Film Akelarre... malas vibraciones.

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Buscaglia
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Re: Film Akelarre... malas vibraciones.

Mensaje por Buscaglia »

Miguel Villalba escribió: 15 Mar 2021
Buscaglia escribió: 15 Mar 2021 Saludos.

Es un bodrio y forma parte del ese triste género, prolífico, que habría que titular "timo histórico". Pero lo triste es que funciona. Una alumna ayer me envió la reseña en la que decía, textual, "los hechos sucedieron en Francia pero la persecución la ordenó el rey de España". Además de un absurdo, esa afirmación es una prueba de que la peli cumple su objetivo propagandístico. Le expliqué que en Francia manda el rey de Francia (en este caso, el de Navarra, pero no puede decirse en el film porque para ciertos imaginarios era un héroe exiliado) y le dije que rehaga el trabajo. Pero el 99% de los que ven la peli se quedan con la idea del fanatismo y opresión española.
Pues manda webos. Porque Enrique IV de Francia podía ser nieto de Enrique de Albret, además de calvinista/hugonote, falso católico y muchas cosas mas...pero obedecer a Felipe III ya me parece una pirueta del Circo del Sol :) :) :) . Si cualquiera se cree esa patraña histórica tiene un grave problema de comprensión :*).
Lo que es mas sangrante es que los hechos se dan en el Labourd, tierras muy cercanas a las del Rey de Navarra tras perder la Navarra peninsular. Donde además eran hugonotes convencidos, y mas después del Edicto de Nantes en 1598 en la que se toleraba la libertad de culto calvinista. Por cierto, que se quemaron muchas mas mujeres en Francia, y personas en general, que en todo el Imperio español.

Saludos gc96gc
Saludos.

En efecto, hay un grave problema de comprensión, a muchos lo mismo da "arre" que "so". Pero al final arraigan algunas ideas y la peli pretende que arraiguen ideas falsas. No me extraña considerando algunos de los productores que pusieron el dinero, pero me temo que también lo puso el ministerio de Cultura y eso es lo que me molesta.


Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Film Akelarre... malas vibraciones.

Mensaje por MENCEY »

Ayer estuve a punto de verla, aunque logre salir bien del envite, bueno, en principio.Una de mis hijas comento de verla en familia, que unas amigas le habian dicho que estaba bien y tal , salte al quite, que yo tenia referencias de todo lo contrario, por una vez se me hizo caso y vimos otra cosa, que eligio la otra niña, no se si fue peor, la segunda parte del Principe de Zamunda :oops:
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Re: Film Akelarre... malas vibraciones.

Mensaje por Buscaglia »

MENCEY escribió: 15 Mar 2021 Ayer estuve a punto de verla, aunque logre salir bien del envite, bueno, en principio.Una de mis hijas comento de verla en familia, que unas amigas le habian dicho que estaba bien y tal , salte al quite, que yo tenia referencias de todo lo contrario, por una vez se me hizo caso y vimos otra cosa, que eligio la otra niña, no se si fue peor, la segunda parte del Principe de Zamunda :oops:
Saludos.

La original del Príncipe de Zamunda, siendo mala, gana por goleada a esta. Buenas elección.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Film Akelarre... malas vibraciones.

Mensaje por Lutzow »

Con vuestras últimas críticas me estáis animando a abandonar Foro y lecturas para convertirme en cinéfilo... :D

Saludos.
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Re: Film Akelarre... malas vibraciones.

Mensaje por Tchazzar »

La tenia pendiente para verla... y me da cosa por vuestro comentarios .... al final la de Zamunda va a ser un peliculón comparado con esta ....
Lutzow escribió: 16 Mar 2021 Con vuestras últimas críticas me estáis animando a abandonar Foro y lecturas para convertirme en cinéfilo... :D

Saludos.
Critico de cine.... :burla:
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Re: Film Akelarre... malas vibraciones.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió: 16 Mar 2021 Con vuestras últimas críticas me estáis animando a abandonar Foro y lecturas para convertirme en cinéfilo... :D
Nosotros no somos cinéfilos, sino cinéfagos...que no es lo mismo :-B
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Film Akelarre... malas vibraciones.

Mensaje por Lutzow »

Ni cinéfagos ni críticos de cine, vosotros sois masoquistas... :lol:

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Re: Film Akelarre... malas vibraciones.

Mensaje por Prinzregent »

Servidor cualquier cosa que contenga grandes cantidades de: ninjas del espacio exterior (o interior, lo principal el pijama negro y muchas armas), muchas explosiones (con abundancia de coches destrozados, preferiblemente de gasolina, que rinden más al volar), lenguaje altamente inapropiado para oídos sensibles (y tener la excusa lista, "el doblaje es muy malo"), un héroe al que nunca, pero nunca, nunca, nunca se le acaban dos cosas, las balas y los enemigos. Y en especial que siempre aparezca en alguna escena un gato, me da igual su tamaño y si mata al malo, mejor... :lol: :lol:
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Film Akelarre... malas vibraciones.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Vanos lo que viene a ser cualquier película de Jason Statham :)
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Re: Film Akelarre... malas vibraciones.

Mensaje por Satur »

No olvides al anciano sabio, pergaminos intactos de 2000 años y trampas que funcionan aún después de varios siglos... Ah, y gorilas, muchos gorilas. :lol:
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
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Re: Film Akelarre... malas vibraciones.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Es que Indiana Jones creó toda una escuela de arqueólogos que saqueaban yacimientos con dinamita y revólver en la mano :)
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Film Akelarre... malas vibraciones.

Mensaje por Prinzregent »

Y tremebundas maldiciones...
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Film Akelarre... malas vibraciones.

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

La incidencia de la peli ha sido tan importante que hasta ha inspirado el vídeo de Navarra en Fitur, de Chica Sobresalto.

https://www.youtube.com/watch?v=v1OCYIrzDew

El vídeo es formalmente excelente. Pero, claro, la bruja-mujer empoderada como representación de la naturaleza-la misa negra (aquí la inversión del Catolicismo sería la última cena) para representar Navarra nos deja fuera a la mitad de la población.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Film Akelarre... malas vibraciones.

Mensaje por dibol »

Pongamos la carátula de la película original, de 1984

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Re: Film Akelarre... malas vibraciones.

Mensaje por Buscaglia »

dibol escribió: 01 Jun 2021 Pongamos la carátula de la película original, de 1984

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Saludos.

Aunque se titulan igual, son películas que no tienen que ver. La primera Akelarre trata de la caza de brujas de Zugarramurdi y la expone como una persecución religiosa y política contra un pueblo que se divierte en orgías. Algo improbable desde el punto de vista antropológico como demostró Mikel Azurmendi en un gran libro, Nombrar, embrujar.

La nueva versión sigue la persecución de brujas dirigida por Pierre de Lancre, algo antes, en el País Vasco-francés (no la Navarra que seguía en manos de sus reyes legítimos al norte del Pirineo) pero oculta expresamente ese contexto histórico y geográfico (queda mal poner que Enrique III de Navarra y IV de Francia, al que ahora algunos quieren encumbrar como prohombre navarro, mandaba quemar mujeres). El planteamiento es que se persigue a los mujeres vascas.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Film Akelarre... malas vibraciones.

Mensaje por dibol »

Buscaglia escribió: 01 Jun 2021
dibol escribió: 01 Jun 2021 Pongamos la carátula de la película original, de 1984

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Saludos.

Aunque se titulan igual, son películas que no tienen que ver. La primera Akelarre trata de la caza de brujas de Zugarramurdi y la expone como una persecución religiosa y política contra un pueblo que se divierte en orgías. Algo improbable desde el punto de vista antropológico como demostró Mikel Azurmendi en un gran libro, Nombrar, embrujar.

La nueva versión sigue la persecución de brujas dirigida por Pierre de Lancre, algo antes, en el País Vasco-francés (no la Navarra que seguía en manos de sus reyes legítimos al norte del Pirineo) pero oculta expresamente ese contexto histórico y geográfico (queda mal poner que Enrique III de Navarra y IV de Francia, al que ahora algunos quieren encumbrar como prohombre navarro, mandaba quemar mujeres). El planteamiento es que se persigue a los mujeres vascas.
Buen apunte, es cierto, aunque si te fijas, al final va de lo mismo. Los malvados castellanos persiguen a las mujeres vascas. Que no fueran castellanos, daba igual. Es una lástima, sin la carga política y quizá más en la de 1984, la historia sería más coherente y tendría más fuerza.
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Re: Film Akelarre... malas vibraciones.

Mensaje por Buscaglia »

dibol escribió: 01 Jun 2021
Buscaglia escribió: 01 Jun 2021
dibol escribió: 01 Jun 2021 Pongamos la carátula de la película original, de 1984

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Saludos.

Aunque se titulan igual, son películas que no tienen que ver. La primera Akelarre trata de la caza de brujas de Zugarramurdi y la expone como una persecución religiosa y política contra un pueblo que se divierte en orgías. Algo improbable desde el punto de vista antropológico como demostró Mikel Azurmendi en un gran libro, Nombrar, embrujar.

La nueva versión sigue la persecución de brujas dirigida por Pierre de Lancre, algo antes, en el País Vasco-francés (no la Navarra que seguía en manos de sus reyes legítimos al norte del Pirineo) pero oculta expresamente ese contexto histórico y geográfico (queda mal poner que Enrique III de Navarra y IV de Francia, al que ahora algunos quieren encumbrar como prohombre navarro, mandaba quemar mujeres). El planteamiento es que se persigue a los mujeres vascas.
Buen apunte, es cierto, aunque si te fijas, al final va de lo mismo. Los malvados castellanos persiguen a las mujeres vascas. Que no fueran castellanos, daba igual. Es una lástima, sin la carga política y quizá más en la de 1984, la historia sería más coherente y tendría más fuerza.
Saludos.

Totalmente de acuerdo. Pero ambas películas se hicieron por razones políticas. La del 84 desde una visión nacionalista clásica y la actual desde una perspectiva también de supuesto feminismo suprematista, con esos inquisidores babeantes. Digo supuesto porque, como ya he comentado, hay mucha concesión al machismo más casposo en desnudos y jóvenes fingiendo orgasmos. Pero se ve que eso quedó invisible al público y crítica, que aúnan lo peor de ambos mundos sin percibir que viven en la incoherencia.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Film Akelarre... malas vibraciones.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Buscaglia escribió: 01 Jun 2021mucha concesión al machismo más casposo en desnudos y jóvenes fingiendo orgasmos.
Bueno, en la del 84 también hay desnudos, concretamente los de Silvia Munt en las escenas de tortura. El cine español tiene una costumbre de desnudar a sus actrices que solo recientemente se ha puesto en solfa...a rebufo del Me Too de EEUU.
Buscaglia escribió: 01 Jun 2021contra un pueblo que se divierte en orgías. Algo improbable desde el punto de vista antropológico como demostró Mikel Azurmendi en un gran libro, Nombrar, embrujar.
Bueno, pero lo de acusar de orgías a un grupo que se pretende perseguir es algo muy viejo...incluso los romanos lo utilizaron como excusa para perseguir a los primeros cristianos. En unos pueblos donde la filiación de los hijos era clave para determinar los derechos de propiedad, las prácticas sexuales que pudieran poner en duda la legitimidad de los herederos eran delitos a perseguir :~i
dibol escribió: 01 Jun 2021Los malvados castellanos persiguen a las mujeres vascas. Que no fueran castellanos, daba igual.
Hombre, es que si pones que los inquisidores eran navarros, se hunde el propósito principal del film :-p~
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Re: Film Akelarre... malas vibraciones.

Mensaje por Buscaglia »

Antigono Monoftalmos escribió: 01 Jun 2021
Buscaglia escribió: 01 Jun 2021mucha concesión al machismo más casposo en desnudos y jóvenes fingiendo orgasmos.
Bueno, en la del 84 también hay desnudos, concretamente los de Silvia Munt en las escenas de tortura. El cine español tiene una costumbre de desnudar a sus actrices que solo recientemente se ha puesto en solfa...a rebufo del Me Too de EEUU.
Buscaglia escribió: 01 Jun 2021contra un pueblo que se divierte en orgías. Algo improbable desde el punto de vista antropológico como demostró Mikel Azurmendi en un gran libro, Nombrar, embrujar.
Bueno, pero lo de acusar de orgías a un grupo que se pretende perseguir es algo muy viejo...incluso los romanos lo utilizaron como excusa para perseguir a los primeros cristianos. En unos pueblos donde la filiación de los hijos era clave para determinar los derechos de propiedad, las prácticas sexuales que pudieran poner en duda la legitimidad de los herederos eran delitos a perseguir :~i
dibol escribió: 01 Jun 2021Los malvados castellanos persiguen a las mujeres vascas. Que no fueran castellanos, daba igual.
Hombre, es que si pones que los inquisidores eran navarros, se hunde el propósito principal del film :-p~
Saludos.

Hay una diferencia de grado en la cuestión del sexo en ambas pelis. Silvia Munt era mayor de edad y la desnudan para torturarla. Si no veraz, era creíble. En esta, además de desnudos, salen adolescentes fingiendo orgasmos mientras los inquisidores y soldados babean... Todo muy incoherente: denuncio que los hombres tienen una sexualidad penosa y deficiente... haciendo una peli para un público que se complace con una sexualidad penosa y deficiente. Para colmo, lo quiero pasar por moderno.

Sobre lo de las orgías, precisamente algunos historiadores jugaban con que era cierto, presentado el proceso como un enfrentamiento entre la dicotomía libertad-sexo-pueblo llano versus represión-castidad/monogamia-Iglesia/instituciones. Esa lucha entre ortodoxia y heterodoxia podía servir para explicar el asunto de los Herejes de Durango, donde también se habló de bacanales pero no para el akelarre. Las actividades nocturnas fuera del hogar, como demostró Azurmendi desde la antropología, utilizando concepto como el sentido de la noche ("gaua") o del macho cabrío ("aker"), no darían cabida a esos comportamientos. Sería muy largo de contar.

En Navarra hay brujas y brujos quemados, que yo sepa desde el siglo XIV, siglos antes de la conquista castellana. Pero, en efecto, eso no vende. Lo que hace es enfadarme porque los Fueros contemplaban la condena por hoguera al homosexual y la bruja y ahí quien pretende vender que eran un código ejemplar hasta para el siglo XXI.
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Re: Film Akelarre... malas vibraciones.

Mensaje por APV »

Si sobre la brujería en los Pirineos ya desde la Edad Media: http://www.culturanavarra.es/uploads/fi ... 7-0354.pdf

Y en Navarra: http://www.euskomedia.org/PDFAnlt/rievc ... 284304.pdf
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Film Akelarre... malas vibraciones.

Mensaje por Buscaglia »

APV escribió: 01 Jun 2021 Si sobre la brujería en los Pirineos ya desde la Edad Media: http://www.culturanavarra.es/uploads/fi ... 7-0354.pdf

Y en Navarra: http://www.euskomedia.org/PDFAnlt/rievc ... 284304.pdf
Saludos.

Como la modestia no es una de mis virtudes, me autocito de nuevo:

Brujas vascas.- Historia 16, nº309 (enero 2002). 
Pierre de Lancre, cazador de brujas.- Historia 16, nº 366, (2006)

Ya, en ficción, me dieron el premio como guionista al mejor corto en euskera por Sorgin Gaua, en el Festival de Cine Fantástico de Bilbao de 2012. Y me cansé de escribir cuentos sobre brujería. Por eso me cabrea cuando se maltrata el tema. Tengo un amigo que lleva 20 años preparando el libro definitivo sobre el tema y, por rigor, nunca lo acaba. Pero he aquí que vienen desde el Hemisferio Occidental a abrirnos los ojos y a insultarnos por babosos. Y nosotros aplaudimos y sufragamos.
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Re: Film Akelarre... malas vibraciones.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Buscaglia escribió: 02 Jun 2021Tengo un amigo que lleva 20 años preparando el libro definitivo sobre el tema y, por rigor, nunca lo acaba.
Uy, el libro definitivo, eso son palabras mayores. Y más habiendo escrito Julio Caro Baroja su mítico ensayo "Las Brujas y su mundo".
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Re: Film Akelarre... malas vibraciones.

Mensaje por Buscaglia »

Antigono Monoftalmos escribió: 02 Jun 2021
Buscaglia escribió: 02 Jun 2021Tengo un amigo que lleva 20 años preparando el libro definitivo sobre el tema y, por rigor, nunca lo acaba.
Uy, el libro definitivo, eso son palabras mayores. Y más habiendo escrito Julio Caro Baroja su mítico ensayo "Las Brujas y su mundo".
Saludos.

Julio Caro Baroja, casi su vecino, como los Baroja, era un genio. Pero tiraba mucho de intuición y mucho menos de documentación. En este caso, le veo en el archivo, localizando y sacando todo lo que hay. Y luego luchando con los textos paleográficos en Latín tan degradado que a veces ni con la ayuda de un latinista se aclara del todo.

Pero, en efecto, en Historia no existe "el libro definitivo". Lo dejaré en que será -si lo publica- el libro esencial e imprescindible porque obligará a revisar todo lo anterior.
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Re: Film Akelarre... malas vibraciones.

Mensaje por Satur »

Qué mal pensados, esas actrices sólo se desnudan por exigencias del guión :-p~

Buscaglia, cuéntale a tu amigo lo que le pasó a Darwin, que se pasó décadas preparando lo de la evolución y entonces Alfred Russel Wallace le mandó su teoría que era básicamente la misma pero sin tantos y tantos (y tantos y tantos) ejemplos para que le echase un ojo. Darwin tuvo que publicar El Origen de las Especies tal y como lo tenía y se lamentó el resto de su vida de que era un "resumen" del que queria publicar. No sé si alguien ha intentado leerse el libro, pero es un tochazo equivalente a seguir una procesión de rodillas (no, éso no lo he intentado). :-B
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Re: Film Akelarre... malas vibraciones.

Mensaje por APV »

Siempre puede publicar una primera versión y en el futuro una ampliada.
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Buscaglia
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Re: Film Akelarre... malas vibraciones.

Mensaje por Buscaglia »

Satur escribió: 03 Jun 2021 Qué mal pensados, esas actrices sólo se desnudan por exigencias del guión :-p~

Buscaglia, cuéntale a tu amigo lo que le pasó a Darwin, que se pasó décadas preparando lo de la evolución y entonces Alfred Russel Wallace le mandó su teoría que era básicamente la misma pero sin tantos y tantos (y tantos y tantos) ejemplos para que le echase un ojo. Darwin tuvo que publicar El Origen de las Especies tal y como lo tenía y se lamentó el resto de su vida de que era un "resumen" del que queria publicar. No sé si alguien ha intentado leerse el libro, pero es un tochazo equivalente a seguir una procesión de rodillas (no, éso no lo he intentado). :-B
Saludos.

La ventaja de mi amigo es que sabe que nadie está investigando lo que él porque entonces se lo encontraría en el archivo revisando la misma documentación. Esa es una investigación "dura" porque la documentación primaria es de difícil análisis y los que la manejan, que son poquísimos, se conocen.

Lo que comentas APV es una opción pero a muchos la idea de hacer un "libro preliminar" a la espera de una "versión posterior" les puede no gustar.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Film Akelarre... malas vibraciones.

Mensaje por APV »

Mejor uno que ninguno, si lleva 20 años con el tema ya tendrá mucho investigado.
El riesgo de que quede inédito está siempre presente, y hay que buscar cierto equilibrio.
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Re: Film Akelarre... malas vibraciones.

Mensaje por Satur »

Imagino que habrá publicado algunos artículos en revistas especializadas con alguno de sus avances. :arrow:
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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