que no se produzca, ya bastantes años lleva la zona en caos y guerras.
Saludos
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Mensaje por RODRIGO1 »

Descreo totalmente de un ataque a Irán en estas condiciones actuales.

Irán es un objetivo duro, con bastante tecnología bélica, FF.AA. de relevancia, un frente interno más o menos controlado y con firmes aliados.

Un ataque directo hoy lo veo inviable.

Sí sería posible un debilitamiento con sanciones aún más duras, boicot, bloqueo, aislamiento internacional (que implica lograr que Rusia y China no se metan) Luego, quizás (QUIZÁS) podría intentars algo.
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Re: Intervención iraní y sus delegados en Siria. Actualizaci

Mensaje por Patriot »

Buenas, pues algo debe de estar cociendose...
Ante toda retórica belicista hacia Irán nos encontramos a Mohamed Bin Salman de gira-limpieza de cara de 2 semanas por los Estados Unidos De América.
https://www.aljazeera.com/news/2018/03/ ... 44300.html
Al más puro estilo campechano con café Starbucks incluido se reúne con los jefes del AIPAC más otras organizaciones de extrema derecha judía y es recibido con honores allá por donde va, todo un referente de democracia en Oriente Medio que arrasa con toda oposición política-religiosa en su reino a golpe de sable y bombardea con total impunidad a civiles de un país vecino y en los EEUU lo invitan al programa de Oprah Winfrey!!! Está soltando muy buenas perlitas en forma de declaraciones como que Reino Unido y EEUU llevan décadas financiando la expansión del Wahabismo Salafista por Europa y de la cual se encargan ellos, claro está, sin olvidar que grupos Yihadistas como el Daesh comparten una doctrina similar del Islam. Pero bueno ya sabéis el enemigo es Irán...
Saludos
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