Guerra en Mali

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fco_mig
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por fco_mig »

APV escribió:
01 Jun 2021 20:12
No se trata de que fuese ineficaz sino de que estaba intentando limitar el poder del ejército en favor del gobierno de transición, por lo que estos se pronunciaron.
El nuevo golpe tampoco es que tenga un apoyo tan fuerte como el anterior, lo que puede generar otros movimientos, pero la transición también tenía respaldo limitado entre la esfera política de Mali.

https://www.crisisgroup.org/africa/sahe ... ns-le-coup
En resumen: que era un gobierno poco o nada eficaz. Por otra parte, tampoco tengo muchas esperanzas puestas en el nuevo, lo promocione quien lo promocione.
Malí se está aproximando, a pasos agigantados, al escenario de Somalia. No es bueno, pero faltan alternativas. E imaginación, me temo. Dudo que el nuevo gobierno haga otra cosa que no sea ganar unos años, cosa que no importaría si ese tiempo se aprovechara para replantear las cosas, tanto por parte maliense como franco-europea. Pero me extrañaría :cry:


A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Perdi2guerras »

No se si va a terminar como Somalia, quizas la gran oportunidad la perderion cuando la rebelion Tuareg, y la proclamacion de la Republica Azawad, quizas y solo quizas, si lo hubieran aceptado, delimitando fronteras fijas, firmes y garantizadas, nada de esto ocurriria, pero nunca voy a entender ese capricho de mantener paises dibujados en un mapa, cuando como en este caso las regiones no tienen nada que ver desde el punto cultural, economico, politico, geografico y religioso, no hubiera sido mejor la particion, y que cada uno siga por su lado? Y esto no solo es una realidad de Mali, ocurre en muchos paises de Africa en especial, cuanta sangre y muertos hubiera evitado Etiopia por ejemplo si hubiera aceptado la existencia de Eritrea. Pero claro existe ese nacionalismo de mapa que nubla la razon. Obvio, mi planteo es ciencia ficcion, o mejor dicho, solo ficcion. La unica verdad es la realidad.
La inteligencia militar es una contradicción en sus términos.
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Prinzregent »

El problema es convencer a quién ha crecido creyendo que una línea en el mapa lo significa todo. Es muy difícil, por no decir imposible, convencerle de que renuncie a parte del territorio incluido en esa línea. Aunque haya una guerra y cueste cientos de miles de vidas (o millones) la frontera "natural" del país estará donde diga el mapa X realizado en el año Y, diga lo contrario quién lo diga.
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

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Re: Guerra en Mali

Mensaje por APV »

El problema es donde se trazan las nuevas fronteras, empezarían unos conflictos que dejarían en nada lo sucedido en los Balcanes y si vemos lo sucedido en America habría un siglo de guerras hasta estabilizarlas.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo y; en cien batallas, no estarás jamás en peligro Sun Tzu.

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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Perdi2guerras escribió:
02 Jun 2021 12:14
pero nunca voy a entender ese capricho de mantener paises dibujados en un mapa
Como bien ha mencionado APV, no es un caso exclusivo de África. También sucedió en América tras las independencias, cuando las nuevas naciones pretendieron mantener las fronteras de los fenecidos virreinatos. Es más, muchas reclamaciones territoriales, y contenciosos, se basan en las fronteras virreinales, tanto internas como externas, es el caso de la frontera entre Venezuela y Colombia, o el propio caso de las Malvinas :~i
No es tan fácil delimitar las fronteras, como vimos con la caída de la URSS o Yugoslavia, aparte de lo peligroso que es fijar fronteras según criterios étnicos o religiosos, es el ingrediente ideal para la limpieza étnica :-
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Tirador »

No hay más que ver que pasó en la India Británica cuando se concedió la independencia en 1948 partiendo el territorio entre hindúes y musulmanes y todo el historial de enfrentamientos que ha venido después.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Perdi2guerras »

Tirador escribió:
04 Jun 2021 13:00
No hay más que ver que pasó en la India Británica cuando se concedió la independencia en 1948 partiendo el territorio entre hindúes y musulmanes y todo el historial de enfrentamientos que ha venido después.
El caso de la India, no dejo de ser un dibujo en el mapa, y Cachemira no deja de ser un claro ejemplo de eso, ademas alli habia problemas religiosos previos irreconciliables, que estallar con la independencia, que digamos fue decretada entre gallos y medianoche, para evitar las demandas de los emires, khanes y otros reyes indues, ya que si Gran Bretaña se retiraba de la India, al ser un Imperio o sea los reyes de la India eran sus vasallos, pero seguian siendo reyes, debia devolver los territorios a esos reyes, Gran Bretaña recurrio al maximo secreto para esto, ya que el gobierno sabia que la corte de mas alta instancia de la metropoli le daria la razon a los reyes, actuo bajo el hecho consumado, esto provoco que se eliminaran de el gobierno local a gente que contenia las tensiones, algunos de estos reyes incluso habian dotado a sus tierras de sistemas de salud, educacion, y demas que la mismisima Gran Bretaña envidiaria, todo eso se perdio el dia de la independencia de la India, Pakistan y Bangla Desh (en aquel entonces Pakistan Oriental).
Fue la gran victoria de Gandhi, que no queria ninguna particion, e hizo pesar su amistad con Mountbatten.
Recomiendo al respecto el libro "Mañana la Independencia" donde encontraremos como se tejio entre bambalinas la independencia de estas naciones, el despojo a los reyes, y las masacres posteriores.
De todas maneras, si primero se dibujaron mapas, donde despues hay guerras, la limpieza etnica ya esta en marcha, despues la particion no va a cambiar nada, la limpieza etnica continuara, pero los perseguidos al menos tendran un lugar a donde refugiarse. El caso de Ruanda es muy claro, las tensiones etnicas se dispararon y vinieron las masacres, y no hubo particion.
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Curioso, porque los Grandes Mogoles habían gobernado ese territorio tan diverso con mayor eficiencia, sin limpiezas étnicas al uso :-
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió:
04 Jun 2021 17:42
Curioso, porque los Grandes Mogoles habían gobernado ese territorio tan diverso con mayor eficiencia, sin limpiezas étnicas al uso :-
Eso pregúntaselo a Aurangzeb, que venció a su hermano Dara Shikoh más liberal y partidario del sincretismo (la Historia hubiera sido muy diferente de haber ganado este último).

Aurangzeb abandonó el secularismo de sus predecesores, restringió la tolerancia religiosa, destruyo templos hindúes, impuso con la ley islamica, reimpuso la Yizia.
Las tensiones generaron rebeliones y los marathas en el sur y los sij en el norte aglutinaron la resistencia. La devastación fue enorme en la guerra maratha.
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ya, pero ya estamos hablando del último de los Grandes Mogoles, a partir del cual (y de su política) el imperio se desmoronó :)
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Re: Guerra en Mali

Mensaje por APV »

Francia da por terminada la Operación Barkhane.

https://elpais.com/internacional/2021-0 ... laros.html
https://www.eldiario.es/politica/franci ... 27910.html
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