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Revólveres de la Segunda Guerra Mundial

Espadas, pistolas, rifles, fusiles de asalto... todo lo referente a armas de infantería a lo largo de la historia.

Moderadores: FJavier, Mod.Aux.4

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48 mensajes • Página 2 de 2 • 1, 2

Re: Revólveres de la Segunda Guerra Mundial

Notapor Carlos Villarroel el Jue 08 Abr 2010 16:29

Me he liado con los revólveres tipo Smith & Wesson de cañón basculante y me he olvidado del tipo 26.

La imagen del Ejército Imperial Japonés está ligada a la peculiar Nambu y a la infame tipo 34 de 8 mm. Pero la realidad es que la Nambu original (de 1902) no fue nunca reglamentaria en Japón, aunque sí lo fue desde 1925 la pistola tipo 14 de 8 mm, que era una versión simplificada de la Nambu. La tipo 14 se produjo en importantes cantidades (cerca de un cuarto de millón) y fue complementada con la tipo 34, muy popular entre los aviadores y tripulantes de vehículos por su ligereza (y famosa por su mala calidad, especialmente las últimas producidas). No obstante el enorme Ejército Imperial no pudo prescindir de los viejos revólveres tipo 26, fabricados hasta los años 20, los cuales fueron empleados en todos los frentes y se convirtieron en trofeo de guerra para los G.I.

Imagen
http://en.wikipedia.org/wiki/Nambu_pistol

http://en.wikipedia.org/wiki/Kijiro_Nambu

http://en.wikipedia.org/wiki/Type_94_8_mm_Pistol
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Revólveres de la Segunda Guerra Mundial

Notapor FJavier el Vie 09 Abr 2010 20:58

Un pequeño apunte Carlos. Recordaba haber leido algo sobre los revólveres Enfield Nº2, MkI y el Webley & Scott MkIV.
Lo volví a leer y lo que ponía es que el ejército británico, despues de la Primera Guerra Mundial, decidió cambiar de calibre y adoptar el .380 (9,65mm). Para este fin, Webley & Scott cogió su revolver Nº1 MkVI, lo redujo de tamañó y lo adaptó al nuevo calibre. Una vez que lo consiguieron lo ofrecieron al Ejército, pero para disgusto de Webley & Scott las autoridades militares aceptaron simplemente el diseño pero introdujeron una serie de alteraciones menores tras lo cual los militares de su chistosa majestad lo pusieron en producción como un diseño "oficial" del gobierno y cuya fabricación correría a cargo de la Royal Small Arms Factory de Enfield Lock.

A pesar de este deplorable incidente, Webley & Scott inició la fabricación de su revolver, arma que una vez iniciada la Segunda Guerra Mundial tuvo que comprar el gobierno debido a la excesiva lentitud de producción de la factoría de Enfield y sumada a la creciente demanda. El problema que encontraron fue que esas mínimas alteraciones introducidas por las autoridades militares consiguieron que, a pesar de ser los dos revólveres idénticos, fuese imposible intercambiar componentes de ambos.
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Re: Revólveres de la Segunda Guerra Mundial

Notapor Carlos Villarroel el Vie 09 Abr 2010 21:32

FJavier escribió:Un pequeño apunte Carlos. Recordaba haber leido algo sobre los revólveres Enfield Nº2, MkI y el Webley & Scott MkIV.
Lo volví a leer y lo que ponía es que el ejército británico, despues de la Primera Guerra Mundial, decidió cambiar de calibre y adoptar el .380 (9,65mm). Para este fin, Webley & Scott cogió su revolver Nº1 MkVI, lo redujo de tamañó y lo adaptó al nuevo calibre. Una vez que lo consiguieron lo ofrecieron al Ejército, pero para disgusto de Webley & Scott las autoridades militares aceptaron simplemente el diseño pero introdujeron una serie de alteraciones menores tras lo cual los militares de su chistosa majestad lo pusieron en producción como un diseño "oficial" del gobierno y cuya fabricación correría a cargo de la Royal Small Arms Factory de Enfield Lock.

A pesar de este deplorable incidente, Webley & Scott inició la fabricación de su revolver, arma que una vez iniciada la Segunda Guerra Mundial tuvo que comprar el gobierno debido a la excesiva lentitud de producción de la factoría de Enfield y sumada a la creciente demanda. El problema que encontraron fue que esas mínimas alteraciones introducidas por las autoridades militares consiguieron que, a pesar de ser los dos revólveres idénticos, fuese imposible intercambiar componentes de ambos.

Así fue. Para no extenderme demasiado lo dejé indicado de forma breve.
El arma adoptada fue diseñada por la Royal Small Arms factory de Enfield Lock y denominada ‘pistol, revolver No. 2 Mk. I’, aunque es conocida normalmente como Enfield. Parecía el hermano pequeño del viejo Webley Mark VI del .455, lo que no era casualidad ya que los ingenieros del arsenal militar no se rompieron la cabeza y se limitaron a copiar el modelo Mk. IV del .38 S&W de la firma Webley, del que hablaré luego y que se había presentado al concurso (de hecho Webley demandó al gobierno británico).
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Re: Revólveres de la Segunda Guerra Mundial

Notapor FJavier el Vie 09 Abr 2010 23:05

Cierto Carlos, ya lo había leido pero creí que no conocías la historia al completo, perdona :oops:
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Re: Revólveres de la Segunda Guerra Mundial

Notapor Akeno el Dom 11 Abr 2010 23:45

Carlos Villarroel escribió:La imagen del Ejército Imperial Japonés está ligada a la peculiar Nambu y a la infame tipo 34 de 8 mm. Pero la realidad es que la Nambu original (de 1902) no fue nunca reglamentaria en Japón, aunque sí lo fue desde 1925 la pistola tipo 14 de 8 mm, que era una versión simplificada de la Nambu.


Principalmente de la Nambu hay tres modelos diferentes.

El original de 1902, como ha comentado Carlos Villarroel fue el primer diseño, de la cual se fabricaron únicamente 2.400 unidades.

Una foto de la Nambu original:

Imagen

Una modificación de la Nambu original se comenzó a producir en 1906 en el Arsenal de Tokyo hasta que cesó su fabricación tras la adopción del Tipo 14 en el año 1925, debido a un requerimiento para fabricar una pistola más barata y fácil de producir. De esta Nambu modificada se fabricaron unas 4.600 unidades, que aunque fabricada por el Arsenal de Tokyo nunca fue oficialmente adoptada por el Ejército Imperial, aunque sí que estaba disponible para que los oficiales pudieran comprarla de forma privada. La compañía Tokyo Gas & Electric (TGE) comenzó a fabricar esta pistola en 1909 gracias a un contrato firmado por la Armada Imperial para adquirir 1.500 unidades. Durante la PGM la Armada Imperial realizó otro pedido para 2.500 unidades adicionales de la Nambu modificada. Oficialmente la Armada Imperial sí que adoptó este arma, aunque ya hemos comentado que el Ejército no lo hizo.

En esta foto podemos ver un detalle del marcaje de una Nambu modificada de la Marina Imperial (nótese el ancla):

Imagen

También habría que comentar que tras la producción incial en 1902 de la Nambu original, de inmediato se comenzó a fabricar la "pequeña Nambu" de 7mm, para ser adquirida de forma privada por oficiales del Ejército, aunque era muy cara de producir. Su producción recayó principalmente en el Arsenal de Tokyo, donde se fabricaron alrededor de 6.000 unidades. La compañía TGE también fabricó la pequeña Nambu, aunque en escasas cantidades ya que la producción total en su factoría apenas alcanzó los 550 ejemplares.

Aquí podemos ver una fotografía para comparar el tamaño de la pequeña Nambu con la Nambu modificada:

Imagen

Carlos Villarroel escribió:La tipo 14 se produjo en importantes cantidades (cerca de un cuarto de millón) y fue complementada con la tipo 34, muy popular entre los aviadores y tripulantes de vehículos por su ligereza (y famosa por su mala calidad, especialmente las últimas producidas).


Permíteme advertirte de un pequeño gazapo. El modelo correcto es "Tipo 94" cuya adopción por el Ejército Imperial se llevó a cabo en 1934 (año 2594 en el calendario japonés). Entre el año 1935 (cuando entró en producción) hasta el año 1945, cerca de 71.000 unidades fueron entregadas a personal de las fuerzas armadas japonesas.

Una imagen del arma:

Imagen

Para ver más imágnes de las distinas armas japonesas, podemos entrar:

Tipo 26: http://members.shaw.ca/tju/t26gallery.htm
Nambu original: http://members.shaw.ca/tju/grandpagallery.htm
Nambu modificada: http://members.shaw.ca/nambuworld2/papagallery.htm
Pequeña Nambu: http://members.shaw.ca/tju/babygallery.htm
Tipo 14: http://members.shaw.ca/tju/t14gallery.htm
Tipo 94: http://members.shaw.ca/tju/t94gallery.htm

Saludos.
"...Izanagi e Izanami se situaron en el Puente Flotante del Cielo y agitaron el mar con la lanza. Cuando la sacaron, el liquido que goteaba de la punta se solidificó formando la isla Onogoro..." Más tarde se fueron creando el resto de islas japonesas.

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Re: Revólveres de la Segunda Guerra Mundial

Notapor Carlos Villarroel el Lun 12 Abr 2010 7:15

El modelo correcto es "Tipo 94"
En efecto, ha sido un despiste al escribir.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Revólveres de la Segunda Guerra Mundial

Notapor Carlos Villarroel el Lun 12 Abr 2010 14:56

Cierto Carlos, ya lo había leido pero creí que no conocías la historia al completo, perdona

Al revés, es bueno que todos aportemos algo. Cuando inicié el tema no pretendía contar con detalle la historia de estas armas sino sacar a la luz el muchas veces nos fijamos en las armas más modernas y llamativas, las cuales a veces ni han llegado a ser distribuidas, cuando la realidad es que los ejércitos no tiran a la basura las armas anticuadas, las cuales siguen en servicio muchos años. Y en esta categoría estaban muchos revólveres del XIX. También que hay armas reservadas a los oficiales, más aparentes, pero que la tropa no ha visto ni de cerca, como es el caso de la Nambu original, la Glisenti o el mal llamado revólver modelo 1884 español.

Abundando en el tema del Webley MK. IV del .38 S&W, desconozco el resultado del pleito de Webley & Scott contra el gobierno de su majestad por violación de patentes (los ingenieros del arsenal militar habían introducido unas mínimas modificaciones), pero dudo que éstas aun conservaran su vigencia cuando apareció el Enfield, ya que aunque el Webley MK. IV databa de principios de los años veinte no era un arma precisamente innovadora. Su diseño hay que remontarlo a los Webley "WG" ("Webley Government") del .455/.476 de la década de 1880 y de hecho no era muy diferente de los Webley MK. III cal. 38 de fines del XIX.

Webley Mark III:

Imagen
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Re: Revólveres de la Segunda Guerra Mundial

Notapor Carlos Villarroel el Lun 12 Abr 2010 15:23

Mi opinión sobre la tipo 94:
viewtopic.php?f=58&t=7036&p=512669#p512669
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Re: Revólveres de la Segunda Guerra Mundial

Notapor FJavier el Lun 12 Abr 2010 15:34

Pero puede que Webley, al reducirlo y hacer las modificaciones necesarias para sacar el modelo en calibre .380, patentase de nuevo el modelo resultante y que fuese sobre esta nueva patente sobre la que se fundase la denuncia, de todas formas supongo que con la llegada de la guerra todo quedase en papel mojado, sobre todo porque la denuncia iba contra una entidad gubernamental y no contra una firma privada.
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Re: Revólveres de la Segunda Guerra Mundial

Notapor Triton el Lun 12 Abr 2010 19:57

Vuelvo un poco atras para dejar este enlace sobre armas japonesas.

viewtopic.php?f=58&t=2392&start=0&hilit=armas+japonesas

Saludos.
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Re: Revólveres de la Segunda Guerra Mundial

Notapor Carlos Villarroel el Jue 22 Abr 2010 22:13

Holanda (Países Bajos):

Al ejército neerlandés le cupo el dudoso honor de mantener en servicio el arma de diseño más anticuado. El primer revólver que había adoptado este país fue el modelo 1873 de calibre 9,4 mm. Era un arma de la época con llave Chanmelot-Delvigne (similar a la de los modelos francés, italiano y suizo de esas fechas), si bien ya entonces un tanto pesada. Con ella llegó el ejército holandés al siglo XX, en el que el Ejército Colonial de las Indias Orientales (KNIL) fue dotado con armas portátiles más modernas, pero el metropolitano tuvo que mantener en servicio este modelo y lo que es aun peor, a principios de siglo se fabricaron unos miles más de una versión ‘mejorada’, denominada ‘Revolver M.73 Nieuw Model’, que deberían durar aun más años. Lo de ‘nuevo’ era un decir ya que no era sino el viejo cacharro, con el ya pasado sistema de disparo Chanmelot-Delvigne y excesivo peso. La única mejora era un cañón redondeado que lo hacía un poquito más ligero (por decir algo ya que pesaba 1,3 kg). Finalmente en 1925 el ejército metropolitano adoptó la pistola FN/Browning 1910/22 cal. 9 mm corto (‘Pistool M.25’), pero en 1940 aun había revólveres modelo 1873 NM en servicio. De hecho los alemanes le dieron la denominación de ‘Revolver 643(h)’.

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Las Indias Orientales Neerlandesas, que corresponden a la actual Indonesia, eran la joya colonial de los Países Bajos. Para guarnecerlas se contaba con el ‘Real Ejército de las Indias Neerlandesas’ (‘Koninklijk Nederlandsch Indsch Leger’, más conocido por su acrónimo, KNIL), una fuerza semi-profesional y prácticamente independiente del ejército metropolitano (contaba con su propio presupuesto) y que a veces contaba con mejor material que el metropolitano. Éste había adoptado en 1891 un revólver más moderno que el M.73, llamado lógicamente modelo 1891 ó M.91. Contaba con un sistema de disparo tipo Galand-Schmidt con martillo rebotante (usado por todos lo revólveres modernos), aunque la expulsión y carga aun eran uno a uno. En principio el calibre era el mismo, 9,4 mm, pero la vaina del cartucho colonial era más larga (23 mm en vez de 21) para adaptar la carga a las condiciones de Indonesia. Posteriormente se alargó hasta los 27 mm para adaptarlo a cargas de pólvora sin humo, aunque el proyectil sobresalía menos, por lo que la longitud total era poco superior. Se suele leer que el diámetro real de la bala también era algo superior (10 mm en vez de 9,6 mm) y por ello este cartucho es también conocido como 10mm Soerabaya (hoy Surabaya, por el arsenal miliar que los fabricaba) u otros apodos.

El KNIL adoptó la Parabellum M11 de 9 mm para sustituirlos, que fue complementada con Colt 1903 de 7,65 mm y Mauser C96 de 7,63 mm, por lo que en los veinte los revólveres M.91 fueron pasando a la gendarmería de las islas. Pero algunos aun quedaban en servicio en 1941, cuando los japoneses invadieron la colonia, en compañía de pocos miles de Colt Police Positive M31 cal. 38 S&W.
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Un Colt Police Positive modelo comercial (no es del contrato holandés).
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Re: Revólveres de la Segunda Guerra Mundial

Notapor Carlos Villarroel el Dom 25 Abr 2010 14:07

Una corrección, por despiste he puesto Chanmelot-Delvigne, y le sobra la ‘n’ en vez (es Chamelot-Delvigne).

Como ejemplo de lo que algunas de estas armas se mantuvieron en servicio; el revólver M.91 continuó prestado servicio en la gendarmería de la Indonesia independiente.
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Re: Revólveres de la Segunda Guerra Mundial

Notapor Carlos Villarroel el Dom 25 Abr 2010 18:06

Voy a finalizar el tema con los países nórdicos. No sé si me habré alargado demasiado (pretendía ser más breve), pero esta última sección será muy corta.

Dinamarca:

Dinamarca había adoptado en 1882 un revólver en ese momento bastante moderno, con martillo rebotante, para dotar a la tropa y sustituir a los viejos modelos de sistema Lefaucheux (que aun duraron en servicio muchos años). Denominado pistola de ordenanza modelo 1882, era de calibre 9 mm (realmente una variante del .380 Revolver CF -9x17 mm-), un cartucho de potencia muy escasa. En 1910 fue declarada reglamentaria la Bergmann Bayard (también usada por España) comercializada por ‘Anciens Etablissement Pieper’, en dos modelos: M1910 y M1910/21.

Dinamarca, como Holanda, no había participado en la Primera Guerra Mundial y por ello no había renovado demasiado su arsenal. Por ello en 1940 el revólver modelo 1882 estaba aun en dotación en la artillería de campaña. Por lo que sé los alemanes no le dieron denominación ya que posiblemente los existentes quedaran en manos de las autoridades danesas ‘colaboracionistas’.

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Caja de 50 cartuchos de 9 mm fabricada en 1942 (‘9 mm revolverpatroner M.91’ variante del original ‘9mm patron M. 1880’):
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Noruega:

En el siglo XIX Noruega y Suecia estaban confederadas (más o menos), y aunque el rey de Suecia era también monarca de Noruega, este país contaba con su propio ejército independiente del sueco. En 1887 Suecia había adoptado el revólver Nagant modelo 1887 de calibre 7,5 mm, y poco después Noruega declaró reglamentario un arma casi igual, denominada modelo 1893. En 1912, ya independientes, los noruegos habían adoptado la pistola automática Colt 1911 de cal. 45 (Colt Automatisk Pistol Model 1912 y 11.25 m/m Aut. Pistol M/1914), suministrada en importantes cantidades. No obstante Noruega era otro de los países que no habían intervenido en la Primera Guerra Mundial y en 1940 aun estaba en servicio el revólver Nagant modelo 1893 de calibre 7,5 mm, que tuvo su nomenclatura germana: ‘Revolver 610(n)‘

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FIN

Me gustaría no haber resultado demasiado plomo y espero algún comentario de otros participes del foro.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Revólveres de la Segunda Guerra Mundial

Notapor Satur el Lun 26 Abr 2010 15:15

Carlos Villarroel escribió: No sé si me habré alargado demasiado (pretendía ser más breve)


Al contrario, Carlos, a mí se me ha hecho cortísimo. :dpm:
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Re: Revólveres de la Segunda Guerra Mundial

Notapor Carlos Villarroel el Lun 26 Abr 2010 15:28

Satur escribió:
Carlos Villarroel escribió: No sé si me habré alargado demasiado (pretendía ser más breve)


Al contrario, Carlos, a mí se me ha hecho cortísimo. :dpm:
:) Me alegro de que haya gustado a algún compañero del foro. El tema, por mi parte se acaba por que ya no hay más armas. Me queda alguna duda respecto de algún país, pero como no tengo seguridad no lo pongo.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Revólveres de la Segunda Guerra Mundial

Notapor FJavier el Lun 26 Abr 2010 15:45

Carlos, estoy de acuerdo con Satur, no se me ha hecho para nada largo, me ha resultado ameno y muy instructivo.

Desconocía gran parte de los revólveres que has expuesto, en parte porque tengo que reconocer que siempre me han gustado más las pistólas que los revólveres, así que te agradezco doblemente el que hayas compartido tus conocimientos con nosotros.
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Re: Revólveres de la Segunda Guerra Mundial

Notapor Carlos Villarroel el Lun 26 Abr 2010 15:55

siempre me han gustado más las pistólas que los revólveres, así que te agradezco doblemente el que hayas compartido tus conocimientos con nosotros.
A mi también, y creo que es general, por eso me pareció interesante hablar de ellos. :D
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados

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Re: Revólveres de la Segunda Guerra Mundial

Notapor cañaytapa el Lun 24 May 2010 22:20

Gran trabajo, Carlos:

A modo de complemento, señalar que el modelo Victory de S&W siguió utilizándose por mucho tiempo en las FAS estadounidenses. Fue arma habitual de las "ratas de túnel" en Vietnam (en el tema al respecto las podési ver), igual que en algunas tripulaciones de aeronaves y buques de la Armada (recordad la imagen del "jefe" en Apocalipse Now"). Todavía era reglamentario para las unidades CID (Crime Investigation Department) de la Policía Militar a finales de los años 80 (o así figuraba en los manuales de campaña).

De otro lado, el revólver Glisenti fue visitante de nuestro país, pues era el arma reglamentaria de los suboficiales del Colpo Truppe Volontari.
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