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Comando Truppe Volontarie (C.T.V)

Historia Militar 1936-1939.

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Comando Truppe Volontarie (C.T.V)

Notapor fae el Dom 14 Mar 2004 9:09

:roll: Comando Truppe Volontarie (C.T.V) :roll: por Urogallo

Recordar que el esfuerdo del articulista debe ser agradecido por todos, pero sus ideas y opiniones pueden ser comentadas, analizadas, alabadas o inclusive criticadas, pero nunca pasar indiferentes. Os animo a intervenir.
Gracias por vuestros artículos y opiniones.


:idea: Artículos de próxima aparición
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Notapor Prinz Eugen el Dom 14 Mar 2004 14:54

Muy buén artículo Uro :roll: :roll: :D :D , sólo le veo de momento un fallo, no es Comando Truppe Volontarie, si no Corpo (di) Truppe Volontarie. Por lo demás es muy interesante, y se puede hablar mucho del tema.
Saludos. egc1_010 egc1_043
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Notapor David L el Dom 14 Mar 2004 21:36

:"Lo que si puede afirmarse es que ni el gobierno ni el partido fascista coaccionaron a nadie".

Puede ser,pero lo que esta claro es que la mayoría de soldados pertenecían al sur de Italia,una zona donde el analfabetismo y las duras condiciones de vida erán motivo más que suficiente para verse engañados a alistarse por algo de dinero.

Un saludo.
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Notapor Urogallo el Lun 15 Mar 2004 11:18

Existe igualmente cierta confusión sobre el significado de la “C” del acrónimo. Alcofar Nassaes es categórico en su afirmación: Commando. Posiblemente la lectura “Cuerpo”, proceda de las tablas de organización nacionales, donde una unidad formada por “divisiones” tenía que ser forzosamente un Cuerpo de ejército integrado en uno de sus Ejércitos. De hecho es así como suele constar: “ Cuerpo de Ejército Voluntario”. De hecho, algunas brigadas de Navarra tenían el tamaño de divisiones....pero “tenían” que ser brigadas mientras dependiesen de la división orgánica de Burgos.


Es, evidentemente un tema interesante. Esta es al menos mi teoría.

Y respecto al analfabetismo...En todas las guerras ha habido gente que se ha alistado por un plato de sopa. No olvidemos que los colonos italianos que fueron enviados a Africa ( libia y abisinia) tb eran mayoritariamente del sur, una zona con una demografia galopante que había visto recortadas sus posibilidades emigratorias hacia america.
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Notapor Prinz Eugen el Lun 15 Mar 2004 17:39

Es extraño que Alcofar Nassaes se decante por "Commando", pues "Commando" con dos "m", creo que es un anglicismo que se hizo famoso en la SGM (los famosos comandos), y no antes. Mientras que "Comando" con una "m" significa "Mando". Yo creo que la clave debe de estar en su acta de fundación, ahí dirá como se llamaba y porqué, por eso me extraña que José Luís Alcofar Nassaes no diga el porqué (no sé si en su libro "CTV Los legionarios italianos en la guerra civil española, 1936-1939" lo dice.), pero prácticamente todos los italianos al CTV le llaman "Corpo Truppe Volontarie" http://www.tuttostoria.it/specifiche.asp?ID=395 , http://members.xoom.virgilio.it/VZita/mvsn.htm (entre otros).
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Notapor Urogallo el Mar 16 Mar 2004 11:47

Yo siempre he leido Corpo, pero en el libro citado afirma taxativamente que es "commando", y lo he incluido en el título por hacerlo mas llamativo. :) . De todas formas creo que es commando con la lectura alemana de mando ( O.K.W) y no tanto con la de grupo movil independiente ( en lectura boer-anglosajona).
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Notapor Prinz Eugen el Mar 16 Mar 2004 18:45

Uro, no deja de ser extraño, si te puedes hacer con el libro "CTV Los legionarios italianos en la guerra civil española, 1936-1939" de José Luís Alcofar Nassaes, mira a ver si dice el porqué.
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Notapor Urogallo el Mié 17 Mar 2004 12:15

Si, lo he leido, y realmente el por que no lo explica, pero afirma que en los documentos italianos siempre se usa commando :wink: , como ya te he dicho yo creo que es una confusión entre fuentes italianas y españolas, para los españoles la palabra "commando" no significa absolutamente nada, y teniendo en cuenta el puesto del cuerpo de ejército legionario.... :wink:
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Notapor Urogallo el Jue 15 Abr 2004 11:51

bonita foto.



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Notapor caracalla el Sab 05 Jun 2004 10:01

Los italianos, estaban convencidos por su primera experiencia en la toma de Málaga que el enemigo español era simplemente un enjambre de milicianos anárquicos. Tampoco se salvaba de sus juicios precipitados sus amigos a quienes venían a ayudar. El fracaso madrileño del Ejército de África no era sino la consecuencia natural de una acción de viejo estilo emprendida por un ejército anticuado, mandado por jefes sin imaginación y sin nociones claras sobre la táctica moderna. Ellos, en cambio, habían inventado lo que luego se llamaría blitzkrieg por sus imitadores del Norte: la penetración lineal, rapidísima, motorizada, hacia los objetivos finales, sin la más mínima preocupación por el desorganizado y atónito enemigo arrumbado a los flancos del avance.
Este falso antecedente de la blitzkrieg no era en realidad un producto de las meditaciones del Estado Mayor del Regio Essercito. sino una fantasía más del Duce y de sus generales camiccie nere, sólo apta para enfrentarse con bandas irregulares como las del ya veterano Ras Talari, en el trono Haile Selassie de Etiopia.
El 13 de febrero, Faldella y Zanussi se enfrentan, en el Palacio episcopal de Salamanca —cedido por monseñor Pla y Deniel al Cuartel General— con un frío equipo de interlocutores: Franco, Martín Moreno, Barroso Sánchez Guerra, que de entrada reprenden a los generales italianos y les comunican su indignación por haber convertido unilateral e imprudentemente las fuerzas legionarias —que deberían encuadrarse entre las españolas— en un Cuerpo autónomo, destinado a combatir bajo mando italiano y según inspiraciones de Roma.
Franco, necesita la cooperación italiana en dos frentes simultáneos, el de Córdoba (para marchar sobre el mercurio de Almadén) y el del Norte (para llegar al hierro y a la Industria de Bilbao). Los italianos, han recibido instrucciones muy concretas de abstenerse de actuar en el Norte por concesión a los alemanes que desean el control de esta zona. Con verdadero asombro escuchan, del mando italiano, la propuesta de Mussolini: situar al CTV en el saliente de Teruel, y romper en dos la zona enemiga para emerger victoriosos en Valencia. Para celebrar el bimilenario de Augusto Mussolini quería realizar el sueño mediterráneo más acorde a sus grandes designios: Valencia —la tierra de los Borja— es la ciudad española más conocida en Italia.
Franco se niega en redondo a la fantasía valencian y no tiene más remedio que optar por una solución de compromiso. Transige en la autonomía relativa del CTV y sugiere la utilización de las divisiones italianas en la dirección Guadalajara-Madrid. Esperaba con ello aliviar la presión que amenazaba a su División Reforzada, empeñada por esos días en la sangrienta batalla del Jarama, trocada, en un inútil choque frontal de los dos ejércitos y, como objetivo más remoto, un eventual golpe decisivo al Madrid inalcanzable. Dos días más tarde, el 15, Franco envía a Mario Roatta la orden formal para que el CTV actúe hacia Guadalajara.
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Notapor David L el Mié 03 Nov 2004 4:04

El CTV italiano en España quiso ser utilzado por Mussolini para sacar provecho en Europa.La entrada en la GCE llevó a Italia a tensar sus relaciones con Francia hasta unos extremos realmente peligrosos. Mussolini pidió a Francia que cesara sus ayudas a la República y que aceptase como un hecho que la victoria fuese nacional, cosa a la que se negó la Francia de León Blum y esto llevó a Mussolini a implicarse de lleno en la guerra española enviando al CTV y alejándose definitivamente de un acercamiento franco-italiano.

Despues la utilización del CTV en negociaciones secretas con ingleses serían una de las características de lsa marcha de estas tropas durante toda la guerra, hasta que en la Conferencia de Munich de 1938 se decidió llegar a un acuerdo con los ingleses y retirar 10.000 italianos del frente español.

Un saludo.
"Lo que me interesa es la historia, vivir la historia, estar lo más posible dentro de la historia".

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Notapor Urogallo el Mié 03 Nov 2004 14:58

Ciertamente, para Mussolinni el CTV podia ser una fuente de prestigio, pero ante todo era una baza política que jugaría como mejor le conviniese.
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Notapor Pla el Mié 03 Nov 2004 19:35

Magnífico el tratamiento y los datos. Mussolini en España hizo como siempre en todas partes: el ridículo. Y no sólo en lo militar, sino en lo diplomático también. Partió de una posición envidiable en 1923, cuando era apoyado tanto interna como externamente, y no la supo aprovechar. Lo que son las malas compañías.

Saludos
¿Una buena causa justifica cualquier guerra, o una buena guerra justifica cualquier causa?

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Notapor David L el Mié 03 Nov 2004 21:16

La entrada de Mussolini en la GCE tenía varios objetivos: en primer lugar se conseguiría unas bases en el Mediterráneo afines a Italia y con ello se lograría debilitar a Francia y a Inglaterra en el "Mare Nostrum"; otro objetivo a mí entender fue presentar ante Europa al CTV, la Aviazione, y la Marina italiana como un ejército importante con el que debía marcar terreno ante ingleses, franceses, y no olvidemos a los alemanes, que en un principio suponían para los intereses italianos una amenaza.

Los intereses italianos en el Mediterráneo pasaban por llegar a acuerdos con los ingleses en primer lugar, dueños de la mayor Armada del mundo y por lo tanto un peligro potencial para la influencia italiana en dicho mar.

La primera opción de Italia fue acercarse más a Inglaterra que a la Alemania de Hitler, aunque la historia parezca que demuestra lo contrario. Si Inglaterra hubiera aceptado el papel de Italia en la GCE y hubiera cumplido una serie de acuerdos económicos que solicitaba Mussolini tal vez su inclinación hacia Alemania hubiera sido descartada, y más tras anexionarse Austria los alemanes, pero una serie de incidentes militares entre la Gran Bretaña e Italia llevaron al lider fascista a acecarse a la Alemania hitleriana. Y a mí entender hay una cosa muy importante que acercó a ambos lideres totalitarios y esa razón no fue otra que sus ansias imperialistas, y como no su anticomunismo, algo de lo que no olvidemos, también se estilaba y mucho en Gran Bretaña.

Un saludo.
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DUCE, DUCE¡¡¡¡¡

Notapor Urogallo el Jue 04 Nov 2004 15:49

Para discutir sobre los italianos, y mas en la epoca de Mussolinni, hay que aclarar antes de todos que jamás partian de enjuiciamientos correctos de la situación, ni actuaban conforme a metas realistas...hay que recordar que hasta vieron como posible establecer un protectorado italiano en las provincias vascas, como perla entre sus proyectos...el periodo fascista hay que estudiarlo y juzgarlo solo por lo efectivamente realizado, por que si no tendriamos que escribir un libro de historia sobre cada día de su mandato.
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Notapor katyuska el Lun 06 Dic 2004 20:59

Guadalajara puso de manifiesto los defectos de ese antecedente del blitzkrieg llamada Guerra Celere, y al mismo tiempo permitió al mando franquista imponer condiciones a los italianos, especialmente a lo tocante a no meterse en su política. En resumidas cuentas, estoy convencida que Guadalajara no fue una victoria tan importante para la República como lo fue para la diplomacia de Franco.
.. y al que a esta distancia haga blanco, una muñequita de premio.

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Notapor caracalla el Mar 07 Dic 2004 10:27

De acuerdo con su juicio, permítame acompañar el siguiente texto sobre el epílogo y resultado de tan importante batalla para ambos bandos españoles y tan negativa para los italianos.

El 21 de marzo de 1937, dos días después de recibir las amargas noticias de Guadalajara en Libia, Benito Mussolini, que ha adelantado su regreso, llega al Palazzo Venezia donde le espera un emisario de Franco, el capitán Villegas, con una carta personal del Generalísimo sobre los resultados y las perspectivas de Guadalajara. Con toda la razón de la reciente experiencia, Franco habla en un tono muy distinto al de antes de la batalla, “L'Italia aveva perduto definitivamente la sua partita politica en Spagna” comenta, exactamente. Olao Confortí. El día 24 de marzo Franco llama al embajador Cantalupo. Insiste en la necesidad que España tiene de la ayuda militar italiana, pero ruega que no se le envíen unidades de infantería. Comunica al embajador que, en adelante, el CTV dejará de ser autónomo y se encuadrará en el dispositivo español según el modelo de las brigadas “Flechas”, es decir, mezclando a españoles e italianos y con dependencia completa no solamente del Cuartel General, sino de los Jefes de Ejército. Al comunicar estas esperadas reacciones a su ministro, Cantalupo registra la “absurda satisfacción” que parece notarse en la España nacional respecto a las noticias del desastre de Guadalajara. No conocía, por supuesto, a los españoles. Pero captaba bien el ambiente, concretado en innumerables chistes y alguna que otra nueva aportación al refranero: “Los mejores soldados del mundo son los españoles, pero los segundos son los rojos”, es una frase que los círculos bien informados de Salamanca atribuían al propio Cuartel General. Por supuesto que Cantalupo tenia razón también al motejar de “absurda” la actitud de muchos españoles ante el suceso; pero así es este país cuando de manera tan espectacular unos compatriotas, por enemigos que sean, apagan tan inapelablemente las faroles extranjeros. Los historiadores nacionales admiran, también con razón, la subsiguiente decisión de Mussolini, expresada en su respuesta telegráfica a Cantalupo.
“Comunichi quanto segue al Generalissimo: Lo ringrazio della lettera che me ha inviato a mezzo Villegas, e dei chialimenti che 1'accompagnavano e che mi annodato el quadro essatto di ció che e accaduto. Mediocre importanza dal punto di vista militare (qui gruppo indecifrabile) dal punto da vista ripercussioni speculazione politiche maggioranza antifascista (qui gruppo indecifrabile). Generale, Roatta ha avuto ordine di ottemperare alie istruzioni di Franco, ed egli stesso avrá communicato a Franco le decisione che ho presso in materia de uomini e de mezzi. Genérale Franco puó contare sull’l’aiuto d'Italia fascista. Fine dell' messagio.”
(“Comunique lo que sigue al Generalísimo. Le agradezco la carta que me ha enviado por medio de Villegas, y las explicaciones que la acompañaban y que me han dado una visión exacta de lo que ha sucedido. Mediocre importancia desde el punto de vista militar (aquí un texto indescifrable.) General Roatta ha recibido órdenes de obedecer las instrucciones de Franco. y él mismo habrá comunicado a Franco las decisiones que he tomado en materia de hombres y de medios. General Franco puede contar con la ayuda de la Italia fascista. Fin del mensaje.)
Francisco Franco fue, por tanto, tan vencedor de la batalla de Gualadajara como el IV Cuerpo republicano, desde ese momento la ayuda italiana seguiría afluyendo a los puertos de la zona, pero el control militar de esa ayuda, tanto en material como en hombres, quedaba firmemente en manos del Cuartel General español.
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Notapor Urogallo el Mar 07 Dic 2004 10:45

La guerra celera no era la blitzkrieg, y como bien afirma Thomas, españoles y alemanes que conocian bien las limitaciones de los italianos no extrajeron ninguna enseñanza tactica de esta batalla, al contrario que rusos, franceses y demas que desautorizaron a sus propios teoricos de la guerra acorazada. Los italianos carecian de carros, comunicaciones y equipo motorizado...simplemente se lanzaron a un picnic a gran escala.
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Notapor Armaria el Mar 07 Dic 2004 16:30

Creo que un problema añadido pudo ser la desmotivación, me explico, el CTV estaba integrado en su mayoría por militares que venían a cumplir una misión, no a defender unos ideales y eso en batalla debe notarse.
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Notapor Urogallo el Jue 09 Dic 2004 18:50

Así pues, el 22 de diciembre desembarca en Cádiz la primera expedición de camisas negras, cuando ya existen 4 brigadas internacionales organizadas en defensa de la republica. Rápidamente fueron llegando nuevas expediciones de voluntarios fascistas, que eventualmente serian integrados en unidades convencionales por oficiales de milicias y del ejército regular.


4ª División: Voluntarii Littorio. ( La mejor dotada de vehículos). Grl. Annibale Bergonzoli (7). Organizada en la ciudad fascista de Littorio, era la única en la que los voluntarios procedían mayoritariamente del ejército, y no de las milicias del partido. En ocasiones llega a calificársela como división del “ Regio Essercito”, lo que técnicamente no es correcto. De todas formas, tenía fama de “regular”, y era la mejor valorada por el cuartel general de Salamanca.



Tecnicamente eran voluntarios, y como voluntarios se alistaron...es decir, no existió una transfusión de unidades del ejercito a la milicia, aunque luego quedará decidir el nivel de coactividad del alistamiento.
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Notapor Armaria el Jue 09 Dic 2004 20:13

Qué mala memoria tengo, no me acuerdo donde, pero hacían referencía a esa desmotivación, de todas formas después de leer tu artículo, parece que no era muy buena la fuente.

Por otra parte y ya que viene muy al caso de aquel post que escribí: "Italianos en Utrera y ratas en el bando nacional", ¿es posible encontrar italianos en el ejército nacional ó sirviendo a la causa rebelde antes del 22 de diciembre?. :wink:
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Notapor Urogallo el Jue 09 Dic 2004 20:27

En un primer momento todos los combatientes fueron voluntarios, aunque en muchos casos se tratase de voluntarios “interesados”, es decir, gente ansiosa de ascender en la administración, hacer meritos ante el partido, justificar sus puestos...Lo que si puede afirmarse es que ni el gobierno ni el partido fascista coaccionaron a nadie, aunque hay que reconocer que un buen número de combatientes no tenía ni la menor idea de lo que era España y su guerra...ya que nadie podía saberlo en aquel momento. La moral del C.T.V fue decreciendo a medida que la guerra avanzaba y los soldados no recibían la más mínima noticia acerca de la repatriación. Muchos habían imaginado una campaña rápida y victoriosa al estilo de Abisinia, y se encontraron sirviendo mas de 18 meses en filas. El peso que tuvo esta situación sobre su moral fue aplastante, aunque el C.T.V era regularmente destinado a retaguardia para descansar...con las consiguientes acusaciones de cobardía por parte de sus camaradas de armas españoles




Pues si, pues si, como bien cita mi articulo, y no solo como miembros de la participacion "oficial", pero para eso habria que consultar el libro de los voluntarios internacionales en la guerra civil.


Tras la llegada de los bombarderos, Italia envió en septiembre cazas Fiat Cr-32 (Chirri) y aviones de asalto Romeo Ro-37. En octubre ya son 75 los pilotos italianos en servicio en el tercio, apoyados por unos 150 auxiliares. Al mismo tiempo, desembarcan en España por Galicia y Andalucía pequeñas expediciones de hombres y material, básicamente unos 15/30 carros Fiat-Ansaldo 13/35, en modalidad convencional y lanzallamas, igual que baterías de acompañamiento 65/17 mm y otros calibres, totalizando mas de 50 piezas
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Notapor David L el Jue 09 Dic 2004 20:40

La participación de voluntarios italianos en la guerra civil se inicia con los tripulantes de los doce bombarderos Savoia enviados por Mussolini a Melilla antes de acbar el mes de julio; los 45 hombres que llegaron se alistaron simbólicamente en el Tercio. Hubo también nuevas llegadas en agosto a Melilla y Mallorca, y según Salas Larrazabal, en septiembre llegaron nueve pilotos de la Fiat, una tercera escuadrilla de caza Fiat, otra de Romeo-37 y la primera compañía de tanquetas. A principios de octubre los italianos en el ejército nacional son 75 pilotos, unos cincuenta hombres en personal de vuelo, otro centenar de personal de tierra( Aviación) y "una representación" similar del Ejército de Tierra, artilleros y tanquistas. Unos 500 hombres. A finales de diciembre llega al puerto de Cádiz desde Italia la primera expedición de 3000 soldados italianos de Infantería.

Un saludo.
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Notapor caracalla el Vie 10 Dic 2004 9:35

Permítame una puntualización sobre su nota.
Ciertamente salieron 12 aviones italianos hacia Marruecos pero una serie de vicisitudes redujeron el número de los que llegaron. Paso al relato de estas circunstancias:
A las tres de la madrugada del jueves 30 de julio de 1936, doce caza-bombarderos Savoia-Mardietti S81 de la Regia Aeronautica -las Fuerzas Reales Italianas- despegaron desde el campo de aviación de Elmas (Cerdeña).
Según el plan de vuelo, al localizar la costa de Argelia seguirían rumbo al oeste hasta encontrar la zona española. Desafortunadamente, como al calcular la carga de combustible no se había contado debidamente con el peligro de vientos de proa, tres de los aviones se encontraron con los depósitos vacíos. Uno cayó al mar, otro en Argelia, pereciendo ambas tripulaciones. El tercero hizo un aterrizaje forzoso en territorio francés, salvándose la tripulación.
Cuando los nueve aviones aterrizaron en la zona española, el coronel Bonomi, jefe de la expedición, y Bolín siguieron hacia Tetuán transfiriendo a uno de los aparatos toda la gasolina de alto octanaje que quedaba en los depósitos. Los otros aviones tuvieron que esperar la llegada de un petrolero antes de poder seguir viaje. El 5 de agosto, los Savoia estaban listos para proteger el primer paso del Estrecho del famoso convoy franquista.
Hasta ese momento, sólo había habido rumores sobre la ayuda extranjera que Franco recibía. Las caídas de los aviones italianos, sin embargo, motivaron una crisis. Las autoridades francesas en Marruecos interrogaron a la tripulación sobreviviente. Había claros indicios de que era personal militar. En contraste con la llegada silenciosa de los Junkers de Goering, los aviones italianos serían noticias de primera plana, provocando directamente a la formación de la política de No-Intervención en la guerra civil española.
Si está de acuerdo con lo anterior ¿sigue siendo firme la cifra de 45 los italianos que según Ud. se incorporaron a la Legión?
Saludos cordiales
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Notapor Urogallo el Vie 10 Dic 2004 10:39

El dato de los pilotos es interesante, pero abundando mas en la participacion italiana recuerdo una nota ( que creo que eliminé del articulo) donde hacia mención a varios italianos que combatieron al margen de la organización fascista, entre ellos el hermano de Janio Valerio Borghese ( que combatió como oficial de la marina en los submarinos corsarios) que murió en la batalla de teruel ( o era el ebro...) como teniente de la legión española.
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Notapor David L el Vie 10 Dic 2004 15:16

caracalla escribió:Permítame una puntualización sobre su nota.
Ciertamente salieron 12 aviones italianos hacia Marruecos pero una serie de vicisitudes redujeron el número de los que llegaron. Paso al relato de estas circunstancias:
A las tres de la madrugada del jueves 30 de julio de 1936, doce caza-bombarderos Savoia-Mardietti S81 de la Regia Aeronautica -las Fuerzas Reales Italianas- despegaron desde el campo de aviación de Elmas (Cerdeña).
Según el plan de vuelo, al localizar la costa de Argelia seguirían rumbo al oeste hasta encontrar la zona española. Desafortunadamente, como al calcular la carga de combustible no se había contado debidamente con el peligro de vientos de proa, tres de los aviones se encontraron con los depósitos vacíos. Uno cayó al mar, otro en Argelia, pereciendo ambas tripulaciones. El tercero hizo un aterrizaje forzoso en territorio francés, salvándose la tripulación.
Cuando los nueve aviones aterrizaron en la zona española, el coronel Bonomi, jefe de la expedición, y Bolín siguieron hacia Tetuán transfiriendo a uno de los aparatos toda la gasolina de alto octanaje que quedaba en los depósitos. Los otros aviones tuvieron que esperar la llegada de un petrolero antes de poder seguir viaje. El 5 de agosto, los Savoia estaban listos para proteger el primer paso del Estrecho del famoso convoy franquista.
Hasta ese momento, sólo había habido rumores sobre la ayuda extranjera que Franco recibía. Las caídas de los aviones italianos, sin embargo, motivaron una crisis. Las autoridades francesas en Marruecos interrogaron a la tripulación sobreviviente. Había claros indicios de que era personal militar. En contraste con la llegada silenciosa de los Junkers de Goering, los aviones italianos serían noticias de primera plana, provocando directamente a la formación de la política de No-Intervención en la guerra civil española.
Si está de acuerdo con lo anterior ¿sigue siendo firme la cifra de 45 los italianos que según Ud. se incorporaron a la Legión?
Saludos cordiales



Hola caracalla:

Es dificil contestar a su pregunta, los datos expuestos en mi post están basados en estudios de Salas Larrazabal. Seguramente al decir que llegaron 45 se referiría a los que consiguieron llegar en esos nueve Savoia al aterrizar en tierra española, no creo que cuente a las tripulaciones perdidas. Una buena pregunta para los más entendidos sería saber que número aproximado de hombres formaban una tripulación de un avión como el Savoia.

Por cierto, le permito todas las puntalizaciones que crea necesarias, es para mí un placer poder debatirlas con usted.

Un saludo.
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Notapor David L el Vie 10 Dic 2004 19:26

Bueno ya tengo la respuesta a la pregunta sobre el número de tripulantes de un avión tipo Savoia 81. El amigo Armaria me ha facilitado las características de los Savoia y el número de tripulantes para el que estaba preparado. Su numero era de 5 a 6 tripulantes, si multiplicamos 5 tripulantes por Savoia y llegaron 9 a tierras españolas, nos salen los 45 que comenta Salas Larrazabal.

Un saludo.
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Re: Comando Truppe Volontarie (C.T.V)

Notapor jmunrev el Mié 20 Ago 2008 16:35

Del repaso de este ya "viejo" articulo" y la consulta con otras fuentes (la wikipedia que cita "El regreso de las Legiones", de José L. de Mesa) me surgen varias dudas:

1. ¿La 1ª Div. de CCNN "Diolo Vuole" se disolvio tras Guadalajara o se mantuvo hasta la eliminación del frente norte en octubre del 37?

2. ¿Es correcto lo de C.E: Legionario? sabía que se usaba el término legionario para referirse a la aviación italiana o la artillería (una forma de disimular la intervención "oficial" italiana) pero referido al C.E no lo he visto en ningun sitio.

He elaborado el siguiente cuadro para seguir graficamente la evolución de las Grande Unidades del CTV, dejando aparte las Tropas de cuerpo de Ejército (carros y blindados, artilleria, ingenieros y servicios):

Imagen

EVOLUCIÓN ORGÁNICA:

Formación:
durante este proceso que se inicia a principios del 37, es cuando participa todavia sin organiza como CE en Málaga. Las fuerzas que participan se encuadran en la provisional 1ª Brigada Voluntaria, los Grupos de Banderas (regimientos) 1 a 5. La organización definitiva es anterior a la ofensiva de Guadalajra, cuando se articula en 1 agrupación y 3 divisiones de Camisas Negras (voluntarios de la MVSN) y una con voluntarios del ejército.

1ª Reorganización : se produce tras el descalabro de Guadalajara. Las tres divisiones de CCNN se fusionan en la 2ª, la que mejor se ha comportado. A falta de que alguien lo confirme, creo que la 1ª "Dio lo Vuole" se salva inicialmente de la quema hasta julio en que se forman las dos brigadas mixtas de flechas.

2ª Reorganización: previa a la ofensiva de Santander: la Agrupación XXIII de Marzo se convierte en División. ¿recibe el numeral 1ª de CCNN? ¿Es posible que la 1ª CCNN Dio Lo Vuole sobreviviese hasta esta reorganización?

3ª reorganización: tras la caida del frente Norte. las dos div. CCNN se fusionan en una, la "XXII de Marzo-Fiamme Nere" (grupos de banderas 4, 5 y 7)

4ª reorganización: previa a la ofensiva de Aragón. Se fusionan las dos brigadas de flechas en una división que pasa a depender del CTV (anteriormente las brigadas de flechas no las mandaba el CTV).

5ª reorganización: post Ebro y previa a Cataluña. ¿Se disuelve la div. de CCNN? y la de flechas se desdobla en tres divisiones. La Littoria es la única que queda puramente italiana.
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Re: Comando Truppe Volontarie (C.T.V)

Notapor Urogallo el Mié 20 Ago 2008 16:49

No tengo fuentes suficientes para contestar a las preguntas, demasiado especifico para el material que dispongo.
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Re: Comando Truppe Volontarie (C.T.V)

Notapor jmunrev el Mié 20 Ago 2008 16:56

Bueno, seguro que algúién los tiene, a esperar....
"audaces fortuna iuvat"

Y así, de modestia llenos, a los mas viejos veras tratando de ser lo más y aparentar lo menos.
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