Bolivia: ¿Próxima adquisión de Brasil?

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MiguelFiz
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Mensaje por MiguelFiz »

superdx escribió:Si, pero también depende mucho de Bolivia, si por alguna razón de egocentrismo o estupidez, subieran mucho el precio del gas o dejaran de vendérselo a Brasil, dudo que Lula o los brasileños en general, se queden con los brazos cruzados mientras se quedan sin la mitad de su industria y sin agua caliente.
Desde luego que no se quedarian de brazos cruzados, pero de alli a emprender una aventura armada hay un trecho increiblemente largo mi buen amigo, para empezar tendriamos que caer en un superhipotetitco (una vez mas) caso en que Bolivia o algun sub-estado que quedara en caso de que la superhipotetica division se presentara, Brasil es el principal cliente del Gas boliviano (debido a la cercania sobre todo), pero tambien importa gas a Argentina y recordemos que Venezuela y el mismo Brasil tienen abundantes reservas.

Habria que preguntarse que base racional y logica habria para dejar de venderle a tu mejor cliente.

Conviene hecharse una ojeada a este reportaje de la BBC sobre le gas natural :

http://news.bbc.co.uk/hi/spanish/specia ... 562409.stm

Y Brasil es pionero en muchisimas tecnologias sobre produccion de combustibles alternativos, asi que aun si por alguna malevola razon Bolivia o el hipotetico sub-estado productor de gas le cerrara las llaves, ni se mueren ni se les acaba el agua caliente a los brasileños (y fijate que en gran parte del pais no se requiere mucha agua caliente, bueno, por Rio Grande Do Sol si hay zonas frias, pero Argentina queda cerca).


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    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

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Tiempos pasados

Mensaje por MiguelFiz »

sierra002 escribió:Si Bolivia quisiese invadir Brasil, este, cuya población es 90 veces superior, la rechazaría antes de que los soldados portugueses hubieses llegado al aeropuerto de Lisboa.
Eso hace dicha hipotesis igual de fantastica que la planteas mi amigo, como ya se menciono aqui, ademas de que hace muchisimos años que Brasil no emprende ningun tipo de accion militar, politica o de timos como les llamas ofensiva para ocupar territorios, sospecho que cualquier indicio de querer ganar territorio "a la mala" provocaria reacciones muy desfavorables a nivel de los demas paises de la zona, por no decir de el resto del mundo.

Digo, esta a años luz de alguna realidad cercana.

sierra002 escribió: Respecto a los timos me refiero a cosas como el Tratado de Tordesillas

Podriamos seguir así hasta hablar de como convencieron a la UEFA de que Portugal estaba más preparado que España para organizar la Eurocopa del 2004 cuando no tenía ni un solo estadio construido.
Vamos que a los lusos les tomamos por tontos pero en cuestiónes de límites y de conseguir cosas en los despachos son más listos que el hambre.
Bueno, podriamos seguir como dices por años si hacemos similes entre el futbol y la diplomacia, en lo particular me niego tanto a pretender que quienes hablan portugues sean geneticamente diferentes a quienes hablamos español o suajili, de la misma manera que estoy totalmente en contra de los estereotipos que pintan a unos de "egoistas e individualistas" y a otros de "listos" de acuerdo a su idioma.
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Mensaje por MiguelFiz »

sierra002 escribió:En los foros brasileños ya están haciendo mapas de cuales deben ser los próximos pasos de brasil:
Bueno, hay que fijarse en que foros brasileños se va a dar vueltas uno mi amigo, recuerdo que por alli habia por ejemplo algun foro mexicano en donde ponian los territorios perdidos en 1847-48 a manos de EEUU nuevamente con bandera mexicana, eso debido a la migracion actual, y por supuesto que hay por alli mapas de el planeta Marte repartido, todo eso tambien sin que llegue a significar nada mas que especulaciones sin base solida.
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Mensaje por Quinto_Sertorio »

Hola:

Bueno, tened en cuenta que lo que plantea este hilo, es una posibilidad de nivel muy hipotético, no se trata, en mi opinión, de un conflicto real que exista en este momento. Hay que tener en cuenta esto en todo momento, no os lo toméis muy a pecho.

Al menos en lo que se refiere a relaciones Bolivia-Brasil, porque el tema interno de Bolivia, es otra cosa.

Además, parece que hay cierta sintonía política entre sus mandatarios actuales, de modo que lo veo aún más hipotético.

Lo que sí es MUY interesante, es una invasión de brasileñas, no no opondría resistencia, si llegan hasta la Península Ibérica me convierto en colaboracionista de las amazonas invasoras... :carapoker: :carapoker: :carapoker: (Lo siento, tenía que decirlo, tenía que decirlo... :oops: :oops: )

Disculpen la parida.

Saludos
¡¡A España, servir hasta morir!!

Los hombres se cansan antes de dormir, de amar, de cantar y de bailar que de hacer la guerra -- Homero.
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Mensaje por MiguelFiz »

X2 escribió:Es obvio que solo daba un ejemplo. Si Brasil entrara en guerra con Bolivia no necesitaría apoyo portugués. Es evidente. Se trata de una potencia.
Bueno, es obvio que era un ejemplo muy pero muy liberal dadas las diferencias en todo aspecto.
X2 escribió: Ese es otro mito que se escucha en España. A los brasileños no les gusta el español. Ven a las personas que hablan ese “estranho” idioma con desconfianza y como procedentes de los “atrasados” países limítrofes.
Bueno, esa es una opinion muy respetable, pero no la comparto definitivamente, a reserva de hacer censos entre brasileños y entre hipanoparlantes para verificar realmente que tanto les gusta o disgusta uno u otro idioma (a mi me encanta de sobremanera el portugues, lo considero un idioma muy sensual, mas que el frances), al menos ni en mi trato con brasileños ni portugueses aqui ni en Colombia ni en Venezuela llegue a percatarme de nada parecido, a lo mejor en 18 años de actividad profesional no he tenido la suerte o disfortunio de encontrarme con gentes de esos paises que me vean a mi o a otros hispanoparlantes como "extraños" o "ignorantes".

Si puedo decir que las brasileñas gustan y mucho :lol: :dpm:
X2 escribió: Brasil es un país egocéntrico. Es más probable que el portugués se expanda por el continente (como ya ocurre en Argentina, Uruguay, Venezuela etc.) que el español hacia Brasil.
Bueno, cuando caemos en terminos tan generales para calificar a todo un pais o a un grupo social determinado como "egocentricos", "listos", o por el otro lado, como "egoistas", individualistas", etc. estamos haciendo uso de estereotipos, que generalmente son basados en prejuicios y analisis superficiales y por tanto tendientes al error.

Con respecto a la posibilidad de que el portugues se "expanda" en Sudamerica, bueno, si alguien se da una vuelta por la parte fronteriza de Mexico y EEUU vera que con toda naturalidad se "mastica" algo de ingles en la parte mexicana y algo de español en la parte gringa, y eso tiene mas de 100 años, a la fecha no he visto peligro alguno fuera de la expansion de faltas de ortografia y el uso de "spanglish" mas como motivo de ironia que algo similar a una especie de "colonizacion linguistica", por lo menos cuando voy a ver a mis parientes cerquita de la frontera todavia me hablan en español y yo les entiendo bien :) .

Obviamente si los paises citados tienen y mantienen relaciones comerciales entre si, es logico suponer que pase lo mismo.

En mi tierra le nombran a ese tipo de hipotesis como la balcanizacion de Bolivia, la vuelta al "imperialismo" de Brasil y la "conquista" linguistica del portugues como cosas cosas para tratar de espantar al respetable con el petate del muerto.... :D
Última edición por MiguelFiz el 20 Ene 2007, editado 1 vez en total.
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Mensaje por Prinz Eugen »

Sierra002 escribió:Prinz, en España el inglés es asignatura obligatoria en todos los centros de primeria, secundaria y bachillerato. ¿Tú crees que el inglés suplantará al español/lenguas autonómicas en España. Por lo demás el portugués se extiende en la sumérica española y el mundo.
http://www.revistaeducacion.mec.es/re341/re341_36.pdf
Este es un enlace de una revista universitaria, no un blog particular.
Sí, ya lo veo ya, observa como se expande por el mundo http://es.wikipedia.org/wiki/Idioma_portugués :) , en Luxemburgo tienen más opciones que en Bolivia por ejemplo :carapoker: .
Sierra002 escribió:La idea de Brasil no es acercarse a la orbita de los paises hispanoamericanos, sino que estos orbiten en torno suyo. Mercosur sirve para uso.
Bueno, lo mismo pueden decir los países Hispanoaméricanos :carapoker: , a ver quién puede más, aunque lo más probable es que quede todo igual como estaba.
Sierra002 escribió:Recordad que Brasil ha conseguido mantenerse unido porque cada brasileño tiene el convencimiento de que Brasil, gracias a su tamaño algún día será una potencia mundial tal y como son los Estados Unidos y como ellos, sueñan con llegar de costa a costa, de ahí el mapa. Si dan un pasito más en Bolivia, estarán a otro pequeñito del Pacifico y mientras los paises hispánicos discutiendo entre ellos.
Desde el momento en que cada año emigran más brasileños al resto de América y a Europa, señal de que las cosas no pintan muy bien que digamos, es un gigante con los pies de barro, pues los problemas que tiene Bolivia hoy, se le puede presentar a Brasil mañana sin ir más lejos, todo es cuestión de ver si le tocan las narices a algún pez gordo.

Todo lo demás son imaginaciones de ultranacionalistas brasileños, que no deben de haber muchos, ni ser de gran influencia en su Gobierno. Aparte que como apunta Uro, si invaden Bolivia en plan anexionista se las veran con Chile, con Argentina y con medio mundo.
Sierra002 escribió:Brasil-Portugal casi nunca ha crecido por guerras. HAn sido más imaginativos, de hecho, han crecido incluso en las guerras que han perdido.
Pues que yo recuerde siempre que se han anexionado algo lo hicieron con victorias en alguna guerra. La máxima expansión del Brasil corresponde al periodo de colonización de los bandeirantes sobre tribus indias que todavía no estaban bajo dominio efectivo español, ni portugués, aunque nominalmente perteneciera a España, al igual que pasó con Luisiana por Francia, no hubo colonización española hasta su ocupación por dichas bandas de criminales hacendísticos.
X2 escribió:Brasil es un país egocéntrico. Es más probable que el portugués se expanda por el continente (como ya ocurre en Argentina, Uruguay, Venezuela etc.) que el español hacia Brasil.
Como no sea por la llegada de millones de brasileños en plan emigrante lo veo improbable e imposible, sobre todo porque al cabo de dos generaciones el idioma materno se suele perder, y más frente a un idioma mucho más rico y flexible como es el español.

Por lo demás veo absurdo, a día de hoy, cualquier expansión de Brasil fuera de sus fronteras actuales, primero por la nula disponibilidad brasileña a invadir sin ser atacados previamente, y segundo porque la respuesta de casi todos los países Hispanoaméricanos sería clara y contundente en su contra.

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Mensaje por sierra002 »

Prinz Eugen, si repasas la historia de la zona de Misiones o de Rio Grande do Sul o Uruguayana, verás como las fuerzas españolas derrotaban a las portuguesas-brasileñas y luego estas recuperaban lo perdido en los tratados e incluso pegaban pellizcos más allá. De hecho, la mera existencia de Uruguay como país independiente en vez de pertenecer a Argentina (y por tanto, ser este un país más fuerte) fue un logro que consiguieron gracias a la presión de su aliado Reino Unido, cuando los argentino-uruguayos les habían rechazado hasta bien entrado lo que es hoy Brasil. O la "Guerra de Acre", que fue la ocupación de un territorio boliviano rico en caucho que habia ocupado población lusófona de forma ilegal previamente. Para formalizar el hecho le dieron a Bolivia dos millones de pesos con cuentagotas, unos territorios que eran la centésima parte y de menos valor, la promesa de construir un ferrocarril que no hicieron y dos caballos. Los caballos si se entregaron.
Podemos seguir sobre los tratados favorables de límites con Venezuela, Colombia, etc. Vamos, que no han tenido que disparar mucho para avanzar. Eso sí, se negocia mejor teniendo el ejercito más poderoso de la región. Ya puse el mapa de como quedó Brasil al independizarse y como es hoy, creció en todos las fronteras.
Bueno, tened en cuenta que lo que plantea este hilo, es una posibilidad de nivel muy hipotético, no se trata, en mi opinión, de un conflicto real que exista en este momento. Hay que tener en cuenta esto en todo momento, no os lo toméis muy a pecho.
Evidentemente, por ello el título del tópico lleva una interrogación. No es más que un supuesto. Aquí estamos para debatir, hay "buen rollo".
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Mensaje por Prinz Eugen »

Sierra002 escribió:Prinz Eugen, si repasas la historia de la zona de Misiones o de Rio Grande do Sul o Uruguayana, verás como las fuerzas españolas derrotaban a las portuguesas-brasileñas y luego estas recuperaban lo perdido en los tratados e incluso pegaban pellizcos más allá.
Veamos, Río Grande do Sul http://es.wikipedia.org/wiki/Rio_Grande_do_Sul , ahí nada salvo lo que dije anteriormente, fricciones entre los bandeirantes y los jesuítas españoles, para luego de un tira y afloja quedarse en bando español hasta que lo perdió Argentina contra Brasil http://es.wikipedia.org/wiki/Guerra_Argentino-brasileña .
Uruguayana http://es.wikipedia.org/wiki/Uruguaiana Uruguayana el territorio en el cual se ubica fue cedido por Uruguay al Brasil en 1852 , es decir, tampoco lo perdieron los españoles. Misiones http://es.wikipedia.org/wiki/Provincia_de_Misiones , salvo Misiones Orientales en 1.800, lo demás fue un regalo (por ser territorio de indios belicosos) de Fernando VI, y luego de Carlos III, aunque después se arrepintió como ocurrió en 1.777-78 y recuperó todo lo regalado y más. Con otras regiones como Colonia del Sacramento http://es.wikipedia.org/wiki/Colonia_del_Sacramento , también fueron recuperadas en 1.778, y eso que era una zona inhóspita por aquel entonces http://es.wikipedia.org/wiki/Villa_Soriano .
En resumen que nada de nada, que fuera de interés de España por aquel entonces, fue ocupado por Portugal o Brasil.
Sierra002 escribió:De hecho, la mera existencia de Uruguay como país independiente en vez de pertenecer a Argentina (y por tanto, ser este un país más fuerte) fue un logro que consiguieron gracias a la presión de su aliado Reino Unido, cuando los argentino-uruguayos les habían rechazado hasta bien entrado lo que es hoy Brasil.
Bueno, en tierra los rioplatenses consiguieron vencer a Brasil, pero por falta de medios adecuados no pudieron explotar el éxito, y por mar no consiguieron burlar el bloqueo anglobrasileño, con lo que por agotamiento, y por divisiones internas, tuvieron que capitular en toda regla, eso sí con los términos propuestos por Gran Bretaña y no por los de Brasil que ya no se pudo expandir hacia el Sur, al tener como Estado Tapón al nuevo protegido de Gran Bretaña, Uruguay.
Sierra002 escribió:O la "Guerra de Acre", que fue la ocupación de un territorio boliviano rico en caucho que habia ocupado población lusófona de forma ilegal previamente. Para formalizar el hecho le dieron a Bolivia dos millones de pesos con cuentagotas, unos territorios que eran la centésima parte y de menos valor, la promesa de construir un ferrocarril que no hicieron y dos caballos. Los caballos si se entregaron.
Podemos seguir sobre los tratados favorables de límites con Venezuela, Colombia, etc. Vamos, que no han tenido que disparar mucho para avanzar. Eso sí, se negocia mejor teniendo el ejercito más poderoso de la región. Ya puse el mapa de como quedó Brasil al independizarse y como es hoy, creció en todos las fronteras.
Sobre Acre http://es.wikipedia.org/wiki/Acre_(Brasil) , con el Tratado de Petrópolis http://es.wikipedia.org/wiki/Tratado_de_Petrópolis ambas partes estuvieron bien de acuerdo y conformes :carapoker: .

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Mensaje por Prinz Eugen »

Ah, por cierto, respecto a lo que dije a lo que le podía pasar a Brasil como a Bolivia, ya tiene algunos antecedentes, como el ocurrido con Mato Grosso http://es.wikipedia.org/wiki/Mato_Grosso
En 1901, ocurrió un movimiento separatista temporalmente controlado.

En 1917, la situación se agravó, provocando la intervención federal. Con la llegada de los recolectores de caucho, ganaderos y exploradores de hierba mate en la primera mitad del siglo XIX, el Estado retomó el desarrollo.

En 1977, una parte del Estado fue separada y transformada en Mato Grosso do Sul.
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Mensaje por sierra002 »

Sigue habiendo independentista en Rio Grande do Sul, pero más que existir, subsisten.

En los enlaces de la Wikipedia que me das se habla poco de lo que España perdió, pero mucho más de lo que los paises de habla hispana perdieron, lo que incluye a sus ex-colonias y si lees mis intervenciones desde el principio veras que siempre me he referido a eso.
En tiempos coloniales era el imperio portugués contra el unido imperio español, y aún así Brasil portugués creció más allá del tratado de Tordesillas, en especial durante la unión con los reyes Felipes. El territorio portugués creció el doble durante la unión de reinos.
Despues de la indepencia, teniamos a la meganación Brasil, contra una pléyade de pequeños paises enfrentados entre si y que no podía hacerle frente a él. La muestra, el Tratado de Petrópolis ¿o es que te crees de veras que Bolivia firmó conforme? Firmó porque el terreno de Acre estaba ocupado desde hacía veinte años por inmigrantes brasileños ilegales y poco despues el ejercito brasileño había entrado cubrirlos. Ningún país cede territorio por gusto y eso de aplica a Bolivia, Uruguay, Argentina, Venezuela etc.
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Mensaje por MiguelFiz »

sierra002 escribió:En los enlaces de la Wikipedia que me das se habla poco de lo que España perdió, pero mucho más de lo que los paises de habla hispana perdieron, lo que incluye a sus ex-colonias y si lees mis intervenciones desde el principio veras que siempre me he referido a eso.
Bueno, fueron ya cuestiones de paises independientes, y como tu mismo has mencionado, la ultima vez que ocurrio algo asi ya va para un siglo.

Y muchas cosas han cambiado desde entonces, por lo general los paises ya no buscan conquistas territoriales, menos aun cuando es de lugares en donde hay poblacion que no es digamos afin ya sea en forma cultural/social etc.
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Mensaje por Panzerfaust »

Topic poco serio.
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Mensaje por sierra002 »

Bienvenido Panzerfaust, el tópico no te parece serio, bueno... todos deseamos que no sea serio.

Miguel Fiz, la última guerra por limites fronterizos en sudamerica fue solo hace poco más de 10 años.
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Mensaje por Prinz Eugen »

Sierra002 escribió:Miguel Fiz, la última guerra por limites fronterizos en sudamerica fue solo hace poco más de 10 años.
En la que no tuvo nada que ver Brasil, por supuesto.
Sierra002 escribió:En los enlaces de la Wikipedia que me das se habla poco de lo que España perdió, pero mucho más de lo que los paises de habla hispana perdieron, lo que incluye a sus ex-colonias y si lees mis intervenciones desde el principio veras que siempre me he referido a eso.
Se habla poco porque perdió poco o nada si exceptuamos a Misiones Orientales en 1.800, lo demás que se dá por perdido se le regaló en 1.750 al ser territorio sin colonizar por los españoles, aunque sí explorado y en parte evangelizado por los jesuítas españoles. Además Portugal al perder casi todas las colonias de ultramar en Asia decidió expandirse por Brasil, al no tener una flota potente con la que recuperar sus antiguas colonias.
Lo que perdieron los diferentes países de Hispanoamérica tras su independencia frente a Brasil, como dije se debió a que por una parte estaban divididos entre sí, y por otra se procuraron alianzas con Brasil para enfrentarse entre ellos.
Sierra002 escribió:En tiempos coloniales era el imperio portugués contra el unido imperio español, y aún así Brasil portugués creció más allá del tratado de Tordesillas, en especial durante la unión con los reyes Felipes. El territorio portugués creció el doble durante la unión de reinos.
Portugal debía obediencia a los tres Felipes (excepto Felipe IV desde 1.640), y se expandió por territorio sin colonizar por España, en plena selva, y siempre por obra de los bandeirantes paulistas, una especie de piratas de tierra y de agua dulce, y protegidos por la alta nobleza portuguesa. Antes de su ocupación por dichos piratas, era territorio únicamente poblado por indios y misioneros jesuítas, nada más. Y durante el mismo periodo los holandeses ocuparon diferentes territorios de la costa brasileña, hasta que fueron expulsados por los portugueses.
Sierra002 escribió:Despues de la indepencia, teniamos a la meganación Brasil, contra una pléyade de pequeños paises enfrentados entre si y que no podía hacerle frente a él. La muestra, el Tratado de Petrópolis ¿o es que te crees de veras que Bolivia firmó conforme? Firmó porque el terreno de Acre estaba ocupado desde hacía veinte años por inmigrantes brasileños ilegales y poco despues el ejercito brasileño había entrado cubrirlos. Ningún país cede territorio por gusto y eso de aplica a Bolivia, Uruguay, Argentina, Venezuela etc.
Bueno, no tan pequeños :carapoker: , pero sí divididos convenientemente por los enviados por Inglaterra para debilitarlos y tenerlos de colonias indirectas, sus productos a cambio de sus productos industriales, anteriormente vendido como contrabando. Brasil era una pieza que obedecía a Inglaterra en el siglo XIX y a EE.UU. desde fines del mismo siglo y que siempre tuvo recompensa por su obediencia ciega.
Sobre el Tratado de Petrópolis, bueno, sí, ningún país cede su territorio sólo por gusto, pero sí si es un hecho consumado y te indemnizan por ello, como fue el caso, y más en un país que no tuvo ni tiene salida al mar.

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Mensaje por panzerfaust 100 »

concuerdo con Urogallo en la imposibilidad brasileña de llegar al pacifico
en la actualidad el brasil no tiene el equipamiento necesario para una guerra que atravesara bolivia y llegara hasta las costas chilenas
seria muy dificil para los brasileños con su equipamiento actual hacer frente a los mas de 100 leopard 2 que chile posee.
A la larga los brasileños podrian triunfar dado su enorme potencial humano e industrial , sin embargo hubiesen sido humillados mas de alguna vez por un pais pigmeo como chile con solo 15 millones de habitantes
Eso solamente contando a Chile ya que la Orgullosa poblacion boliviana plantaria una muy costosa resistencia en las montañas andinas
No es lo mismo invadir a los separatistas de santa cruz que muy probablemente reciban a los brasileños como libertadores
que invadir a un pueblo altiplanico con tradicion incluso imperial ( los incas)
Slds
"Completamente aislados, sin suministros y con bajas del 70 por ciento.Mañana el regimiento entrara en cautividad con la cabeza muy alta".
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Mensaje por wuriburu »

realmente este chiste no va a seguir grauito. un ainvasion a Bolivia es el fin de la paz con Brasil d etodo el contienente de habla hispana.
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Mensaje por Almirante Barroso »

Durante la independencia de Brasil restavan en la Elit regional boliviana algunos monárquicos de la Corona Española, ya que el territorio español mas cercano para ser anexado al Imperio Español nuevamente era Puerto Rico Brasil con su independencia era un imperio y estos quisieron incorporarse al nuevo imoério, pero el emperador Pedro I no quiso porque supuestamente tendria que enfrentarse al ejército ""libertador" de San Martin y Bolívar y eso no seria muy bueno entonces se rechazó el territorio.

Pero siendo mas realistas Brasil hoy por hoy no necesita mas anexionar territorios para tener salida al Pacífico pues muchos empresarios brasileños estano "comprando" literalmente los países lationamericanos un ejemplo es Argentina.

Hasta el año pasado el tercer lugar de investidores en argentina pertenecia a Chile pero perdió ese puesto y brasil hizo investimientos que totalizaron US$ 1.800.000.000 en 2006.

Entre 2001 y 2006 las empresas brasileras pagaron US$ 5.900.000.000 por la compra de companias de diferentes sectores incluyendo petroleo, carne, cerveza, cemento, textiles entre otros.No es raro ver en muchos países latinoamericanos gasoleras petrobras, o ipiranga, bancos itaú, café brasilero de diferentes marcas, automobiles aunque de empresas extranjeras pero con armadoras en Brasil como General Motors, electrodomesticos, soja, naranja, carne, azúcar, etc.

Brasil hoy por hoy no busca conflictos militares pero luego de la rearma de venezuela y Chile se impulsionó mas el programa del submarino nuclear con investimientos millonarios, además de la retomada de la construcción de una nueva planta nuclear, y les digo que los Leopard 1A5 fueron modernizados y no dejan nada a deseat frente a los Leopard 2 Chilenos.Ademas Brasil es un país con uno de los mayores programas espaciales del mundo siendo que se tiene lanzador de satelites en Brasil y eso junto con un programa nuclear creo que un MBIC o ICBM como le quieran decirr no esta muy lejos apesar que espero que el uso de este tipo de armamentos nunca sea necesario.
Brasil tambien al tener portaviones tiene una imensa ventaja naval sobre el resto del continente.Tiene industria aerea, o sea mismo que en tiempos de guerra no se vendan armas esas pueden ser producidas aqui pues el país es autosuficiente en materias primas desde uranio hasta plomo.

Y sacando las dudas de nuestros compañeros españoles lo de Buenos Aires en el mapa de Brasil es porque existen muchos americanos que vienen a brasil y dicen que la capital de brasil es BsAs, eso esta provado pues se fue a la playa de Copacabana y se le preguntó a muchos "gringos" cual era la capital y fue provado entre otras estupideces como decir que Rio de Janeiro, Salvador y San Pablo.

Por Increible que parezca.

bueno el mismo presidente Bush fue a Letonia pensando que estava en Lituania o Lituania pensando que estava en Letonia o a Letonia pensando que estava en Estonia o Estonia pensando que estava en Letonia enfin algo parecido. :lol: :lol: :lol:

Ademas que muchos Yankees no saben donde queda Irak pero eso es otra cosa.

Creo que algo aya aclarado.

Saludos :dpm: :lol:

[mod="Quinto_Sertorio"]Almirante Barroso: Este es un foro en que se procura dejar siempre claro el respeto debido tanto a otros foristas, como a cualquier pais, nación, pueblo o estado que exista sobre la faz de la Tierra.

Por tanto, hay que ser muy comedido en el empleo de expresiones que puedan ser ofensivas, tanto para los que leen los post, como para los que no los leen.

Las expresiones de menosprecio dedicadas a otros pueblos, son de todo punto rechazables, además de insensatas, y hay que evitarlas.

Como aquellas (como las referidas a la "Compra" de otros paises, que no son tales, no confundamos las relaciones comerciales con adquisiciones territoriales); no suficientemente explicadas y que puedan dar lugar a malas intepretaciones, que causen enfados en otros foristas.

Estimo oportuno recordarte que hay que leer las normas del foro.
[/mod]
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Almirante Barroso
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Mensaje por Almirante Barroso »

wuriburu escribió:realmente este chiste no va a seguir grauito. un ainvasion a Bolivia es el fin de la paz con Brasil d etodo el contienente de habla hispana.
Yo creo que no, afinal los brasileros tienen mejores relaciones con los Chilenos que Chile con todos sus paises fronterizos (Perú, Bolivia y Argentina).

Argentina tambien creo que de sus paises fronterizos solo Paraguay y Brasil y con Brasil no es aquellas grandes cosas pues Argentina se esta alineando al "Pequeño Bloque" de Evo y Chavez.

Además las cosas con Uruguay no son nada buenas.

Enfin siguen las richas que siempre huvieron.

Saludos :dpm:
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Mensaje por WillECoyote62 »

Almirante Barroso escribió:
Pero siendo mas realistas Brasil hoy por hoy no necesita mas anexionar territorios para tener salida al Pacífico pues muchos empresarios brasileños estano "comprando" literalmente los países lationamericanos un ejemplo es Argentina.
... Que Brasil está comprando países latinoamericanos entre ellos Argentina... bueno creo que esto se ha ido de madre, y los moderadores deberán hacer algo.
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Mensaje por sierra002 »

Almirante no ha sido desconsiderado. Es simplemente una forma de hablar.
wuriburu escribió:
realmente este chiste no va a seguir grauito. un ainvasion a Bolivia es el fin de la paz con Brasil d etodo el contienente de habla hispana.


Yo creo que no, afinal los brasileros tienen mejores relaciones con los Chilenos que Chile con todos sus paises fronterizos (Perú, Bolivia y Argentina
Cierto. No hay sentimiento de hermandad entre hispanos superior al de hermandad sudamericana. Lo que incluye a Brasil de igual a igual. En ese caso priman los intereses nacionales por mezquinos que parezcan desde una visión más amplia.
Lo malo, es que los brasileños si tienen una visión de si mismos como distintos (lusofonos) de los hispanos. Eso siempre me ha parecido que es desequilibrante.
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Mahout
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Mensaje por Mahout »

No hay unidad de paises hispanos ya ke entre ellos a habido problemas y ademas aora con los ke estan a favor el chavez y fidel o los ke estan afavor de america mas problemas .
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Hans Joachim Marseille
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Mensaje por Hans Joachim Marseille »

Almirante Barroso escribió:Durante la independencia de Brasil restavan en la Elit regional boliviana algunos monárquicos de la Corona Española, ya que el territorio español mas cercano para ser anexado al Imperio Español nuevamente era Puerto Rico
En rigor, Puerto Rico todavía seguía siendo parte del Imperio Español hasta 1898, cuando pierden esa isla, Cuba y las Filipinas en la Guerra Hispano-Americana.

Sin embargo, cabe decir que había intenciones de liberar Puerto Rico por parte de algunos generales de Bolívar. De hecho, uno de ellos, el general Antonio Valero de Bernabé (que había nacido en Puerto Rico), había propuesto a Bolívar organizar una invasión a la isla en 1826, ya con la independencia de Suramérica asegurada (Ya Bolivia estaba creada), pero surgió una amenaza de invasión por parte de la Santa Alianza que pretendía recuperar las provincias para España; por tanto Bolívar desechó el plan y envió a Valero como Comandante Militar de Panamá, en la creencia de que la probable invasión (que nunca se produjo) sería por el Istmo.
Almirante Barroso escribió:Brasil con su independencia era un imperio y estos quisieron incorporarse al nuevo imoério, pero el emperador Pedro I no quiso porque supuestamente tendria que enfrentarse al ejército ""libertador" de San Martin y Bolívar y eso no seria muy bueno entonces se rechazó el territorio.
Al momento de independizarse Brasil (7 de septiembre de 1822, corrígeme si me equivoco), San Martín ya había renunciado a ser Protector del Perú y al mando de las tropas, retirándose a Chile. Por tanto, quedaba Bolívar y el Ejército Libertador, que llegó a Lima apenas en septiembre de 1823.

Tomando en cuenta la determinación (que algunos califican de obsesión) de Bolívar de asegurar la independencia del Perú, creo que no tendría tiempo para organizar una expedición hacia el Alto Perú, por mucho que lo deseara.

Haciendo una pregunta al aire: si de verdad los habitantes del Alto Perú (al menos la élite regional, como mencionas) querían unirse al Imperio de Brasil, ¿cómo es que no se discutió esa posibilidad en la Asamblea de Chuquisaca? Entre junio y agosto de 1825 se reunieron varios ciudadanos para discutir tres opciones:

1. La unión del Alto Perú a Argentina,
2. La unión del Alto Perú a Perú, y
3. La independencia total del Alto Perú.

De todos es sabido que adoptaron la tercera opción. Nunca (o muy poco) se mencionó la unión con Brasil.
Pero siendo mas realistas Brasil hoy por hoy no necesita mas anexionar territorios para tener salida al Pacífico pues muchos empresarios brasileños estano "comprando" literalmente los países lationamericanos un ejemplo es Argentina.

Hasta el año pasado el tercer lugar de investidores en argentina pertenecia a Chile pero perdió ese puesto y brasil hizo investimientos que totalizaron US$ 1.800.000.000 en 2006.

Entre 2001 y 2006 las empresas brasileras pagaron US$ 5.900.000.000 por la compra de companias de diferentes sectores incluyendo petroleo, carne, cerveza, cemento, textiles entre otros.No es raro ver en muchos países latinoamericanos gasoleras petrobras, o ipiranga, bancos itaú, café brasilero de diferentes marcas, automobiles aunque de empresas extranjeras pero con armadoras en Brasil como General Motors, electrodomesticos, soja, naranja, carne, azúcar, etc.
Estamos de acuerdo en que el capital brasileño está bastante distribuido en varios países de Suramérica, pero no quiere decir que están "comprando" esos países. Suena muy atrevido. He visto, incluso, reportajes de revistas especializadas en negocios que hablan de la "expansión económica brasileña", pero no usan el término de "comprar países".

Hay que tener más cuidado con las expresiones que se usan en determinado contexto.
Almirante Barroso escribió:Y sacando las dudas de nuestros compañeros españoles lo de Buenos Aires en el mapa de Brasil es porque existen muchos americanos que vienen a brasil y dicen que la capital de brasil es BsAs, eso esta provado pues se fue a la playa de Copacabana y se le preguntó a muchos "gringos" cual era la capital y fue provado entre otras estupideces como decir que Rio de Janeiro, Salvador y San Pablo.

Por Increible que parezca.
De esto incluso existe un chiste:

El Departamento de Estado de EE.UU. recibe una llamada:

- ¿Hello?
- ¿Hablo con el Departamento de Estado de EE.UU.?
- Yes...
- Bueno, le llamamos desde Itamaraty, la Cancillería de Brasil. La razón de nuestra llamada es que queremos hacernos responsables de los atentados del 11-S.
- What? Esto no puede ser... ¿En realidad fueron ustedes?
- Sí, y no nos arrepentimos de nada. Nosotros fuimos los que les pagamos a Atta y a todos ellos.

Total que el funcionario comienza a contactar a todo el mundo y consigue una conexión con George W. Bush, quien enlaza con el funcionario brasileño:

- Soy el Presidente de los EE.UU., ¿está consciente de lo que está diciendo?
- Sí. Nossos fuimos los prepetradores intelectuales del 11-S y no bin Laden.
- Es suficiente para mí. Inmediatamente organizaré una invasión de 400.000 marines rumbo a Brasil a tomar su capital: Operación "Liberdade Duradera". Por cierto, ¿cuál es la capital de Brasil?

- Mr. Bush, ¡tudo mundo sabe que la capital de Brasil es Buenos Aires!

Nos vemos en el aire!
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Mensaje por sierra002 »

Citandome a mi mismo:
Cierto. No hay sentimiento de hermandad entre hispanos superior al de hermandad sudamericana. Lo que incluye a Brasil de igual a igual. En ese caso priman los intereses nacionales por mezquinos que parezcan desde una visión más amplia.
Lo malo, es que los brasileños si tienen una visión de si mismos como distintos (lusofonos) de los hispanos. Eso siempre me ha parecido que es desequilibrante.
A esto supongo que también contribuye el hecho de que muy pocos hispanomericanos saben que también existen los Hispanoafricanos.
http://es.wikipedia.org/wiki/Guinea_Ecuatorial
E incluso hispanoasiaticos
http://es.wikipedia.org/wiki/Chabacano

En cambio los brasileños si saben que existen angolanos y mozambiqueños etc.

Pensandolo bien, creo que es la ignorancia mutua lo que hace que muchos no comprendan cuan lejos llega la hispanofonía.
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Mensaje por Almirante Barroso »

Haver si me esplico:
Pero siendo mas realistas Brasil hoy por hoy no necesita mas anexionar territorios para tener salida al Pacífico pues muchos empresarios brasileños estano "comprando" literalmente los países lationamericanos un ejemplo es Argentina.
Hoy en dia el imperialismo a cambiado y eso todos lo sabemos, lo que dije es lo que es hecho, como que la telefonia en casi toda Am. Latina es de capital español, que la Embraer brasilera es 20% francesa, que el comércio de comida rápida reginal no prospera gracias a Mc'Donallds y CocaCola por dar ejemplos mas conocidos.

Pero que Brasil manteniendo buenas relaciones con los países latinoamericanos como há pasado hasta ahora y teniendo una economia fuerte creo que una salida al Pacífico la cambio por un salida al Rio de la Plata.

Y si ofendi a alguien me disculpan no era mi intención.Y si los Argentinos se sienten ofendidos bueno les admito que perdimos la batalla de Ituzaingó :lol: :lol:

Saludos
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Mensaje por Almirante Barroso »

Haciendo una pregunta al aire: si de verdad los habitantes del Alto Perú (al menos la élite regional, como mencionas) querían unirse al Imperio de Brasil, ¿cómo es que no se discutió esa posibilidad en la Asamblea de Chuquisaca? Entre junio y agosto de 1825 se reunieron varios ciudadanos para discutir tres opciones:

1. La unión del Alto Perú a Argentina,
2. La unión del Alto Perú a Perú, y
3. La independencia total del Alto Perú.

De todos es sabido que adoptaron la tercera opción. Nunca (o muy poco) se mencionó la unión con Brasil.
Sinceramente ahora en este moento no recuerdo la fuente pero te diré luego.
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Mensaje por Flogger »

sierra002 escribió:En los foros brasileños ya están haciendo mapas de cuales deben ser los próximos pasos de brasil:

Imagen

Notese que también se han anexado a Uruguay, su antigua provincia Cisplatina.

Lo que no me han explicado es porque le llaman "Buenos Aires" a Brasilia.
Para empezar, deberías actualizar la base de datos.:shock
La antigua Banda Oriental de la epoca española se convirtió en la Provicia Cisplatina del Imperio Portugués en 1820
(A partir de 1822, sería del Imperio de Brasil).
En 1825 se inició una Cruzada Libertadora desde Buenos Aires.
Luego de unos años Uruguay obtuvo su definitiva independencia (con el beneplácito de la Gran Bretaña)

En 1991 formamos voluntariamente con Brasil, Paraguay y Argentina el MERCOSUR.

Prinz Eugen escribió: Bueno, a lo largo de la historia, y me refiero a partir de 1.821, los que ayudaron a expandirse a Brasil fueron precisamente algunos de sus vecinos o convecinos, pues tenerlo como aliado era garantía de una victoria segura contra su rival en esos momentos.
Completamente de acuerdo contigo Prinz.
Para el caso de Uruguay en particular, la mayor pérdida territorial fue por esa razón durante la Guerra Grande (1836-1853).
En esta se enfrentaron los 2 partidos políticos de Uruguay, apoyados por Rosas de Buenos Aires y los Unitarios (argentinos rivales de Rosas).
También se involucraron franceses e ingleses.
Quién finalmente desequilibró la balanza fue el Imperio de Brasil,
a pedido de uno de los partidos uruguayos.
Como pago: la mitad norte del territorio, compensaciones económicas y pérdida de soberanía durante décadas.

MiguelFiz escribió: Intereses que se pueden y de hecho se manejan en una mesa de negociacion, vamos, que no creo que pase mientras Brasil no este gobernado por algun tipo de satrapia engullidora que desee emprender aventuras militares sin futuro, afortunadamente no es el caso, ni siquiera lo fue durante los periodos obscuros de juntas militares..
Me animaría a decir que de todos los países sudamericanos,
Brasil es el que tiene una política de estado más sólida y duradera.
Con esto intento decir que su conducta no depende mayormente del dirigente de turno, lo que ha contribuido grandemente a su desarrollo. :dpm:
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Mensaje por Almirante Barroso »

Flogger escribió:
sierra002 escribió:En los foros brasileños ya están haciendo mapas de cuales deben ser los próximos pasos de brasil:

Imagen

Notese que también se han anexado a Uruguay, su antigua provincia Cisplatina.

Lo que no me han explicado es porque le llaman "Buenos Aires" a Brasilia.
Para empezar, deberías actualizar la base de datos.:shock
La antigua Banda Oriental de la epoca española se convirtió en la Provicia Cisplatina del Imperio Portugués en 1820
(A partir de 1822, sería del Imperio de Brasil).
En 1825 se inició una Cruzada Libertadora desde Buenos Aires.
Luego de unos años Uruguay obtuvo su definitiva independencia (con el beneplácito de la Gran Bretaña)

En 1991 formamos voluntariamente con Brasil, Paraguay y Argentina el MERCOSUR.
Totalmente de acuerdo con lo que dices, no se en que me corriges
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Mensaje por Jaques »

Hola amigos.

Con todo el respecto a mis amigos latínamericanos y españoles del foro, , creo eso para pensar nuestra región lusa o hispanica él es todavía pensar como colonias de reinos europeos.

Nuestras buenas relaciones internacionales con Portugal y España están de los países idependentes de nuestros hermanos de la lengua y no de los niños que todavía dependen de la protección de los padres.

El Brasil actual es democrático. Él planes de defensa (Amazônia, Petróleo) para garantizar solamente su soberanía.

Existe actualmente la expansión económica como todos los países en vías de desarrollo, siendo este tema de la extensión y ocupación militar, totalmente FALSO.

Una de la oposición interna al gobierno actual, es exactamente las relaciones excelentes entre los gobiernos del Brasil y Bolivia.

La gente del Brasil es la más grande mezcla de razas y de orígenes del mundo, sin etnia en conflicto de razas.

La rivalidad más grande entre nuestra gente latina, es el fútbol. :lol:

En el mundo actual, las únicas tropas brasileñas , está en una misión de la paz de la ONU en Haití, no es parte de ninguna fuerza de la ocupación en otro país.

Creo que los conflictos internos de Bolivia contra el gobierno Evo Morales, interesan cierto país del norte de este continente y no Brasil.

Pues fue demostrado las fotos de nuestras bonitas mujeres en el carnaval, somos una gente de más amor y alegría de qué de él militaría. :lol: :lol:

Saludos. :dpm:
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MiguelFiz
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Mensaje por MiguelFiz »

Jaques escribió: La rivalidad más grande entre nuestra gente latina, es el fútbol. :lol:

Pues fue demostrado las fotos de nuestras bonitas mujeres en el carnaval, somos una gente de más amor y alegría de qué de él militaría. :lol: :lol:
:dpm:

Totalmente de acuerdo con eso amigo Jaques. :)
Actualmente leyendo...
  • "The Impact of the Russo-Japanese War" de Rotem Kowner
    "The abyss. World War I and the end of the first age of globalization" de Niall Ferguson"
    "Lost at Nijmegen: A rethink on operation 'Market Garden'! de R.G. Poulussen
--------------------------------------
...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

Respuesta a la pregunta de un periodista el 7/julio/2021 de Joe Biden, comediante, entrenador de amigos imaginarios y presidente aficionado
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Mensaje por Almirante Barroso »

Aunque yo este en desacuerdo con la politica externa que lleba a cabo mi país es cierto.
Nos emos dejado pisar la cabeza por Bolivia, Venezuela, Paraguay y si viene algun otro lo haremos nuevamente todo porque el "Compañero" Lula considera que Evo y Chavez son sus "Camaradas".

Si y que viva la Revolución.
-.-"
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