Guerra en Ucrania.

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Re: Ucrania

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió: 18 Mar 2021Normal que la KGB o como se llame ahora intentase influir en las elecciones USA, estos acaban de llegar y ya les están poniendo en su sitio, se echaba en falta la existencia de una política exterior estadounidense que fuese más allá de poner aranceles a sus aliados...
Hombre, convengamos en que las declaraciones no son muy diplomáticas que digamos. Lo cual no sé si es conveniente o no; a menos que queramos volver a la diplomacia de "cara de perro" de los peores momentos de la Guerra Fría :~i


El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Siguiendo con lo bien que se vive en la ocupada Crimea.

En un juicio contra 1 periodista y 4 activistas de derechos humanos, los 5 fueron expulsados de la sala al insistir en hablar en tártaro de Crimea.
Estos son los campeones de la libertad de hablar en tu lengua siempre y cuando sea hablar en ruso.
Uno de los detenidos llegó a describir cómo agentes del FSB lo secuestraron y llevaron a un bosque donde lo torturaron.
http://khpg.org/en/1608808899

Otro de los juicios que están realizando las autoridades de ocupación es contra Taras Kuzio. Lo acusan de financiar una organización extremista. Esa organización son los Testigos de Jehová.
http://khpg.org/en/1608808894
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Re: Ucrania

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió: 19 Mar 2021Lo cual no sé si es conveniente o no; a menos que queramos volver a la diplomacia de "cara de perro" de los peores momentos de la Guerra Fría
Se vivía mejor en la Guerra Fría, cuando todos teníamos claro quien era el enemigo... :~i

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Re: Ucrania

Mensaje por JackHicks236 »

Lutzow escribió: 19 Mar 2021Se vivía mejor en la Guerra Fría,
Dudo mucho que los europeos al este del Telón de Acero opinen lo mismo... :-B Pero, sí; se entiende lo que quieres decir y en eso te doy la razón.
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Re: Ucrania

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Es lo que tiene el mundo multipolar, que los enemigos son variados, los aliados también, y hay que tener una diplomacia de geometría variable. Hasta ahora, a muchos se lo han dado mascado, gestionar un mundo bipolar era fácil, "o ellos o nosotros"; ahora es más complicado, y se verá quien es el buen diplomático y quien no vale para el puesto. Mejor se ponían a estudiar los precedentes y antecedentes a la Guerra Fría, cuando el mundo estaba dividido en varias potencias, esos siglos XIX o XVIII, tan olvidados :~i
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

El Tribunal de Distrito de Shevchenkivskyi de Kiev, a solicitud del Servicio de Seguridad de Ucrania, se ha incautado de todo el complejo de propiedades y del 100% de las acciones de Motor Sich.
https://www.ukrmilitary.com/2021/03/motorsich.html


De la ofensiva ucraniana sigue sin saberse nada.
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Re: Ucrania

Mensaje por cañaytapa »

Antigono Monoftalmos escribió: 19 Mar 2021 Es lo que tiene el mundo multipolar, que los enemigos son variados, los aliados también, y hay que tener una diplomacia de geometría variable. Hasta ahora, a muchos se lo han dado mascado, gestionar un mundo bipolar era fácil, "o ellos o nosotros"; ahora es más complicado, y se verá quien es el buen diplomático y quien no vale para el puesto. Mejor se ponían a estudiar los precedentes y antecedentes a la Guerra Fría, cuando el mundo estaba dividido en varias potencias, esos siglos XIX o XVIII, tan olvidados :~i
Desde luego que a EEUU le interesa limar asperezas con Rusia. Así puede dedicar más recursos a contrarrestar el crecimiento chino.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Continúan los intercambios de fuego artillero y el goteo de bajas en ambos bandos.

En Kiev los gamberros con patente de corso han decidido que hoy era un buen día para dejar hecha un asco la Sede Presidencial, que ha quedado preciosa.

Imagen

Hasta el escudo de armas. Maravilloso.

Imagen

La policia por supuesto mirando.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

El día que termine toda esta aventura chiflada ucraniana va a ser casi imposible de calcular el daño, en todos los ámbitos imaginables, que un cierto grupo de gente le ha hecho a su propio país por mezcla de estupidez, incompetencia y lucro corrupto.

No van a dejar nada en pie. Nada. Excepto un erial.
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Re: Ucrania

Mensaje por JackHicks236 »

Segoviano escribió: 20 Mar 2021la Sede Presidencial, que ha quedado preciosa.

Imagen
Ay, que nostalgia. Me recuerda a mis días en la universidad. |-rs No había lunes que no apareciera la facultad llena de pintadas... :-O
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Segoviano escribió: 20 Mar 2021 El día que termine toda esta aventura chiflada ucraniana va a ser casi imposible de calcular el daño, en todos los ámbitos imaginables, que un cierto grupo de gente le ha hecho a su propio país por mezcla de estupidez, incompetencia y lucro corrupto.

No van a dejar nada en pie. Nada. Excepto un erial.
Pero cómo que aventura chiflada ucraniana
Más bien será el día que el loco dictador que gobierna Rusia, y por el que algunos bebéis los vientos, deje de inmiscuirse en los asuntos de sus vecinos que intentan entrar en lo que es la Democracia... ese día se acabarán muchos de los problemas de los países que pertenecían a la URSS. Mientras tanto, el dictador seguirá invadiendo países, asesinando opositores, "suicidando" periodistas...
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Columna de T-64 y T-72 en las cercanías de la ocupada Horlivka. A ver si van a ser los rusos los que están preparando una ofensiva.
https://www.dialog.ua/war/226053_1616332250
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

2 noticias sobre la ocupada Crimea.

La primera es que ayer 20 de Marzo entró en vigor el decreto firmado por Putin que impide a extranjeros tener propiedades en la ocupada Crimea. Esto hace que miles de ucranianos, además de personas de otras nacionalidades que viven bajo la ocupación, vayan a perder sus posesiones. No está claro cómo va a afectar a los amigos de Putin como puede ser el diputado ucraniano Viktor Medvedchuk.

La otra es de nuevo sobre el problema del agua.
El embalse de Zagorsk está seco. El embalse de Simferopol está en volumen muerto. El Lago Panagia ha perdido la mitad de su volumen.
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Re: Ucrania

Mensaje por Lutzow »

Panzer Meyer escribió: 21 Mar 2021La primera es que ayer 20 de Marzo entró en vigor el decreto firmado por Putin que impide a extranjeros tener propiedades en la ocupada Crimea. Esto hace que miles de ucranianos,
Así empezó Hitler con los judíos y ya sabemos cómo terminó el asunto...

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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Lutzow escribió: 21 Mar 2021
Panzer Meyer escribió: 21 Mar 2021La primera es que ayer 20 de Marzo entró en vigor el decreto firmado por Putin que impide a extranjeros tener propiedades en la ocupada Crimea. Esto hace que miles de ucranianos,
Así empezó Hitler con los judíos y ya sabemos cómo terminó el asunto...

Saludos.
Ambas situaciones creo que se parecen como un huevo a una castaña, que quieres que te diga.

Ahora bien, si se trata de de una carrera a ver si decimos la burrada más sonora, puede ser :-
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Re: Ucrania

Mensaje por Lutzow »

Ojo, que tu amigo Putin ya se ha cargado docenas a base de polonio o curiosos accidentes, dale tiempo e igual te hace una limpieza étnica de ucranianos en su tierra, que todo es empezar... :-

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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Lo que yo decía.

En fin, hasta otro momento.
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Re: Ucrania

Mensaje por Lutzow »

No te puedes enfadar cada vez que sacamos a relucir la indisoluble unión entre Putin, el polonio, los "accidentes" y suicidios forzados... gc80gc El Zar es el Hitler de nuestro tiempo, por suerte al frente de una potencia en decadencia, no lo quiero imaginar al frente de la URSS en su momento álgido...

Saludos.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Mira, el que los rusos vayan a hacer una limpieza etnica de ucranianos es algo que no tiene ningún sentido.

En primer lugar, porque conforman históricamente un mismo grupo étnico, pero aunque no se quisiese ver así desde nuestro punto de vista da la casualidad de que quienes llevarían a cabo esa limpieza étnica de la que hablas si que lo tienen como máxima para si mismos, es decir consideran a los ucranianos como parte de su mismo grupo étnico.

En resumen, que sería como si los italianos hiciesen una limpieza étnica de sanmarineses,una absurdez porque conforman un mismo grupo étnico aunque por cuestiones resultantes, en su caso, de la unificación del siglo XIX, conformen estados distintos.

Si me lo vas a rebatir te rogaría que lo argumentases y desarrollases, es decir “creo que es así por esto y por esto y por esto”.
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Re: Ucrania

Mensaje por Lutzow »

Lo de siempre, el enfado habitual cuando se le recuerdan los asesinatos de Putin, pero en lugar de intentar defender al amado líder, nos vamos por los Cerros de Úbeda... :roll: Entiendes perfectamente lo que significa en este contexto el concepto "limpieza étnica", y no me interesa un pimiento entrar en un debate etimológico, sí en uno histórico donde te puedo recordar el holodomor, realizado casualmente por esos que según tú no pueden hacer ninguna "limpieza étnica" porque consideran que los ucranianos pertenecen a la suya, pero lo que realmente importa es lo que consideren los ucranianos, que se sentirán más o menos eslavos, pero con toda seguridad no rusos...

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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

No hay que leer demasiado para saber que, aunque con un origen común (eslavo oriental), ucranianos y rusos (y/o bielorrusos) no son la misma etnia.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Lutzow escribió: 22 Mar 2021 Lo de siempre, el enfado habitual cuando se le recuerdan los asesinatos de Putin, pero en lugar de intentar defender al amado líder, nos vamos por los Cerros de Úbeda... :roll: Entiendes perfectamente lo que significa en este contexto el concepto "limpieza étnica", y no me interesa un pimiento entrar en un debate etimológico, sí en uno histórico donde te puedo recordar el holodomor, realizado casualmente por esos que según tú no pueden hacer ninguna "limpieza étnica" porque consideran que los ucranianos pertenecen a la suya, pero lo que realmente importa es lo que consideren los ucranianos, que se sentirán más o menos eslavos, pero con toda seguridad no rusos...

Saludos.
“No me interesa un pimiento entrar en un debate etimológico”

Creo que ese es el quid de la cuestión.

Sobre el Holdomor podría empezar con que Stalin y Beria no eran étnicamente rusos, sino georgianos (si, ellos son los “esos” que citabas) y hay más detalles sobre ese tema sobre los cuales podría explayarme, pero no voy a continuar.

Creo que no has argumentado tu posición ni tienes la menor intención de hacerlo, así que este intercambio de mensajes es improductivo y no vale la pena debatir si uno tiene la impresión de que el otro parece tener una posición nihilista.

Lo dejo.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Después de que los ucranianos no hayan lanzado la tan cacareada ofensiva ni el 16 ni el 19 de este mes, los medios de comunicación y propaganda rusos ya tienen nueva fecha. Mediados de Mayo, tras el deshielo.
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Re: Ucrania

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Aunque sea off-topic, simplemente matizar que el genocidio del Holodomor no vino motivado por criterios étnicos, sino ideológicos, Stalin no buscaba eliminar a los ucranianos, sino exterminar a una clase, los campesinos "kulaks" (propietarios de su tierra), los cosacos ucranianos y a las élites cultas de Ucrania (concebidas como burguesas y por tanto "enemigas de clase"), todo dentro del programa de colectivizaciones forzosas y sovietización a marchas forzadas; en este exterminio no solo hubo rusos implicados, sino también ucranianos, miembros del partido comunista, que también participaron en el Holodomor. Resumiendo, que el motivo no fue exterminar a los ucranianos sino colectivizar su economía y eliminar a rivales ideológicos y a todo aquel quien pudiera molestar a Stalin y su política.
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Re: Ucrania

Mensaje por Lutzow »

Segoviano escribió: 22 Mar 2021
Lutzow escribió: 22 Mar 2021 Lo de siempre, el enfado habitual cuando se le recuerdan los asesinatos de Putin, pero en lugar de intentar defender al amado líder, nos vamos por los Cerros de Úbeda... :roll: Entiendes perfectamente lo que significa en este contexto el concepto "limpieza étnica", y no me interesa un pimiento entrar en un debate etimológico, sí en uno histórico donde te puedo recordar el holodomor, realizado casualmente por esos que según tú no pueden hacer ninguna "limpieza étnica" porque consideran que los ucranianos pertenecen a la suya, pero lo que realmente importa es lo que consideren los ucranianos, que se sentirán más o menos eslavos, pero con toda seguridad no rusos...

Saludos.
“No me interesa un pimiento entrar en un debate etimológico”

Creo que ese es el quid de la cuestión.

Sobre el Holdomor podría empezar con que Stalin y Beria no eran étnicamente rusos, sino georgianos (si, ellos son los “esos” que citabas) y hay más detalles sobre ese tema sobre los cuales podría explayarme, pero no voy a continuar.

Creo que no has argumentado tu posición ni tienes la menor intención de hacerlo, así que este intercambio de mensajes es improductivo y no vale la pena debatir si uno tiene la impresión de que el otro parece tener una posición nihilista.

Lo dejo.
Te he dejado claro que no tiene el menor sentido entrar en un debate sobre etnias porque podrás encontrar supuestos expertos de uno y otro lado que defiendan posturas antagónicas... Te he dejado claro que lo que piensen los rusos al respecto no tiene ningún valor, aquí importa lo que piensen los ucranianos, y parece obvio que la mayor de ellos no se siente ruso... Por otra parte, querer quitar responsabilidad a Rusia sobre el holodomor en base al lugar de nacimiento de Stalin, me resulta muy poco serio... También lo dejo porque lo no vale la pena debatir si uno tiene la impresión de que el otro parece tener una posición cerril... Solo una cosa aparte, según la Inteligencia española, quien se encuentra detrás del ataque informático al SEPE es, qué sorpresa, nuestros amiguitos rusos... no se puede ser más ruín, atacar a los más desfavorecidos, pero del Zar nada nos puede extrañar a estas alturas. https://www.elconfidencial.com/espana/2 ... a_3000291/

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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Antigono Monoftalmos escribió: 22 Mar 2021 Aunque sea off-topic, simplemente matizar que el genocidio del Holodomor no vino motivado por criterios étnicos, sino ideológicos, Stalin no buscaba eliminar a los ucranianos, sino exterminar a una clase, los campesinos "kulaks" (propietarios de su tierra), los cosacos ucranianos y a las élites cultas de Ucrania (concebidas como burguesas y por tanto "enemigas de clase"), todo dentro del programa de colectivizaciones forzosas y sovietización a marchas forzadas; en este exterminio no solo hubo rusos implicados, sino también ucranianos, miembros del partido comunista, que también participaron en el Holodomor. Resumiendo, que el motivo no fue exterminar a los ucranianos sino colectivizar su economía y eliminar a rivales ideológicos y a todo aquel quien pudiera molestar a Stalin y su política.
Yo voy a volver a recomendar el libro "Hambruna Roja. La Guerra de Stalin contra Ucrania" de Anne Applebaum. Del que ya hice una reseña en su momento. Y pongo un dato que expuse en su momento.
En la Rusia rural la hambruna supuso un 3% de mortalidad por encima de la esperada.
En la Ucrania rural un 14,9%.
En mi opinión, si mueren 5 veces más ucranianos que rusos en zonas rurales, es que hay algo más que un tema de economía e ideología.
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Re: Ucrania

Mensaje por Panzer Meyer »

Pongo también estos otros datos que ya expuse
Al principio del libro hay varios mapas. En uno de ellos aparece el número y % de muertos por regiones. También la distribución por distritos. Hay algún distrito en Kiev y Jarkiv en los que murió hasta el 60% de la población.
Región de Kiev: 1.110.800 muertos. 20% de la población.
Región de Járkiv: 1.037.600 muertos. 18,8%.
Región de Vinnitsia: 545.200 muertos. 12,8%.
Región de Dnipropetrovsk: 368.400 muertos. 10%
Región de Odesa: 326.900 muertos. 10,9%
Región de Chernihiv: 254.200 muertos. 9,4%
Región de Donetsk: 230.800 muertos. 5,4%
Región de Moldavia: 68.300 muertos. 11,8%
http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 17&t=26421
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¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
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Re: Ucrania

Mensaje por Triton »

Segoviano escribió: 20 Mar 2021 El día que termine toda esta aventura chiflada ucraniana va a ser casi imposible de calcular el daño, en todos los ámbitos imaginables, que un cierto grupo de gente le ha hecho a su propio país por mezcla de estupidez, incompetencia y lucro corrupto.

No van a dejar nada en pie. Nada. Excepto un erial.
¿Cuál es la aventura? No querer ser rusos? Entrar en la UE? entrar en la OTAN?

saludos
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Triton escribió: 22 Mar 2021
Segoviano escribió: 20 Mar 2021 El día que termine toda esta aventura chiflada ucraniana va a ser casi imposible de calcular el daño, en todos los ámbitos imaginables, que un cierto grupo de gente le ha hecho a su propio país por mezcla de estupidez, incompetencia y lucro corrupto.

No van a dejar nada en pie. Nada. Excepto un erial.
¿Cuál es la aventura? No querer ser rusos? Entrar en la UE? entrar en la OTAN?

saludos
El promoter la creación de una Narnia féliz que ha tenido como consecuencia el derrumbamiento ecónomico que ha hundido al país a la cola de Europa y del espacio post sovietico, la ruina industrial, la fuga de talento a otros países, la emigración masiva, el agravamiento extremo de la crisis de demográfica y la degeneración de los más mínimos criterios de coherencia social, mediante la promoción de una historia nacional alternativa que roza lo esperpéntico y la entrega de las calles, por parte de una élite ultracorrupta, a una panda de (poner la calificación que se quiera).

Ejemplo de ello, hace dos días unos ultranacionalistas achicharrando el escudo nacional situado en la sede presidencial.

Imagen

Un balance positivo.
Última edición por Segoviano el 22 Mar 2021, editado 1 vez en total.
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Re: Ucrania

Mensaje por Segoviano »

Cuando acabe todo esto, repito, van a tener contra los daños y reorganizar el Estado, primero y ante todo con gente profesionalmente capacitada en su campo, cosa de la que se carece hoy en día.

Hoy en día el Presidente es un actor que se hizo famoso por una comedia sobre el Presidente. Y uno de sus asesores principales es un soviético-georgiano-ucraniano-apátrida-ucraniano.

Es seguro que entre 40 millones de personas hay gente mucho mucho (pero mucho) mejor.
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