Batallas de Coronel y Las Malvinas, by Lutzow.

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Re: Batallas de Coronel y Las Malvinas, by Lutzow.

Mensaje por Miguel Villalba »

Lutzow escribió: 12 Abr 2021 Supongo que la mayoría serían proyectiles de 15 cm, que de nada servían en Las Malvinas, aunque tampoco hubiese cambiado mucho que fuesen 80 de 21 cm... ¿Y desembarcar para qué? En cualquier caso todos los respetos para Destremau, un valiente sin suerte...

Saludos.
Seguramente será así era por picarte un poco. En cuanto a Destremau, leí que el pobre hombre murió al poco de enfermedad, al año siguiente, pero que al final de la Guerra recibió la Legión de Honor póstumamente.
Escuchando un podcast sobre el raid, la semana pasada mira que es coincidencia, hablaban que hasta la madre del gobernador afeó la conducta cobarde de su hijo...

Saludos gc96gc


«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: Batallas de Coronel y Las Malvinas, by Lutzow.

Mensaje por Lutzow »

El tipo se esconde en la misión católica y sale de rositas, sin embargo el que da la cara termina encausado en una corte marcial y muere de enfermedad mientras espera el juicio, de poco le iba a servir la Legión de Honor cuando llevaba cuatro años muerto, la vida es injusta en muchas ocasiones...

Saludos.
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Re: Batallas de Coronel y Las Malvinas, by Lutzow.

Mensaje por Miguel Villalba »

Lutzow escribió: 13 Abr 2021 El tipo se esconde en la misión católica y sale de rositas, sin embargo el que da la cara termina encausado en una corte marcial y muere de enfermedad mientras espera el juicio, de poco le iba a servir la Legión de Honor cuando llevaba cuatro años muerto, la vida es injusta en muchas ocasiones...

Saludos.
Exactamente. Tiene narices que le acusase de excederse en sus funciones...si te habías escondido cacho perro...pero ya sabemos que el que tiene padrino es el que se casa. Un mando superior que llegó a Papetee al poco del combate, creyó al gobernador y mando al pobre Maxime a ser juzgado por la pérdida de su buque...una cañonera colonial frente a dos cruceros acorazados, igual quería que los hubiese hundido con su único cañón de 100mm.

Saludos gc96gc
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Re: Batallas de Coronel y Las Malvinas, by Lutzow.

Mensaje por Lutzow »

Creo que la acusación más grave fue quemar el carbón, que fue lo que evitó el desembarco alemán y la captura del mismo, y así se lo agradecen...

Saludos.
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Re: Batallas de Coronel y Las Malvinas, by Lutzow.

Mensaje por Miguel Villalba »

Por lo menos, aunque el pobre hombre no lo pudo ver, fue exonerado y premiado con la Legión de Honor en 1919.
En cuanto a Von Spee, no entiendo el motivo del raid si el carbón podía ser destruido, como así fue, al primer indicio de posible ataque o desembarco. Si tenía carboneros para que atacar Papetee.¿ El carbón?, ¿ levantar la moral de sus hombres con un tiro al blanco ?...

Saludos gc96gc
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Re: Batallas de Coronel y Las Malvinas, by Lutzow.

Mensaje por Lutzow »

Spee sabía que las defensas eran casi nulas y que existía una buena provisión de carbón de Cardiff, por probar nada se perdía, si en lugar de Destremau hubiese estado al mando un Oficial con menos arrestos, igual salen todos corriendo al primer cañonazo y se captura el carbón... Por cierto, ahora recuerdo que finalmente no se le concedió al Legión de Honor pese a ser propuesto para la misma, pero como decía antes, una vez muerto, como que me iba a dar un poco lo mismo...

Saludos.
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Re: Batallas de Coronel y Las Malvinas, by Lutzow.

Mensaje por Miguel Villalba »

Lutzow escribió: 13 Abr 2021 Spee sabía que las defensas eran casi nulas y que existía una buena provisión de carbón de Cardiff, por probar nada se perdía, si en lugar de Destremau hubiese estado al mando un Oficial con menos arrestos, igual salen todos corriendo al primer cañonazo y se captura el carbón... Por cierto, ahora recuerdo que finalmente no se le concedió al Legión de Honor pese a ser propuesto para la misma, pero como decía antes, una vez muerto, como que me iba a dar un poco lo mismo...

Saludos.
Puede ser, si. En el caso de Destremau lo que se le concedió en 1919 , 25 de febrero, fue la Escarapela de oficial de la legión de Honor, lo acabo de ver en la Ecole Navale... no es la de caballero, pues hay varios grados según veo en la wiki :lol:

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Saludos gc96gc
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Re: Batallas de Coronel y Las Malvinas, by Lutzow.

Mensaje por Satur »

Entrando en un pequeño resumen por capítulos para los que no han leído el libro, podemos empezar por la dedicatoria. Más que nada porque algunos hemos tenido la oportunidad de conocer a la receptora y creo que hay unanimidad en tenerle un gran aprecio personal. :CC

En cuanto empieza el cuerpo del libro (como yo digo, cuando ya las líneas y párrafos ocupan toda la página) nos encontramos el prólogo, que ha escrito Ildefonso Arenas (ya se ha comentado que es el autor de El Buque del Diablo entre otras novelas históricas). En tres páginas muy bien escritas, como no podía ser menos, el señor Arenas nos hace un esbozo del contenido y nos plantea por qué estas batallas fueron únicas sin comparación con batallas navales anteriores o posteriores y, sobre todo, la excelente narración que no sólo nos traslada al momento, sino que también nos hace sentir cariño o repudio hacia los protagonistas. Y es que la precisión y el detalle no están reñidos con el buen hacer. O, como explica mejor el prologuista

...transmitiendo el reflejo de la atmósfera en la que vivieron, combatieron y perecieron Von Spee, Cradock y sus respectivas tripulaciones. Una atmósfera que ya no volvió a repetirse.

¿Pensaban que lo de la ambientación se me había ocurrido a mí? Soy el vampiro de los textos y luego aprovecho para contarlo como si fuesen mis ideas. Bueno, no tanto, pero estoy practicando para escribir cosas poéticas también ,-)

Continuará...
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Re: Batallas de Coronel y Las Malvinas, by Lutzow.

Mensaje por Satur »

Seguimos con el libro en cuestión :D

Una vez terminados los preliminares, comienza el libro "auténtico". Y empieza por donde debe empezar, por el principio. No sólo por el principio, sino por el principio del principio. Me explico.

El primer capítulo es El viaje del Escuadrón de Asia Oriental y lo primero es explicarnos por qué y cómo había un escuadrón de cruceros alemanes en el Pacífico. Alemania había empleado la mitad última del siglo XIX en su unificación interna por lo que hacia finales de siglo, cuando quiso expandirse fuera de Europa ya todos los emplazamientos que pudieran aportar riquezas parecían adjudicados, pero aún logró llegar a tiempo para (en los últimos acuerdos de reparto) conseguir importantes territorios en el Golfo de Guinea, Namibia y el África Oriental Alemana. En el Pacífico se consiguió algunas islas ya que prácticamente es lo único que hay en ese océano. El caso es que en 1897 fueron asesinados unos misioneros alemanes en la zona de Tsingtao que un año antes Alemania había intentado que China les rentase como concesión. Se presentó el Escuadrón de Asia Oriental con la excusa de proteger a los alemanes presentes, se desembarcó una fuerza de infantería de marina y se impuso el acuerdo de arrendamiento que se había rechazado en 1896.

El Kaiser invirtió una fortuna en crear una ciudad alemana modelo y, por fin, el Escuadrón de Asia Oriental tenía una base en una estupenda bahía. Y ahí nos cuenta el libro por qué falló la estrategia alemana en el Pacífico. La idea era que los enemigos más probables en una guerra eran Rusia y Francia y se esperaba que el Escuadrón pudiese defender los dispersos territorios en el Pacífico mientras atacaba el tráfico mercante enemigo. En definitiva , no se esperaba que ganase la guerra en un lugar tan lejano y repartido, pero sí que se las apañase y distrajese fuerzas enemigas sin demasiados problemas. El problema llegó cuando Alemania invadió Bélgica y provocó la entrada en la guerra de Inglaterra. Y ya contra ese enemigo, la guerra en el Pacífico estaba perdida de antemano. No había comparación posible con las fuerzas de la Royal Navy en el mayor océano del mundo.

A continuación viene una descripción resumida, pero muy clara de los buques del Escuadrón resaltando sus virtudes y defectos. Aquí el autor demuestra su conocimiento de estos buques por la claridad de exposición. Hay autores que abruman con los datos (y es un buen método, a mí me encantan los libros de Glantz) y otros, como Carlos Ruiz Mateo que de entre todo el cuadro general sacan los puntos más significativos y con ellos componen el resumen para los que sabemos menos. No sólo es importante saber, sino transmitir el conocimiento. Si se resume demasiado el cuadro se queda incompleto, si se resume poco nos queda tochazo. Si quieres hacer un tocho, ya digo que me encantan los tochos, pero hazlo a conciencia, pero si quieres resumir, hazlo bien, justipreciando cada dato. Así lo hace el autor.

Un ejemplo: "Von Tirpitz no prestó la debida atención (también por falta de presupuesto) a los cruceros ligeros, que por lo general eran más pequeños, menos rápidos y estaban peor armados que sus rivales británicos, deficiencias que resultarían fatales para varios de ellos." Viene después de la breve descripción de los cruceros ligeros del Escuadrón. Es decir, nos da los datos que necesitamos para entender lo que pasará luego y nos explica la almendra del asunto. Este libro no está dedicado a los cruceros ligeros, sabemos lo que necesitamos saber para seguir la narración. Otra cosa es que ahora deseemos leer un libro sobre los cruceros ligeros por parte del autor, a lo mejor antes de que decida meterse con Jutlandia >:->

Luego sigue una semblanza de Von Spee, el comandante del Escuadrón. Un hombre muy interesante que nos es descrito en tres párrafos que nos llegan muy hondo. Conocemos su familia (sus hijos servían en buques del Escuadrón), su especialización como artillero, su mezcla de resolución y paciencia (o sea, un hombre capaz de pensar con claridad bajo presión y luego ejecutar el pensamiento con decisión) y además su pasión como naturalista. Todo muy lejos del estereotipo de militarote prusiano obcecado y obtuso.

Me estoy enrollando lo más grande :lol: Mea culpa, ya dije que soy aficionado a los tochos. Mejor seguimos otro día después de escribir

Continuará...
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Re: Batallas de Coronel y Las Malvinas, by Lutzow.

Mensaje por Lutzow »

Gracias Satur por la amplia exposición (o tocho si lo prefieres... :lol: ), deseando continuar la lectura de la reseña... :D

Saludos.
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Re: Batallas de Coronel y Las Malvinas, by Lutzow.

Mensaje por Satur »

La noticia del asesinato del Archiduque Franz Ferdinand les llegó por medio de la telegrafía inalámbrica desde Tsingtao cuando la escuadra se dirigía hacia el atolón de Truk por separado para iniciar una gira por las posesiones alemanas del Pacífico. Según iban empeorando las noticias, Von Spee tomó la decisión de trasladarse a Ponape en las islas Carolinas y avisando al Emden y los buques de suministros de Tsingtao (incluyendo los vitales carboneros) que estuviesen preparados para zarpar con el más breve aviso.

Que Francia y Rusia declarasen la guerra a Alemania estaba previsto, pero el mismo acto por parte de Inglaterra condenaba a la flota del Pacífico, pues era demasiado débil para enfrentarse a tan poderoso adversario. Lo primero era reunir a la flota y acordaron encontrarse con el Endem en las Marianas. Era el momento de decidir el rumbo de acción.

La flota era demasiado grande para dedicarse al corso, pues las necesidades de carbón eran enormes y pese a la actividad de los agentes alemanes en puertos neutrales para conseguir suministros resultaba muy difícil reunir las provisiones necesarias (sin contar la actividad de los agentes ingleses que permitirían seguir la ruta del Escuadrón de Asia Oriental según dónde se acumulasen las compras).

Luego el autor hace un cuidadoso y razonado estudio de las necesidades y posibilidades de aprovisionamiento y los movimientos de las flotas para ir eliminando las posibilidades hasta quedarse con la misma que siguió Von Spee, navegar hacia las costas del Pacífico donde le resultaría más fácil encontrar puertos dispuestos a aprovisionarle (sobre todo en Chile, con una numerosa e influyente colonia alemana), cruzar el Cabo de Hornos y encaminarse hacia Alemania atacando por el camino los barcos ingleses cercanos al Río de la Plata.

En una reunión para explicar su plan y consultar a sus capitanes, todos estuvieron de acuerdo con el aporte de Von Muller, comandante del Emden que propuso que su buque podría hacer lo que para la flota al completo era imposible. A saber, destacarse hacia el Índico y actuar como corsario afectando al tráfico inglés y francés en la zona. Consciente de las posibilidades, Von Spee aceptó y el Endem se separó con el aprovisionador Markomannia para llevar la guerra a donde menos esperaban sus enemigos. Von Muller envió el último mensaje a su superior "Agradecemos a su Excelencia la confianza depositada en mí". Creo que ningún habitual de El Gran Capitán ignora las aventuras del Emden pero ésa... Ésa es otra historia.

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Re: Batallas de Coronel y Las Malvinas, by Lutzow.

Mensaje por Lutzow »

Satur escribió: 20 Jun 2021Creo que ningún habitual de El Gran Capitán ignora las aventuras del Emden pero ésa... Ésa es otra historia.
¡Y menuda historia! Pero está tan bien narrada en español por Luis de la Sierra que resulta muy complicado mejorar el relato, y por muchos datos que se incluyan, se me antoja difícil escribir cerca de 40.000 palabras para que se convierta en un libro...

Gracias por continuar con tu amplia reseña, Satur...

Saludos.
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Re: Batallas de Coronel y Las Malvinas, by Lutzow.

Mensaje por Satur »

Es que el libro trata de las batallas de Coronel y Malvinas. Una vez que el Emden se destaca ya se sale del punto de mira. Por tentador que sea seguir sus andanzas hay que poner límites. :D

La reseña sigue leeeeeeeeeeeenta y segura.
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Re: Batallas de Coronel y Las Malvinas, by Lutzow.

Mensaje por Satur »

Después de la partida del Emden, sigue el periplo del escuadrón de Asia Oriental por el Pacífico antes de la batalla de Coronel. A la vez buscando escabullirse de las flotas enemigas mientras intenta causar todas las molestias posibles a su navegación. Debemos destacar dos de las "escalas" en las islas francesas de Bora Bora y Papetee. En la primera se da la divertida situación de que toman al escuadrón por una formación inglesa y ello les permite comprar (pagando en oro) carbón y víveres y en la segunda sí que bombardean las instalaciones ya que el oficial al mando (teniente Destremau) presenta una valiente y hábil defensa, hundiendo un mercante capturado para bloquear el puerto, usando su única cañonera hasta que es alcanzada y deben hundirla para evitar su captura y, finalmente, incendiando el depósito de carbón para arrebatar el botín a von Spee. Éste abandona el combate ya que no ganaría nada. Por desgracia, el valiente Destremau estaba enemistado con el gobernador y es encarcelado acusado injustamente para cubrir la cobardía del político.

Por supuesto, en el libro viene todo el periplo con fechas, qué buque fue destacado a dónde y todas las fintas y escalas reales de los buques alemanes, incluidos los mercantes que transportaban el precioso carbón.

Mientras tanto, ¿qué hacían los ingleses? Lo veremos en la próxima entrega. :wink:
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Re: Batallas de Coronel y Las Malvinas, by Lutzow.

Mensaje por Lutzow »

Ese Satur... :dpm:

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Re: Batallas de Coronel y Las Malvinas, by Lutzow.

Mensaje por Ditirambo »

Es un buen libro, que a mi opinión tiene la gracia de ser de fácil compresión para lectores que no tengan mayor conocimiento de la guerra naval a comienzos el Siglo XX ( mi caso), pero si requiere un mínimo conocimiento previo de historia, geografía y, por cierto de la historia general de la IGM.

MI conocimiento previo de estas batallas era muy poco, salvo lo que recopilé le para un post sobre la historia del Dresden en Chile huyendo de sus perseguidores, ( de donde llegué a este libro), me ha sorprendido gratamente con varios temas que me eran casi desconocidos, como es el caso de la existencia del enclave de Tsingtao y su origen, y el enorme viaje de del Escuadra de Asia Oriental hasta las costas sudamericanas.

Igualmente me enteré con sorpresa por este libro de que algunas posesiones del Imperio Alemán fueron adquirías a España, luego de los desastres de 1898, también del rol del Almirantazgo en las decisiones que llevaron al desatare de la RN en Coronel, y de como la fortuna jugó una muy mala pasada a la escuadra alemana en Malvinas.

Sobre la batallas mismas, éstas se describen de forma clara, muy entretenida, casi novelada diría yo, y es ahí donde esta el talento del autor, ya que como se señala el prólogo de Idelfonso Arenas, el libro tiene un estilo de aventura, que hace que se lectura sea tan amena, que apenas te das cuenta como pasan las páginas y llegar al final del camino por el que te lleva.
Es ahí una diferencia distintiva con otras publicaciones, la capacidad de mantener al lector interesado hasta el final, sin saltar páginas ni pasar temas más conocidos.

Felicitaciones al autor :Bravo
Última edición por Ditirambo el 31 Oct 2022, editado 1 vez en total.
Normalmente la explicación más simple es la mejor. No hay que postular la existencia de entidades innecesarias para la explicación. Siempre tenemos que intentar explicar lo desconocido en términos de lo conocido.
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Re: Batallas de Coronel y Las Malvinas, by Lutzow.

Mensaje por Lutzow »

Muchas gracias por la reseña y me alegra que te haya resultado entretenido, Ditirambo... :D Recuérdame cuando pases por España que te entregue el jamón prometido... :-

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Re: Batallas de Coronel y Las Malvinas, by Lutzow.

Mensaje por quintanilla »

Buenos días en Chiloé, buenas tardes en la metrópoli.

Acabo de terminar el libro de nuestro amigo forero Lutzow, excelente, interesante, en lo particular, a pesar del dramatismo que trasmitía, lo encontré muy entretenido.

Muy completos los detalles de las batallas y lo que señalaban sus protagonistas, que han llegado a nosotros por distintas fuentes, pero que el autor los ha colocado de manera dinámica, hacen que la mezcla entre lo técnico y lo humano sea notable. Tal como dice la reseña de la contratapa, se trataba de luchas implacables, con bajas enormes, pero entre hombres de honor. Paradigmático en este sentido las referencias a las atenciones a los prisioneros alemanes y al Capitan Pochhammer, por parte de los britanicos y al comportamiento de Von Spee en Valparaiso con su brindis "en memoria de un enemigo gallardo y honorable".

Nota aparte para los conflictos internos de los altos mandos de la Royal Navy y el papel de Churchill, la correspondencia y comentarios entre todos ellos, la opinión dividida acerca de la capacidad Sturdee, todo lo cual se entrega al libro una especie de "backstage" que atrapa al lector. Otras historias del epilogo son muy novedosas para mi, como la historia de la bandera de la Kaiserliche rescatada y la del cerdo cerdo "Tirpitz".

En resumen, excelente libro, recomendable, interesante, lleno de detalles, dramático y entretenido al mismo tiempo. :Bravo

Ya estoy viendo Galland Books para adquirir "Schlachtkreuzer", ojala hubiere stock disponible. :D

Finalmente, recordar que hoy se cumplen 108 años de la Batalla Naval de Coronel, un brindis para todos los que combatieron y fallecieron valientemente allí gc96gc
"Valiente, heroica y guerrera
que fue el último reducto español"

Manuel Jesús Andrade Bórquez [Himno a Chiloé]
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Re: Batallas de Coronel y Las Malvinas, by Lutzow.

Mensaje por Lutzow »

Muchas gracias por la reseña Quintanilla, me alegra que te haya resultado una lectura interesante... :D

Ojo, que "Schlachtkreuzer" es un libro muy distinto, escrito en mosaico (un crucero de batalla por cada capítulo, intentando que al final la suma de ellos constituyan un todo), más técnico al describir aunque sea de forma sucinta la génesis de cada uno, dedicando más espacio al historial operativo; no es un libro de lectura ligera pero incluye múltiples datos sobre mis buques favoritos y me resultó muy agradable escribirlo...
quintanilla escribió: 01 Nov 2022Finalmente, recordar que hoy se cumplen 108 años de la Batalla Naval de Coronel, un brindis para todos los que combatieron y fallecieron valientemente allí gc96gc
Lo tengo presente, me uno al brindis por todos los que combatieron por sus patrias en aguas tan lejanas de las mismas... gc96gc

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Re: Batallas de Coronel y Las Malvinas, by Lutzow.

Mensaje por Ditirambo »

Lutzow escribió: 01 Nov 2022 Muchas gracias por la reseña Quintanilla, me alegra que te haya resultado una lectura interesante... :D

Ojo, que "Schlachtkreuzer" es un libro muy distinto, escrito en mosaico (un crucero de batalla por cada capítulo, intentando que al final la suma de ellos constituyan un todo), más técnico al describir aunque sea de forma sucinta la génesis de cada uno, dedicando más espacio al historial operativo; no es un libro de lectura ligera pero incluye múltiples datos sobre mis buques favoritos y me resultó muy agradable escribirlo...
quintanilla escribió: 01 Nov 2022Finalmente, recordar que hoy se cumplen 108 años de la Batalla Naval de Coronel, un brindis para todos los que combatieron y fallecieron valientemente allí gc96gc
Lo tengo presente, me uno al brindis por todos los que combatieron por sus patrias en aguas tan lejanas de las mismas... gc96gc

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Brindo en especial, por que ambos bandos fueron hombres de honor militar, que respetaban a los prisioneros de guerra, la honra de los vencidos, y reconocían el coraje de sus adversarios, valores tan escasos en los conflictos militares de hoy...
Así es como leemos de la Guerra de Ucrania para saber de soldados rusos, o sus aliados abyectos que se deshonran y degradan cada día...
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Al menos en las armadas y a esas alturas de la IGM, así lo veo.
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Re: Batallas de Coronel y Las Malvinas, by Lutzow.

Mensaje por Guty1989 »

Excelente, tengo el libro también, soy de Concepción, Chile, vivo a menos de 30km de Coronel y solo hay una placa y un monolito, la ciudad de Coronel no invierte sobre esta batalla naval, los coronelinos no saben que hubo una batalla naval donde murieron mas de 5mil marineros británicos, de hecho en mi ciudad de Concepción, la isla Quiriquina se convirtio en un campo de prisioneros para los marineros alemanes del Dresden, el cual hay partes que reconocen la importancia ya que muchos de estos, se quedaron a vivir en Chile.

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"El secreto de la victoria no radica pura y exclusivamente en el conocimiento. Merodea invisible en esa chispa vitalizadora, intangible, sin embargo, evidente como un rayo, que es el alma guerrera. La firme determinación de adquirir un alma guerrera, adquiriendo para conquistar o perecer con honor, es el secreto de la Victoria." General George S. Patton
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Re: Batallas de Coronel y Las Malvinas, by Lutzow.

Mensaje por Lutzow »

Me alegra que tenga el libro y le haya gustado, solo indicar que las bajas británicas ascendieron a unos 1.600 hombres. Es de lamentar que en Coronel no se guarde un mayor recuerdo de esta batalla pero, aunque mal de muchos consuelo de tontos, es algo que lamentablemente ocurre en muchas partes...

Saludos.
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Guty1989
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Re: Batallas de Coronel y Las Malvinas, by Lutzow.

Mensaje por Guty1989 »

Tienes razón, me equivoque con el numero de bajas, también agrego que en la zona, al menos en Concepción, hay un monumento en honor a los descendientes de franceses que fueron a luchar por Francia durante la Primera Guerra Mundial y que esta bien mantenido gracias a la municipalidad y la colectividad francesa de la ciudad.
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