Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Historia Militar 1939-1945.

Moderador: MiguelFiz

¿Quién aportó más en la victoria final de la II Guerra Mundial?

Ya estamos con lo mismo... Pues como dice el dicho: "entre todos la mataron y ella sola se murió."
12
26%
Estados Unidos, y no solo en el frente. Sino también con todo el apoyo logístico.
17
36%
La URSS; los americanos quieren quedar siempre como los buenos. Pura propaganda.
7
15%
Reino Unido. Aguantó ella sola contra Alemania durante todo un año, antes de la Operación Barbarroja.
2
4%
Hitler, por zopenco.
9
19%
 
Votos totales: 47

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JackHicks236
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por JackHicks236 »

Yo soy de la opinión de Luigi. La batalla realmente decisiva fue el Kursk; ni general invierno, ni inanición. Un cara a cara puro. Además, como ha dicho antes, la Operación Husky obligó a los alemanes a desviar tropas del frente ruso a Sicilia; y en frente de Este se necesitaba más cantidad que calidad.


"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Lutzow »

En Kursk estaba todo el pescado vendido, dada la relación de fuerzas y como se desarrollaron los combates los alemanes jamás hubiesen podido cortar el saliente, aún logrando una victoria parcial nada hubiese cambiado... Sin embargo si no se hubiesen dejado copar en Stalingrado, con la ciudad en sus manos y el tráfico fluvial del Volga cortado, todavía tenían buenas cartas para poder mantener la iniciativa en el Este...

Saludos.
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por lonesomeluigi »

Lutzow escribió:En Kursk estaba todo el pescado vendido, dada la relación de fuerzas y como se desarrollaron los combates los alemanes jamás hubiesen podido cortar el saliente, aún logrando una victoria parcial nada hubiese cambiado... Sin embargo si no se hubiesen dejado copar en Stalingrado, con la ciudad en sus manos y el tráfico fluvial del Volga cortado, todavía tenían buenas cartas para poder mantener la iniciativa en el Este...
Realmente Kursk se tenía que haber pospuesto, aunque lo digo a toro pasado, hago incapié sobretodo por los continuos retrasos hasta que finalmente se realizó. Lo lógico perdido el efecto sorpresa, hubiese sido ponerse a la defensiva (claro que dile al "Cabo" ponerse a la defensiva, cualquiera de decía eso con los recientes problemas que presentó Manstein para que se le permitiera ceder terreno inclusive abandonando temporalmente Jarkov, era como poco destituido). La iniciativa hubiese pasado a manos soviéticas y posiblemente 1943 hubiese pasado con las fronteras del momento un tanto estables. El Heer aunque a la defensiva, todavía mantenía la posibilidad de preparar fuertes contraofensivas. La pelota hubiese quedado en el tejado soviético.

Saludos.
Mölders era conocido por su gran carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos y también por el cuidado que tuvo en su bienestar. Era una persona devotamente religiosa que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba cuando podía a estos pilotos capturados a cenar con él.
"Era un táctico maravilloso. Mi admiración por él era ilimitada. Tenía un gran ingenio y una gran personalidad. Era el hombre con más principios que jamás haya conocido".
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Lutzow »

Con esto sí estoy de acuerdo, no solo se debería haber pospuesto la ofensiva sino cancelado, tal y como quería Guderian, de este modo se hubiese mantenido una reserva acorazada muy valiosa para poder contener las ofensivas soviéticas... De todos modos sigo pensando que para entonces Alemania tenía la guerra perdida, pero podría haberla alargado bastantes meses...

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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por lonesomeluigi »

Lutzow escribió:Con esto sí estoy de acuerdo, no solo se debería haber pospuesto la ofensiva sino cancelado, tal y como quería Guderian, de este modo se hubiese mantenido una reserva acorazada muy valiosa para poder contener las ofensivas soviéticas...
Desde luego, las pérdidas en Kursk aunque inferiores a las Soviéticas, el Heer no podía permitirselas, asi que posteriormente fue cediendo terreno lentamente sin posibidad de asertar un contragolpe que paralizase las ofensivas soviéticas.
Lutzow escribió:De todos modos sigo pensando que para entonces Alemania tenía la guerra perdida, pero podría haberla alargado bastantes meses...
Está claro que si, aunque ceder terreno en el Mediterráneo queda como un tanto secundario, consumía recursos y sobretodo tras el armisticio italiano. El frente aéreo en defensa del Reich se hizo cada vez más difícil de mantener con las unidades existentes, se tuvo que retirar del Frente del Este muchas unidades dejando a las existentes actuando como los bomberos, si querías ser fuerte en uno de los tres frentes rusos debías concentrar la mayoría de las unidades en el, pero los soviets aprendieron esa desventaja de la LW y dada ya la superioridad terrestre que tenían cuado eso ocurría atacaban en el frente que había desguarnecido la LW. Vamos un toma y daca.

Saludos.
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por cv-6 »

JackHicks236 escribió:Yo soy de la opinión de Luigi. La batalla realmente decisiva fue el Kursk; ni general invierno, ni inanición. Un cara a cara puro. Además, como ha dicho antes, la Operación Husky obligó a los alemanes a desviar tropas del frente ruso a Sicilia; y en frente de Este se necesitaba más cantidad que calidad.
No estoy de acuerdo. El verdadero problema alemán en Kursk no fue la propia batalla (las bajas soviéticas fueron unas 5 veces mayores que las alemanas), sino la situación en la que se encontraban ambos bandos antes de que ésta empezase. Mientras los alemanes tuvieron que rebañar de todas partes para crear una fuerza razonablemente poderosa (debilitando seriamente los frentes que no estuvieran implicados en la propia batalla de Kursk), los soviéticos no sólo lograron acumular una fuerza superior para enfrentar el ataque alemán, sino que además disponían de fuerzas igualmente poderosas en los flancos para lanzar sus propias ofensivas contra el muy debilitado frente alemán. Por otra parte, pese a todo lo que se ha dicho de Husky, para cuando se canceló la ofensiva de Kursk, Hitler apenas había desviado fuerzas a Italia.
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por JackHicks236 »

Para revivir un poco este hilo, os traigo un vídeo encontrado en Youtube sobre el tema. El tipo asegura que la URSS fue la verdadera ganadora de la guerra, para luego afirmar que el objetivo del desembarco en Normandía no fue abrir un tercer frente contra el 3º Reich, sino evitar que los soviéticos se llevaran todo el mérito para ganar la guerra. Os recomiendo un par de tilas antes de verlo... al menos a mí me hicieron falta. :-|
https://www.youtube.com/watch?v=-ZfJjqb ... ecamaldita

Por cierto, le puse en los comentarios un link para que se pasara por aquí y parece que lo ha borrado. :-
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Lutzow »

¿Qué se puede esperar de un canal en Youtube? No digo que alguno no se salve, pero la mayoría son basurilla creada por ignorantes que han ojeado una enciclopedia sobre el tema en cuestión... Se puede defender que la URSS fue el país que más aportó a la derrota de Alemania, de hecho es una de las opciones más votadas en esta encuesta, ahora bien, lo de que los anglo-estadounidenses desembarcaron en Normandía con el único propósito de evitar que la URSS ocupase toda Europa es una solemne bobada que no merece mayor comentario, es normal que el tipo no quiera pasarse por aquí porque no tiene nivel y haría el ridículo...

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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Pues para ser la verdadera ganadora de la guerra, se quedó con solo media Europa ¿no? :-
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Prinzregent »

Creo que el padrecito estaba aullando por un segundo frente desde el 41, aullidos reiterados en el 42 y 43 (al parecer el desembarco en Italia no le convenció mucho, sería un paranoico sociópata pero sabía leer un mapa y seguro que en el STAVKA también y le dirían que allí poco iban a rascar en recursos detraídos del frente del Este) ya con Normandía y la Provenza dejó de chillar por el segundo frente...
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Pero es que Normandía y la Provenza ya eran el tercer y cuarto frente; muchos "segundos frentes" pedía el ex-seminarista :)
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Lutzow »

El padrecito no pensaba en que podría llegar a París, sino que sus aliados demoraban el segundo frente para desangrar a los soviéticos, lo que tiene tan poca base como la chorrada del vídeo indicando que el desembarco en Normandía se hizo para frenar la expansión soviética y no para vencer a Alemania...

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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por cv-6 »

Puestos a desangrar a los soviéticos, los aliados occidentales no tenían más que recortar los suministros enviados a la URSS. Con la cantidad de frentes (algunos enormemente lejanos entre sí) en los que tenían que mantener tropas, tenían excusas de sobra para argumentar "problemas logísticos". De hecho, en algún sitio he visto (creo que en algún vídeo en internet) que hubo un momento en el que a Stalin se le habló de abrir un segundo frente en 1943 y él prefirió evitarlo porque en ese momento era mucho más vital para la supervivencia de la URSS mantener el flujo de suministros (que se vería muy afectado si los occidentales tenían que organizar una concentración masiva de tropas americanas en Gran Bretaña).
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por lonesomeluigi »

cv-6 escribió: 12 Mar 2021 Puestos a desangrar a los soviéticos, los aliados occidentales no tenían más que recortar los suministros enviados a la URSS. Con la cantidad de frentes (algunos enormemente lejanos entre sí) en los que tenían que mantener tropas, tenían excusas de sobra para argumentar "problemas logísticos".
Muy serías y consistentes deberían esas excusas para convencer al padrecito, además el Lend-Lease aparte de desangrar a los soviéticos ahorraba sangre norteamericana.

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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Prinzregent »

Antigono Monoftalmos escribió: 12 Mar 2021 Pero es que Normandía y la Provenza ya eran el tercer y cuarto frente; muchos "segundos frentes" pedía el ex-seminarista :)
Por pedir... >:->
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por cv-6 »

Antigono Monoftalmos escribió: 12 Mar 2021 Pero es que Normandía y la Provenza ya eran el tercer y cuarto frente; muchos "segundos frentes" pedía el ex-seminarista :)
1) Polonia
2) Dinamarca-Noruega
3) Francia-Bélgica-Holanda
4) África del norte-Mediterráneo
5) URSS
Vamos, que más bien 6º y 7º frente o, si acaso, reapertura del tercer frente (claro que quizá a Stalin le resultase incómodo recordar que los 4 primeros frentes, sobre todo el 1º, se abrieron mientras él era amigo de Hitler).
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

cv-6 escribió: 13 Mar 2021claro que quizá a Stalin le resultase incómodo recordar que los 4 primeros frentes, sobre todo el 1º, se abrieron mientras él era amigo de Hitler
Según el actual gobierno ruso, eso jamás sucedió :)
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por cv-6 »

Parafraseando a Bret Maverick, La culpa es de los polacos; ellos ocupaban nuestras tierras cuando llegamos allí. Eso o que tal vez los alemanes entraron tan de golpe en Polonia que la desplazaron al este y los pobres soviéticos se vieron dentro de las fronteras polacas sin ninguna culpa por su parte >:->
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Buceando por los mares de Internet, me encuentro con esta noticia de la semana pasada:
https://www.abc.es/archivo/abci-confesi ... ticia.html
El testamento del "tío Adolf": "No es verdad que yo, ni nadie en Alemania, haya querido la guerra de 1939". Qué engañados nos tenías Adolfito, la culpa es de todos los demás :-))
Menos mal que en Alemania no hay un Putin :-
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por cv-6 »

Antigono Monoftalmos escribió: 10 May 2021 "No es verdad que yo, ni nadie en Alemania, haya querido la guerra de 1939"
Esto no es ninguna novedad. Creo que la mayoría estamos de acuerdo en que, si Hitler hubiera sabido que Francia y Gran Bretaña esta vez iban en serio, se hubiera quedado quieto. Vamos, que no quería la guerra de 1939...en su mayor parte, que diría el milagroso Max :lol: (sólo quería la parte de invadir Polonia).
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Lutzow »

Era un enfermo mental que se había creído sus propias mentiras sobre el sionismo, lo triste es que fuese capaz de engañar a tantos...

Saludos.
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, engañó a tantos porque había muchos que querían creer lo que les decía :-
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por pepero »

Lutzow escribió: 10 May 2021 Era un enfermo mental que se había creído sus propias mentiras sobre el sionismo, lo triste es que fuese capaz de engañar a tantos...

Saludos.
Engaño a tantos entonces, pero lo peor es que todavía hoy tiene seguidores y la información actual es accesible a todos.

Saludos.
Pepe
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Lutzow »

La información no sirve de nada si, en primer lugar, no se sabe diferenciar la mentira de la verdad; y segundo, si esta última no se sabe procesar por falta de capacidad cognitiva, o idiocracia... FB está plagado de quienes aún se tragan conspiraciones como que Roosevelt conocía con antelación el ataque a Pearl Harbor, o que el hundimiento del RMS Lusitania fue un montaje para que Estados Unidos entrase en la Gran Guerra... Ya les puedes subir artículos o hilos del Foro donde se desmontan todas sus falacias, pero no sirve de nada porque no son capaces de leerlos, demasiado largos para quienes están acostumbrados a una foto acompañada de tres líneas...

Saludos.
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por cv-6 »

Lutzow escribió: 11 May 2021o que el hundimiento del RMS Lusitania fue un montaje para que Estados Unidos entrase en la Gran Guerra...
Pues teniendo en cuenta que entre ambos acontecimientos pasaron un par de años (y el hundimiento de algún que otro barco de EE.UU), ya hay que echarle imaginación
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por JackHicks236 »

Lutzow escribió: 11 May 2021aún se tragan conspiraciones como que Roosevelt conocía con antelación el ataque a Pearl Harbor
Conozco profesores de Secundaria que lo enseñan así. Que se lo crean de verdad o no, allá su conciencia; pero os aseguro que los hay. Eso no solo es estúpido, es peligroso.
Luego esos mismos profesores se llevarán las manos a la cabeza cuando sus ex-alumnos se crean que el Covid es cosa de las antenas 5G o que las vacunas provocan autismo.
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Lutzow »

cv-6 escribió: 11 May 2021
Lutzow escribió: 11 May 2021o que el hundimiento del RMS Lusitania fue un montaje para que Estados Unidos entrase en la Gran Guerra...
Pues teniendo en cuenta que entre ambos acontecimientos pasaron un par de años (y el hundimiento de algún que otro barco de EE.UU), ya hay que echarle imaginación
Para quien tiene el cerebro comido y es incapaz de pensar por sí mismo, los hechos son irrelevantes...
JackHicks236 escribió: 11 May 2021Conozco profesores de Secundaria que lo enseñan así.
Deberían denunciarse esas conductas, aceleran la idiocracia...

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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por GolanTrevize »

A la pregunta de quién ganó la guerra, así literalmente, la respuesta no puede ser otra que EE.UU. Perdieron muy poco y obtuvieron un beneficio enorme. Nada menos que convertirse en la primera potencia mundial.

Si preguntamos quién hizo más por ganar la guerra... Depende de lo que entendamos por hacer.

-Si lo entendemos por fabricar, estamos en el mismo caso que el anterior. Como muestra un botón. El USS Yorktown que perdieron en Midway venía a pesar lo que unos 800 tanques sherman. Cuando uno se mete en el mar, los incrementos no se miden en porcentajes, sino en órdenes de magnitud (multiplicar por diez). Toda la producción naval y la cantidad de recursos movilizados en unas cosas y otras superan lo que cualquier otra nación hubiera podido hacer.

-Si lo entendemos por matar enemigos, hay que reconocerle a la URSS el trabajo bien hecho.

Si preguntamos cual fue la actuación más heroica, puede que también se la tengamos que atribuir a la URSS seguida muy de cerca por Inglaterra y China. Y digo seguida muy de cerca porque hay que descontarle mucho a la URSS. Muchas de las muertes se debieron más a la conducta negligente de sus mandos que a la necesidad. Es más, creo que entendieron mucho mejor lo que es el heroísmo los ingleses.

Lo de quién puso más muertos, ni lo comento. Es un mérito absurdo. Bueno, no es ningún mérito.

Una última consideración. ¿Quién aprendió más de la guerra? Gana EE.UU. por goleada. No fue una guerra, fueron dos. No tiene nada que ver las colosales batallas terrestres de los frentes européos con las batallas aeronavales del frente del pacífico. Este último estaba simplemente en otro nivel.
De la batalla de las Árdenas, aprendieron que, sin combustible, no hay tanques. De la batalla de Berlín (en la que ellos no estuvieron) aprendieron lo vulnerable que es un tanque sin el apoyo de la infantería. Lo de los Javaline en Ucrania viene directamente de esta lección. Ya el Panzerfaust les causó innumerables bajas a los tanques soviéticos en Berlín. De la guerra del pacífico aprendieron lo importante que es la marina para mantener una buena logística. También aprendieron que la marina no puede sobrevivir sin cobertura aérea. De sí mismos, aprendieron que una guerra larga se gana en las fábricas (imperdonable que hayamos olvidado esto). De los bombardéos estratégicos aprendieron que es mucho más valiosa la precisión que la cantidad... ¡Y la cantidad de cosas que me estaré dejando!

Si tuviera que luchar en una guerra, me gustaría que mis mandos se acordaran de esta cita de Patton. El patriotismo en el campo de batalla consiste en conseguir que otro desgraciado muera por su país antes de que consiga que tú mueras por el tuyo.

Un saludo.
Pierdes en la victoria si ésta enmascara tus errores. Ganas en la derrota si aprendes la lección.

Seguro que no soy el primero que dice esto o algo muy parecido.

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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Hombre, es que si fuese por el número de muertos, China y la URSS serían los "grandes vencedores" de la contienda...nunca entenderé que ambos países pretendan minusvalorar el aporte de EEUU al conflicto aduciendo que ellos aportaron más "carne de cañón" :)
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Encuesta: ¿Quién ganó la II Guerra Mundial?

Mensaje por Buscaglia »

Antigono Monoftalmos escribió: 05 Oct 2022 Hombre, es que si fuese por el número de muertos, China y la URSS serían los "grandes vencedores" de la contienda...nunca entenderé que ambos países pretendan minusvalorar el aporte de EEUU al conflicto aduciendo que ellos aportaron más "carne de cañón" :)
Saludos.

Es por la "necrolatría": "Yo tengo razón porque murieron más por mi causa". En origen no es un concepto marxista, pero la adoptó el comunismo desde la década de 1930 para labores de propaganda y de ahí pasa a dogma tras 1945.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
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