Franja de Gaza

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Moderador: JackHicks236

La accion a realizar (retirada de la franja) es la adecuada?

si, porque?
47
40%
no, porque?
30
26%
me gustan las galletas (?)
40
34%
 
Votos totales: 117

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Macabeo
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Macabeo »

Creo que la pregunta es ¿por qué ahora?. Todos sabemos porqué ahora está respondiendo Netanyahu tan fuerte. Pero ¿por qué ahora ha empezado Hamas este pitote? Y os aseguro que no es por 2 desalojos ni por otra movida en la explanada. Al tonto útil le ha empujado su amo para evitar lo que Israel lleva años avisando que va a hacer. Y se acaba el tiempo.


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Lutzow
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Lutzow »

Resulta complicado analizar los actos de los tostados de Gaza utilizando argumentos racionales, más bien parece que se mueven por impulsos, sin ningún plan a medio plazo... En todo caso parecen desear en que las fuerzas más reaccionarias controlen Israel, porque no tienen el menor interés en buscar un acuerdo de paz, y cuanto peor vayan las cosas, mejor para ellos, porque sin un enemigo, Hamas no tendría razón de ser...

Saludos.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por JMS »

Lutzow escribió: 17 May 2021 Resulta complicado analizar los actos de los tostados de Gaza utilizando argumentos racionales, más bien parece que se mueven por impulsos, sin ningún plan a medio plazo... En todo caso parecen desear en que las fuerzas más reaccionarias controlen Israel, porque no tienen el menor interés en buscar un acuerdo de paz, y cuanto peor vayan las cosas, mejor para ellos, porque sin un enemigo, Hamas no tendría razón de ser...

Saludos.
Tienen un plan a largo plazo, que es desgastar a Israel mediante guerras como la actual. Cada iteración les permite mejorar sus armas. Y la entrada de la IDF en Gaza sería un regalo de reyes, para lanzar una insurgencia a la iraquí, causar bajas (a las que Israel es especialmente sensible cuando el 44% de su población queda exenta del servicio militar) y demostrar que son los únicos representantes palestinos que se enfrentan a los odiados judios y que la Autoridad Palestina son un grupo de colaboradores corruptos.

Como pasa en Somalia, ambos bandos quieren la paz, pero solo si son ellos los ganadores, asi que esto durará unos dias, tendremos unos años de "paz" y vuelta a empezar.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Perdi2guerras »

Estaba leyendo la informacion de AP, ayer en un bombardeo murieron 46 personas, de las cuales 10 eran niños, y acabo de ver en la TV que de 187 muertes, 46 son niños, estamos hablando de que de las bajas totales, un 25% son niños, no recuerdo guarismos semejantes de esa relacion altisima, ni en Siria se ha visto algo similar, quizas en algun hecho puntual, pero a nivel global ni alli se da este espanto. Y no me vengan con eso de que los usan de escudos, eso pasa siempre en muchisimas guerras, como dijo alguien mas arriba en su comentario, Hollywood deberia tomar nota, en la proxima peli, maten al villano y al rehen asi es mas facil. Es una verdadera verguenza lo que esta ocurriendo alli, para algo existe la convencion de Ginebra, espero qque los responsables de ambos bandos, algun dia terminen sentados en el banquillo de los acusados de La Haya, pero claro eso solo ocurriria en un mundo justo, y este no lo es.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Wojtek »

Desde luego sería una jugada maestra que Israel invadiese Gaza y un goteo de bajas constante hiciese que hubiese protestas dentro de Israel contra los jetas que no son reclutados (y que son los que más ponen el nombre de su nación en sus bocas)
La población israelita debería de plantarse contra los zanganos parásitos ultraortodoxos y exigir que colaboren con la nación como todos los demás.-
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por JMS »

Wojtek escribió: 17 May 2021 Desde luego sería una jugada maestra que Israel invadiese Gaza y un goteo de bajas constante hiciese que hubiese protestas dentro de Israel contra los jetas que no son reclutados (y que son los que más ponen el nombre de su nación en sus bocas)
La población israelita debería de plantarse contra los zanganos parásitos ultraortodoxos y exigir que colaboren con la nación como todos los demás.-
Ya lo hacen, pero hay también un 20% de la población que es árabe y que también está exenta.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Panzer Meyer »

Los israelíes han actualizado los datos del número de cohetes lanzados por los terroristas.
Según las FDI, han sido lanzados más de 3.150 cohetes. 460 de ellos han caído dentro de la propia Gaza. Del resto han interceptado el 90%.
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¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por APV »

Lutzow escribió: 17 May 2021 más bien parece que se mueven por impulsos, sin ningún plan a medio plazo...
Creo que en ambos bandos es posible que se muevan por intereses internos.

En Israel llevan tres años de crisis política, no logran estabilizar y formar un gobierno. Han tenido elecciones en abril y septiembre de 2019, en marzo de 2020 y en marzo de 2021.
Todo parece reducirse a Netanyahu o no, quien está siendo juzgado por corrupción.
El 4 de mayo había vencido el plazo para que Netanyahu formase gobierno con lo que Yair Lapid iba a intentar formar gobierno con 7 facciones (se hablaba de cambios como el matrimonio civil o el servicio militar obligatorio de los ultraortodoxos,...); pero el estallido de la crisis ha roto la formación de la coalición.
Ya se habla de disolución del Knesset y nuevas elecciones.

Por su parte entre los palestinos se habían acordado elecciones en 2020 que tendrían lugar en mayo de 2021. Pero Abbas las aplazó indefinidamente en abril alegando los problemas de voto en Jerusalén.
Pero la situación es que Abbas es impopular, no solo frente a Hamas sino también ante facciones separadas de Al Fatah.
Con el conflicto Hamas se ha catapultado en el foco no solo en Gaza sino en Cisjordania, mientras la Autoridad Palestina ha quedado incluso olvidada en el plano internacional.
En como se explote el resultado podría suponer un importante cambio político en Palestina.

https://www.bbc.com/mundo/noticias-inte ... l-57115682
https://www.aurora-israel.co.il/dirigen ... flagracion
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por ariel1981 »

Es falso que todos los arabes estan exentos,druzos y circasianos son reclutados,y los beduinos se voluntarizan.
No hay ni por casualidad 44% de exentos del servicio militar.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Panzer Meyer »

Los israelíes han eliminado a Hassam Abu-Arbid, Comandante del grupo terrorista Yihad Islámica Palestina en la parte norte de la Franja de Gaza.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Macabeo »

Del mismo modo que no se puede meter en un mismo saco a palestinos, árabes y musulmanes, tampoco se puede hacer lo mismo con judíos de extrema derecha, ultraortotoxos y colonos. Hay ultraortodoxos por ejemplo que están integrados en unidades específicas del ejército, y hay otros grupos muy importantes que no reconocen el Estado de Israel, y por tanto también están en contra de cualquier tipo de sionismo o de implantar nuevas colonias. Es un puzzle muy complicado. Es verdad el problema de convivencia entre árabes israelies y judíos en zonas mixtas, pero también hubo problemas con la integración de falashas, con la forma de vida de los beduinos, con los drusos sirios, entre sefardíes y askenazies...el problema son los iluminados que utilizan a su pueblo para tapar el latrocinio y la corrupción. Y me refiero a todos. Aquí también conocemos a políticos que agitan una bandera en contra de sus vecinos cada vez que los pillan con la manos en.la masa.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por JackHicks236 »

ariel1981 escribió: 17 May 2021 Es falso que todos los arabes estan exentos,druzos y circasianos son reclutados,y los beduinos se voluntarizan.
No hay ni por casualidad 44% de exentos del servicio militar.
Saludos, ariel1981.
Te agradeceríamos que te pasaras por el hilo de presentaciones para darte la bienvenida como corresponde.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Macabeo »

Mensaje del Moderador

Editado por Moderación.

Macabeo, como veterano ya sabes que nada de política en El Gran Capitán, sobre todo política nacional, que todos sabemos nunca lleva a buen puerto.

6.1 Política "El Gran Capitán" es estrictamente militar, por lo que la política no tendrá cabida. Obviamente en muchos casos la política será difícil separarla del contexto militar por lo que serán los moderadores del foro en cuestión los encargados de determinar si se está haciendo apología política o simplemente aportando algún dato necesario para determinar una acción militar. No se permitirá el uso de lemas, mensajes u otro tipo de expresiones políticas y mucho menos cuando no sean acompañados de comentarios estrictamente militares. Está terminantemente prohibido iniciar/seguir conversaciones sobre temas políticos aún cuando pueda parecer una conversación "inocente". Dicha prohibición también afecta a cualquier tipo de expresión pública en "El Gran Capitán".

Acción Moderador:
1. infracción. (FL) (Punto 4)
2. infracción. (FR) (Punto 4)
3. infracción. (FG) (Punto 4)
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por ariel1981 »

Lutzow escribió: 17 May 2021 Resulta complicado analizar los actos de los tostados de Gaza utilizando argumentos racionales, más bien parece que se mueven por impulsos, sin ningún plan a medio plazo... En todo caso parecen desear en que las fuerzas más reaccionarias controlen Israel, porque no tienen el menor interés en buscar un acuerdo de paz, y cuanto peor vayan las cosas, mejor para ellos, porque sin un enemigo, Hamas no tendría razón de ser...

Saludos.
Pamplinas,Israel ya hizo varios tratados de paz,y entrego cantidad de terreno.Es mas,ya ni controla gaza,un grave error,por cierto.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Lutzow »

Muy poco va a durar en el Foro si esa es su forma de argumentar. Lea las Normas antes de escribir porque a la próxima será sancionado.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por APV »

Macabeo escribió: 17 May 2021 Hay ultraortodoxos por ejemplo que están integrados en unidades específicas del ejército,
Cierto, pero parece que es queja común el continuo descenso en el número de ultraortodoxos que prestan servicio.
https://www.timesofisrael.com/ultra-ort ... 18-report/
https://www.timesofisrael.com/idf-think ... isnt-sure/
https://www.jpost.com/israel-news/idf-i ... ied-618116

El Tribunal Supremo le había dado un plazo al gobierno para regular de una vez eso, que con las elecciones se aplaza hasta julio.
https://www.timesofisrael.com/high-cour ... -election/

Aunque en general en Israel, como en otras épocas hay una industria para librarse de ir al ejército.
https://www.israelhayom.com/2020/12/17/ ... f-service/
ariel1981 escribió: 17 May 2021 Es falso que todos los arabes estan exentos,druzos y circasianos son reclutados,y los beduinos se voluntarizan.
No hay ni por casualidad 44% de exentos del servicio militar.
Cierto, y el número de árabes es creciente (en especial los cristianos) aunque aún es un número limitado respecto a su población.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Lutzow »

APV escribió: 17 May 2021Creo que en ambos bandos es posible que se muevan por intereses internos.
Ambos bandos se mueven por intereses internos pero a corto plazo, como pueden ser unas elecciones en este mismo año, y es posible que a ambos les venga bien adoptar una postura dura que se traduzca en réditos electorales, pero no creo que ninguno piense mucho más allá, transcurrirán otros cincuenta años y seguiremos con la misma y desgraciada película...

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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Macabeo »

Pido disculpas.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Lutzow »

Macabeo escribió: 17 May 2021 Pido disculpas.
Ningún problema Macabeo, sabemos que lo has hecho sin intención, pero no podemos permitir ese tipo de enlaces porque se nos iría el Foro de las manos (aunque a mí personalmente me ha llamado la atención, lo que hay que leer...).

Saludos.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió: 17 May 2021
ariel1981 escribió: 17 May 2021 Es falso que todos los arabes estan exentos,druzos y circasianos son reclutados,y los beduinos se voluntarizan.
No hay ni por casualidad 44% de exentos del servicio militar.
Cierto, y el número de árabes es creciente (en especial los cristianos) aunque aún es un número limitado respecto a su población.
Esa es otra, porque confundimos árabe con musulmán, cuando hay muchos árabes que son cristianos, no solo en Palestina (sobre todo en Cisjordania) sino también en países como Egipto, Líbano, Siria o Irak (aunque estas últimas comunidades han sufrido mucho durante la guerra contra el Estado Islámico).
Es un puzle complicado :~i
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Panzer Meyer »

Destrucción del centro principal de operaciones de la fuerza de seguridad interna del grupo terrorista Hamás en Gaza. Previo aviso tipo guerra de Gila. "Oiga, es el enemigo". Vamos, que les llamaron los israelíes para que evacuaran el edificio.

https://twitter.com/FDIonline/status/13 ... 3117965322
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Perdi2guerras »

Esos ataques a edificios civiles, no sirven de absolutamente nada, salvo para sembrar terror, los de Hamas son estupidos, pero no comen vidrio, los centros operativos son mudados inmediatamente al comenzar cualquier tipo de ataque desde Israel, casualmente en prevision a lo que esta ocurriendo, cuando llegan los pepinazos, alli ya no hay nada, y los israelitas que son igual de estupidos tampoco comen vidrio, lo saben perfectamente bien, pero igual atacan el lugar, saben que no le daran alli a Hamas, pero dejan el mensaje, siembran el miedo, que es su principal objetivo, dejan la advertencia, si en tu edificio se instala Hamas, destruiremos tu hogar contigo adentro, y sorry baby, se llama daño colateral y no nos importa, como si los habitantes de Gaza tuvieran la opcion de mudarse a otro hogar, o echar a Hamas del edificio, y esa tonteria de que avisan antes, es otra pavada, ya que si avisan, es obvio que los primeros en irse seran los de Hamas. Reitero, esos ataques a civiles solo buscan sembrar terror, y son un evidente crimen de guerra segun el art. 8 del Estatuto de Roma (bueno en realidad Israel viola al menos 8 incisos de ese estatuto), ademas del Convenio de Ginebra para prisioneros de guerra y el cuarto Convenio de Ginebra. Israel firmo el Estatuto de Roma, pero nunca lo ratifico, pero ello no implica que no queden sujetos a ser acusados y juzgados por crimenes de guerra o lessa humanidad (USA, o Rusia estan en la misma situacion). Respecto a los convenios de Ginebra Israel solo firmo, el primero y el cuarto.
La inteligencia militar es una contradicción en sus términos.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Macabeo »

¿Evitar bajas civiles no sirve de nada? Están golpeando a los terroristas como nunca se había hecho. Los daños colaterales son mínimos aun teniendo en cuenta la política de Hamas respecto a la vida de sus ciudadanos, que les importa un pimiento. De hecho, los terroristas en esta escalada han matado más gazatiés y árabes-israelíes que judeo-israelies. Eso sí que es un crimen de guerra. O todos los asesinatos de Fatah que cometen los de Hamas cada vez que hacen una de sus periódicas cazas de brujas.
Desde luego que derribando ese edificio no has eliminado directamente a los terroristas, han ido a esconderse como ratas al Metro. Lo que no saldrá en televisión es el número de ellas que han quedado enterradas allí. Esta no es La Guerra, es un aviso a navegantes. Los vecinos del norte deben saber que sus guaridas ya no son tan seguras como en la guerra del 2006.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Madera »

¿Es un fracaso o un error por parte de Israel de no haber realizado acciones preventivo contra los cohetes de Hamás? Me extraña que hayan dejado producir y almacenar estos misiles.

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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Lutzow »

Es muy difícil controlar la fabricación de cohetes artesanales, para ello tendrías que dominar el territorio y llevar a cabo constantes registros, lo que no es el caso... Pero la "Cúpula de hierro" está funcionando bastante bien, con casi un 90% de cohetes interceptados, pese a los ataques de saturación que han lanzado los terroristas de Hamas...

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Re: Franja de Gaza

Mensaje por JackHicks236 »

Madera escribió: 18 May 2021 ¿Es un fracaso o un error por parte de Israel de no haber realizado acciones preventivo contra los cohetes de Hamás? Me extraña que hayan dejado producir y almacenar estos misiles.
Esa es la pregunta del millón, pero que por alguna razón nadie obtiene respuesta. Si se supone que Gaza está bajo mínimos (como venden algunas ONGs) y tienen una vigilancia constante por parte de Israel, ¿de dónde diantre sacan tantos cohetes y el dinero para comprarlos? ¿Cómo los consiguen? ¿Quién se los vende? Bueno, en este último caso, supongo que Irán.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por APV »

Si los cohetes les cuestan unos 300-800 $ y los misiles de la Cupula de Hierro unos 50-100.000 $ (habría que tener en cuenta cuantos interceptores se lanzan también para derribar cada cohete), en realidad van a seguir produciendo más y más.

https://www.aa.com.tr/en/middle-east/is ... ts/2244205
https://m.jpost.com/arab-israeli-confli ... 668317/amp
JackHicks236 escribió: 18 May 2021 ¿de dónde diantre sacan tantos cohetes y el dinero para comprarlos? ¿Cómo los consiguen?
No son precisamente alta tecnología, una carcasa de metal, una cantidad de explosivos caseros, un propulsor como combustible de caramelo (azúcar y nitrato de potasio), una espoleta,...

De todas formas siempre hay vías de entrada para todo, véase como en la hambrienta Biafra aún tenían armas y municiones.
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Panzer Meyer »

La Organización de Estados Americanos publicó ayer un comunicado en el que pasa a considerar a Hamás organización terrorista.

Imagen


Los israelíes han decidido abrir el paso de Erez para permitir la entrada de ayuda humanitaria en Gaza. Recibieron fuego de proyectil de mortero desde Gaza.

6 Cohetes fueron lanzados desde Líbano hacia Israel. 5 de ellos se quedaron cortos y cayeron dentro de Líbano.

Discurso que dio hace unos años en la ONU el hijo de uno de los fundadores del grupo terrorista Hamás del que él mismo formó parte hasta que huyó. Ilustrativo de lo que les importan los palestinos a los terroristas y a los gobernantes palestinos.
https://twitter.com/Jalamuen/status/1394639869863923716

Y éste es el discurso que dan los terroristas de Hamás.
https://twitter.com/FDIonline/status/13 ... 3227396096
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"La manipulación de hechos históricos es un antiguo pasatiempo ruso" Yaroslav Hrytsak, historiador.

¿Qué habrías hecho en la invasión de Hitler en la WWII? Exactamente lo que estés haciendo ahora.
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Gromenauer
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Gromenauer »

Si me dejáis volver un momento atrás:

Macabeo escribió: 17 May 2021 Creo que la pregunta es ¿por qué ahora?. Todos sabemos porqué ahora está respondiendo Netanyahu tan fuerte. Pero ¿por qué ahora ha empezado Hamas este pitote? Y os aseguro que no es por 2 desalojos ni por otra movida en la explanada.
Están previstas elecciones parlamentarias en los territorios palestinos, en principio estaban programadas para el próximo sábado (22 de mayo), aunque había una disputa entre Fatah (que quiere retrasarlas) y Hamás (que quiere que se celebren ya). Que no digo que tenga que ver, pero ...

https://es.wikipedia.org/wiki/Eleccione ... na_de_2021

Un saludo
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Lutzow
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Re: Franja de Gaza

Mensaje por Lutzow »

Ya se habló algo de ello, ambos bandos están metidos en procesos electorales, y da la impresión de que a ambos le va bien que haya un poco de jaleo, sin que les importe gran cosa la pérdida de vidas civiles, me refiero sobre todo a los de Hamas...
Macabeo escribió: 18 May 2021Los vecinos del norte deben saber que sus guaridas ya no son tan seguras como en la guerra del 2006.
Cierto, pero las capacidades de Hezbollah también han aumentado mucho desde entonces, no creo que a ninguno le interese un conflicto como el de 2006...

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JackHicks236 escribió: 18 May 2021¿Quién se los vende? Bueno, en este último caso, supongo que Irán.
Como ha respondido APV, son cohetes artesanales, no creo que Irán pueda hacer llegar ninguno hasta Gaza, por suerte...
APV escribió: 18 May 2021Si los cohetes les cuestan unos 300-800 $ y los misiles de la Cupula de Hierro unos 50-100.000 $
Seguirán fabricándolos, pero habría que analizar el precio per cápita, quizá resulte que en comparación les salgan más caros a Hamas...

Saludos.
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