Desarrollo del conflicto en Afganistán

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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por cañaytapa »

La clave está en qué se persigue en Afganistán. Ya lo he dicho antes. Hay que tener un proyecto de país aceptable que proporcione estabilidad. Si no se tiene claro el objetivo, de nada sirve tanto esfuerzo.


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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Lutzow »

El objetivo está claro, matar a todos los talibanes que se pueda y que vuelvan a las cuevas; el coste es muy pequeño en comparación al beneficio, un centenar de aviones, otros tantos drones y mucha munición...

Saludos.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por APV »

Suena muy bien, pero primero hay que localizarlos e identificarlos (que están mezclados con la población). Y si no hay una alternativa seguirán recibiendo recursos y reclutas, ellos o los señores de la guerra locales que se dedican al narcotráfico.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por cañaytapa »

¿Cuántos aviones adecuados para cntrainsurgencia tiene EEUU? Porque poner en vuelo cientos de aviones tiene su coste y esto es una cosa que requiere tiempo.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió: 22 Feb 2021
Antigono Monoftalmos escribió: 22 Feb 2021 El problema era que la guerra en el sur nunca acabaría a menos que se acabara con el norte, ese era el lío demoníaco que Washington nunca pudo resolver.
El problema es que no tenían ninguna estrategia, como bien señalaron los vietnamitas, en el Pentágono tenían tácticas pero no un plan global estratégico.
Acabar con el norte implicaba invadir y simplemente extender el problema a China, y extenderlo a China si que era un problema.
Era la misma situación que habían tenido en Corea. Siempre acababan chocando con China, y mientras no se metiera mano en el gigante asiático, el problema persistiría, ya que seguirían apoyando a dichos movimientos. Es más, lo seguirían haciendo aunque China no fuera comunista; Ho Chi Minh y otros nacionalistas vietnamitas (algunos no comunistas) empezaron contactando con el gobierno de Chiang Kai Chek para que les vendiera armas y suministros.
APV escribió: 23 Feb 2021 También que el gobierno controla más población porque mantiene las ciudades principales pero gran parte del resto está en manos talibanes (Mao aprobaría esa estrategia pues las va convirtiendo en islas).
Y bien que le salió. Ahora bien, ¿hay algún Mao entre los talibanes?. Porque no parece que estén haciendo un gran esfuerzo para atraerse a otras etnias. Claro que el credo de Mao era tan radical y revolucionario que acabó atrayendo a campesinos de varias etnias chinas diferentes. Los talibanes pertenecen más bien al tradicionalismo más reaccionario.
occidental escribió: 22 Feb 2021 En Vietnam no fue asi
Lo de Vietnam ya lo comenté más arriba. Los cazas y la antiaérea norvietnamitas provocaron bajas importantes a la USAF. Eso es algo que los talibanes no tienen.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Lutzow »

cañaytapa escribió: 23 Feb 2021 ¿Cuántos aviones adecuados para cntrainsurgencia tiene EEUU? Porque poner en vuelo cientos de aviones tiene su coste y esto es una cosa que requiere tiempo.
280 A-10 modernizados, cientos de F-16, F-18 y F-35, cientos de drones... si se quiere se puede, a bajo coste y sin presumibles pérdidas.

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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por cañaytapa »

He dicho "adecuados".

Los a-10 Thunderbolt se mantienen porque el Congreso se lo obliga a la Fuerza Aérea. Y ya llevan las horas casi al límite. Ese tiempo se quemaría si se les pone a trabajar en misione COIN, que requieren horas de vuelo contínuo.

Los F-16 o F-18 no pueden estar tanto tiempo de continuo en el aire, so pena de disparar los costes de operación.

Del f-35, mejor ni hablemos. No hay opio en todo afganistán para pagar tanta hora de vuelo.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Lutzow »

Ostras, pues si tienes aviones que no pueden volar porque se gastan o consumen mucho, apaga y vámonos... Existen los medios, el gasto no es excesivo para lo que se lleva gastado, la pérdida de hombres, de haberlas, muy limitadas, lo que falta es voluntad...

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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por APV »

Los A-10 son de lo más rentables para ese tipo de operaciones y se esperan que se mantengan unos 20 años (cambios de alas, motor,...), pero lo ideal sería fabricar alguno más. En Afganistán deben tener un escuadrón, pero es poco para tanto país.
El F-35 no compensa, y los F-16 y F-18 también tienen gasto de mantenimiento.

El problema es que partes de trasladar toda la USAF a Afganistán cosa que no hicieron ni harán, por motivos geopolíticos (recordemos que tienen otros asuntos y está el vuelco hacia el Pacifico).

Y de nuevo volvemos al problema de localizar los blancos.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por cañaytapa »

Cierto, hay un plan de sustirución de repuestos del a-10, que se ha logrado meter con calzador; pues la USAF bien tenía ganas de jubilarlos.
Creo que recientemente se han adquirido para la Aviación afgana supertucanos para COIN; pero no estoy seguro. Se rumorea que podrían estar pilotados por americanos.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por APV »

La anécdota es que la USAF quería retirarlos pero el ejército se oponía, incluso diciendo que si la USAF los retiraba que se los diera a ellos.

Sobre su última actualización: https://www.thedrive.com/the-war-zone/3 ... r-a-decade
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por cañaytapa »

el problema estaría entonces en que, por los acuerdos a los que se llegaron hace décadas, el ejército no debe volar aviones tripulados armados.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por JackHicks236 »

La capacidad aire-tierra del A-10 está más que demostrada; es el avión favorito de las tropas destinadas en tierra cuando toca pedir apoyo aéreo; es fiable, duro y tiene una gran capacidad de armamento. El problema es que tiene muchos años a sus espaldas y la USAF, supongo, querría cambiarlos por F-35 por eso de amortizar los millones que se han debido gastar en el trasto.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Segoviano »

Al F35 le cuesta encajar en el campo de batalla moderno. Parte de la idea ochentera de penetrar hasta un objetivo evadiendo un radar y atacarlo, básicamente con bombas guiadas por láser.

Pero entonces no había misiles de crucero de baja detectabilidad y capaces de atacar objetivos con precisión gracias a satélites y mucho menos armas hipersónicas que pronto proliferarán.

Los drones le quitan parte de un posible rol de apoyo aéreo y el que queda es mejor llevado a cabo sino por el A10, por un modelo basado en las mismas características, de avión relativamente barato, fiable, disponible y resistente frente a daños.

El F35 no cumple ninguna de las características anteriores.

Ha llegado 20 años tarde.

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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por APV »

El objetivo para el 2025 era que el F-35 cueste unos 25.000 $ por hora de vuelo (aunque no se yo si la pintura antirradar y demás saldrán tan baratas) pero aún le falta. Mientras un A-10 está por debajo de los 20.000 $ por hora y sin tantos requerimientos logísticos.
Ahora bien ninguno llega a ser rentable para destruir un Toyota del EI en medio del desierto sirio o un par de hombres con un burro llevando armamento por las montañas afganas.

Claro que el F-35 si podría servir para penetrar el sistema defensivo chino o cosas así, pero para una guerra de baja envergadura necesitan también otro equipo.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por occidental »

Segoviano escribió: 23 Feb 2021 Al F35 le cuesta encajar en el campo de batalla moderno. Parte de la idea ochentera de penetrar hasta un objetivo evadiendo un radar y atacarlo, básicamente con bombas guiadas por láser.

Pero entonces no había misiles de crucero de baja detectabilidad y capaces de atacar objetivos con precisión gracias a satélites y mucho menos armas hipersónicas que pronto proliferarán.

Los drones le quitan parte de un posible rol de apoyo aéreo y el que queda es mejor llevado a cabo sino por el A10, por un modelo basado en las mismas características, de avión relativamente barato, fiable, disponible y resistente frente a daños.

El F35 no cumple ninguna de las características anteriores.

Ha llegado 20 años tarde.

Ni cuento ya el B21 Raider. Es un diseño absurdo para hoy en día.
Pues para estar desfasado todas las fuerzas aereas se dan de tortas por ellos y si Rusia pudiese tambien lo tendria en vez del SU-50 que no acaba de rematar,otra cosa es que quizas para matar barbudos no hace falta ese despilfarro tecnologico.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Segoviano »

Si, pero como modelo de superioridad aérea(aunque en ese apartado es más útil el F22), no como avión de ataque.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Madera »

APV escribió: 23 Feb 2021 El objetivo para el 2025 era que el F-35 cueste unos 25.000 $ por hora de vuelo (aunque no se yo si la pintura antirradar y demás saldrán tan baratas) pero aún le falta. Mientras un A-10 está por debajo de los 20.000 $ por hora y sin tantos requerimientos logísticos.
Ahora bien ninguno llega a ser rentable para destruir un Toyota del EI en medio del desierto sirio o un par de hombres con un burro llevando armamento por las montañas afganas.

Claro que el F-35 si podría servir para penetrar el sistema defensivo chino o cosas así, pero para una guerra de baja envergadura necesitan también otro equipo.
Para eso está el MQ-9 Reaper.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por APV »

Si, y se usa en misiones.
Aunque la municion de 30 mm del A-10 sigue siendo más barata que los Hellfire o los Paveway del Reaper.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por JackHicks236 »

APV escribió: 24 Feb 2021la municion de 30 mm del A-10
El extraño caso de la ametralladora con avión acoplado y no al revés. :D
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por cañaytapa »

Para un escenario COIN lo más apropiado es el armamento barato. Sino, el tiempo y la economía favorecen descaradamente a los insurgentes.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por APV »

Los talibanes usan tácticas tradicionales, habrían volado un puesto de control tras excavar un túnel por debajo.

https://mobile.twitter.com/OGNreports/s ... 1735013383
https://mobile.twitter.com/islamicworld ... 3057145857
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Segoviano »

Ejercicio de entrenamiento de las “Fuerzas Especiales” talibanes.

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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por cv-6 »

APV escribió: 24 Feb 2021 Si, y se usa en misiones.
Aunque la municion de 30 mm del A-10 sigue siendo más barata que los Hellfire o los Paveway del Reaper.
¿Y no se podría armar un Reaper con ametralladoras? (Mientras el enemigo no tenga tanques, creo que una ametralladora pesada puede dar bastante juego).
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por APV »

Supongo que por el peso de la munición. El Reaper es un dron que actúa a bastante altitud por lo que fija con los misiles o con bombas no es para pasadas a baja altura.

Los turcos desarrollaron el Sondar con unos 10 Km de radio de acción, que han equipado con una ametralladora con 200 balas de 5,56.
Obviamente no es lo mismo que los 1.174 proyectiles de 30 mm del A-10 que puede demoler blancos.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Lutzow »

Segoviano escribió: 01 Mar 2021Ejercicio de entrenamiento de las “Fuerzas Especiales” talibanes.
No veo yo que esos tipos sean muy "camuflables" entre la población general, a no ser que la moda en Afganistán haya variado mucho en las últimas décadas... ¡Enviar a la aviación de una vez y acabar con ellos! :FFF

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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Madera »

Lutzow escribió: 01 Mar 2021
Segoviano escribió: 01 Mar 2021Ejercicio de entrenamiento de las “Fuerzas Especiales” talibanes.
No veo yo que esos tipos sean muy "camuflables" entre la población general, a no ser que la moda en Afganistán haya variado mucho en las últimas décadas... ¡Enviar a la aviación de una vez y acabar con ellos! :FFF

Saludos.
Se camufla así para engañar y coger desprevenido a los soldados afganos o para colarse y atacar desde dentro de un puesto o aldeas.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Madera »

Problemático apuntar y dispara cuando hay retardo de unos segundos las imágenes que llegan del dron.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Segoviano »

Se está empezando a perder la compostura.

https://www.vox.com/2021/3/4/22313380/a ... stin-biden

Pues anda que si con esto se le empieza a ir la pinza, no sé cómo va a reaccionar en medio de una crisis global.

Un bofetón, esa es la solución.
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Re: Desarrollo del conflicto en Afganistán

Mensaje por Lutzow »

No sé hasta qué punto la reacción haya podido ser emocional o no, pero la vida de millones de afganos, sobre todo de las mujeres, y el peligro para la seguridad, no solo de Estados Unidos, sino de todo el mundo, es como para serlo... Nada de bofetones, esto se soluciona mejor al estilo ruso, polonio para todos...

Saludos.
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