Serie: El Cid

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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Buscaglia »

Lutzow escribió: 17 Jun 2021 "Las Cruzadas" de Steven Runciman... ¡Ah, no! que es un libro... :)

Saludos.
Saludos.

¡No hay contradicción entre degustar ambas cosas! Precisamente ahora estoy dando crema a la encuadernación de cuero :) del tomo II de Historia de las Cruzadas de Harold Lamb, en la versión de Juventud editada en Buenos Aires


Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Lutzow »

Buscaglia escribió: 17 Jun 2021No hay contradicción entre degustar ambas cosas!
Depende del estómago de cada cual... :lol: Ya sabes que el mío es muy delicado, solo admite alimentos de primera calidad...

Saludos.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Buscaglia »

Lutzow escribió: 17 Jun 2021
Buscaglia escribió: 17 Jun 2021No hay contradicción entre degustar ambas cosas!
Depende del estómago de cada cual... :lol: Ya sabes que el mío es muy delicado, solo admite alimentos de primera calidad...

Saludos.
Saludos.

No puede ser... ves fútbol :) .
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Lutzow »

Nadie es perfecto, pero solo veo al Madrid, que es el number one... :lol:

Saludos.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Satur »

Yo sólo creo en Dios, en España y en don Santiago Bernabeu. :ok
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por MENCEY »

Vistos los dos primeros episodios de la segunda temporada.Sin entrar en otros detalles , que dejó para más adelante, como producto lúdico, el cine es ante todo entretenimiento, a mi personalmente me aburre.En la primera me pasó algo similar, es más me pareció más interesante el debate aquí que la serie en sí.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Buscaglia »

MENCEY escribió: 16 Jul 2021 Vistos los dos primeros episodios de la segunda temporada.Sin entrar en otros detalles , que dejó para más adelante, como producto lúdico, el cine es ante todo entretenimiento, a mi personalmente me aburre.En la primera me pasó algo similar, es más me pareció más interesante el debate aquí que la serie en sí.
Saludos.

¡Ahí va! Si ya van cinco capítulos y yo sin enterarme. Me pongo a ello y a ver si aquí volvemos a mejorar el espectáculo de la serie :) .

Edito: visto el primer capítulo. Y reitero lo que comenté de la primera temporada. Manifiestamente mejorable, sobre todo en el aspecto lúdico, como señala MENCEY. Algunos papeles inaceptables, como que la madre del Cid sea más joven que él. Ahora bien, superior a la media de las series históricas internacionales y muy superior a la media de las series medievales, que suelen ser inverosímiles.

Incluso señalo que me parece que es una serie con cierta ambición histórica. Tiene fallos en las arquitecturas, en las ropas, en las armas, presentismos (pero muchos menos que esas series anglosajonas con Londres plagado de africanos y asiáticos y de armeras y abogadas)... pero le veo más ganas de contar cosas (las moreras, la jurisdicción sobre los mercados...) que a la mayoría
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

El segundo capítulo, sin embargo, es un culebrón barato. Lo de la esposa sajona tiene un pase porque de la reina Alberta creo que poco se sabe, pero hay dos excesos históricos que no me parecen que tienen pase. Por otro lado, se utiliza como escenario para escenas supuestamente rodadas en lugares diferentes el mismo lugar cambiando la iluminación y esas cosas, cuando se notan, quedan muy cutres.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Capítulo tres: batalla entre Castilla y Galicia. Tiene momentos bien rodados. Los principales problemas: escasez de medios (recurso a rodar una batalla en un bosque para eludir los planos generales) y que los demás personajes parecen mejores guerreros que el Cid (Velarde, el maestro de armas, el rey Sancho...) al que sacan una cabeza. Inteligente la estratagema de Urraca para debilitar al Ejército castellano.

Capítulo cuatro: batalla entre Castilla y León. También tiene momentos bien rodados y algún plano general con efectos de ordenador. Una de las pocas acciones defensivas escudo-caballería que he visto rodar en España. El problema de nuevo es la escasez de medios y que se hace muy corto. El buen efecto de la batalla se diluye en la acción bélica siguiente, que es una una mera ocurrencia rodada de forma cutre. En cualquier caso, creo que hubiese sido rodar una única batalla pero con más minutos y medios.

Un presentismo, el de la homosexualidad, bien resuelto. El otro, el de las mujeres guerreras, mal resuelto al incluirlas apelando a que era sajona.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Edhawk »

Buscaglia escribió: 18 Jul 2021 mal resuelto al incluirlas apelando a que era sajona.
Que manía tienen con esto. Que no hay ningún hallazgo a ciencia cierta de esto en el mundo escandinavo. Por ejemplo, en el hallazgo de Birka (Suecia) si hemos encontrado una mujer que parece haber guerreado, pero por su rica panoplia podemos argumentar que seria una persona de alta alcurnia, tales como Filipa del Hainult, Matilde de Toscana en el continente, etc.... Una cosa muy diferente es una guerrera medieval que ciertas personas femeninas de la nobleza que si tenían nociones de combate y no estaban ''estandarizadas''
''Ese lobo de Valdemar se lo llevo todo a su paso, seguido de perros daneses que mordían y maldecían''
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Buscaglia »

Edhawk escribió: 18 Jul 2021
Buscaglia escribió: 18 Jul 2021 mal resuelto al incluirlas apelando a que era sajona.
Que manía tienen con esto. Que no hay ningún hallazgo a ciencia cierta de esto en el mundo escandinavo. Por ejemplo, en el hallazgo de Birka (Suecia) si hemos encontrado una mujer que parece haber guerreado, pero por su rica panoplia podemos argumentar que seria una persona de alta alcurnia, tales como Filipa del Hainult, Matilde de Toscana en el continente, etc.... Una cosa muy diferente es una guerrera medieval que ciertas personas femeninas de la nobleza que si tenían nociones de combate y no estaban ''estandarizadas''
Saludos.

Seguro que en la serie lo saben. Pero es que resulta difícil salir de las "tendencias". Y la tendencia es meter "una mujer guerrera" en cualquier serie de época. Así que, como por pundonor no han querido poner en esa categoría a Urraca o Jimena, la traen del norte, lo que ya sonará a los espectadores que están cansadas de verlas en Vikingos o El último reino. El problema es que con eso se refuerza el cliché de que el patriarcado=sur=mediterráneos e igualitarismo=norte=germanos. Las conversaciones al respecto del rey Sancho son penosas, le hacen flaco favor a la serie porque son de comedia barata y quitan dignidad a un personaje que ya la pierde a espuertas con sus gritos que me parecen retrotraerme a Brigada Central.

También la tendencia de incluir personajes homosexuales no ha sido eludida en la serie, pero a mi entender lo han sabido manejar de una una forma hábil e históricamente coherente.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Edhawk »

Buscaglia escribió: 18 Jul 2021
Edhawk escribió: 18 Jul 2021
Buscaglia escribió: 18 Jul 2021 mal resuelto al incluirlas apelando a que era sajona.
Que manía tienen con esto. Que no hay ningún hallazgo a ciencia cierta de esto en el mundo escandinavo. Por ejemplo, en el hallazgo de Birka (Suecia) si hemos encontrado una mujer que parece haber guerreado, pero por su rica panoplia podemos argumentar que seria una persona de alta alcurnia, tales como Filipa del Hainult, Matilde de Toscana en el continente, etc.... Una cosa muy diferente es una guerrera medieval que ciertas personas femeninas de la nobleza que si tenían nociones de combate y no estaban ''estandarizadas''
Saludos.

Seguro que en la serie lo saben. Pero es que resulta difícil salir de las "tendencias". Y la tendencia es meter "una mujer guerrera" en cualquier serie de época. Así que, como por pundonor no han querido poner en esa categoría a Urraca o Jimena, la traen del norte, lo que ya sonará a los espectadores que están cansadas de verlas en Vikingos o El último reino. El problema es que con eso se refuerza el cliché de que el patriarcado=sur=mediterráneos e igualitarismo=norte=germanos. Las conversaciones al respecto del rey Sancho son penosas, le hacen flaco favor a la serie porque son de comedia barata y quitan dignidad a un personaje que ya la pierde a espuertas con sus gritos que me parecen retrotraerme a Brigada Central.

También la tendencia de incluir personajes homosexuales no ha sido eludida en la serie, pero a mi entender lo han sabido manejar de una una forma hábil e históricamente coherente.

Los temas de mujeres y homosexualidad son realmente difíciles, sobre todo para explicárselo a gente que no ha leído casi nada de Edad Media y tiene el problema presentista de siempre. Esta temporada tengo que verla, pero lo que está claro que en la península ibérica no eran tan malvados como nos pintan en muchas series. De hecho, dicho por el mismo Peter Wilson en su libro del Sacro Imperio la situación de los judíos fue la mejor de toda Europa, y Gillingham dice que exceptuando las raízas entre musulmanes y cristianos los reinos peninsulares tenían un mejor tratamiento de los prisioneros de guerra.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Poliorcetos »

¿En qué capítulo salen los dragones, los hechiceros y el Kraken? Porque esos presentismos no fallan en las series de ficción.

Y recordad, que aún entre los muertos siempre habrá una lengua viva para decir que Zamora no se rinde.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Lutzow »

A ver cómo tratan el tema del pérfido Vellido Dolfos y el portillo de la traición...

Saludos.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por MENCEY »

Ya hace 12 años que se le cambió el nombre, de la Lealtad se llama ahora ,Vellido Dolfos, en un visión más Leonesa de la "historia," ha dejado de ser un traidor para ser héroe.Las comillas porque no se sabe cómo murió el Rey Sancho, solo que durante el sitio de Zamora, si fue por una traición o de una indigestión. De Bellido Dolfos poco o nada se sabe históricamente, es un personaje que aparece en el Romancero épico y los cantores de gesta, pero no en las crónicas y documentos, todo lo relacionado con la muerte del Rey Sancho y la traición de Bellido Dolfos, " hijo de Dolfos Vellido, si traidor fue el padre más lo fue el hijo"😀, no tiene base histórica .
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Lutzow »

Yo es que soy tradicionalista... :) Según la biografía que aparece en la Real Academia de la Historia, Sancho II murió a manos de Vellido Dolfos: https://dbe.rah.es/biografias/7425/sancho-ii

Saludos.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por MENCEY »

En la batalla entre Castellanos y Gallegos, esos pendones con el escudo del reino de Galicia con el cáliz, si no ando equivocado las primeras referencias son de 200 años después .
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por MENCEY »

Lutzow escribió: 18 Jul 2021 Yo es que soy tradicionalista... :) Según la biografía que aparece en la Real Academia de la Historia, Sancho II murió a manos de Vellido Dolfos: https://dbe.rah.es/biografias/7425/sancho-ii

Saludos.
Si tomamos y admitimos el Romancero juglaresco y de Gesta como fuente histórica, con todas sus licencias en pos de la épica en el relato, porque no el Cine, su equivalente moderno.😀
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Lutzow »

Al menos sabemos que Vellido Dolfos es un personaje real, y resulta bastante extraño que la muerte de un Rey no esté documentada... La Ilíada es un poema épico, pero sin embargo Troya existió, y en el lugar donde señalada Homero; cuando no queda otro lugar donde agarrarse, hay que tirar de lo que hay...

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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

En la serie a Bellido se le viene citando bastante como pelele, enamorado platónica de Urraca -obviamente porque ella quiere- pero como personaje, de momento, no tiene entidad. Puede que lo reserven pero creo más bien que, como la serie no es Juego de Tronos, no querían meter más personajes con vida propia.

¿Alguien vio la batalla entre Castilla y León? Me pareció con alguna toma y secuencia interesante, pero demasiado breve. Parecía que tenían dinero para rodar un minuto, no más. Y, aún así, ya es un avance sobre todo lo rodado en acción anteriormente.

Sobre la falta de documentación, lo que me ha dejado perplejo es que no sepamos de donde sacó Sancho a su esposa, la gigante del hacha de la serie.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por lonesomeluigi »

Lutzow escribió: 18 Jul 2021 Al menos sabemos que Vellido Dolfos es un personaje real, y resulta bastante extraño que la muerte de un Rey no esté documentada...
En efecto que yo sepa a día de hoy curiosamente no está documentada y el unico hecho de armas de Don Rodrigo durante el sitio de Zamora fue este:
"Cuando el rey Sancho se encontraba sitiando Zamora, por puro azar Rodrigo Díaz se enfrentó él solo con quince guerreros de la parte contraria que pelearon contra él, siete de los cuales estaban revestidos con lorigas; dio muerte a uno de ellos, hirió y derribó en tierra a otros dos y puso en fuga a todos los restantes con ánimo valeroso"
Falque Rey, Historia Roderici, pp. 48-49

La persecución sobre el tal Dolfos por parte del Cid hasta entrar por el "portillo de la traición" tan sólo forma parte del "Cantar". Tras asesinar al Rey Sancho, seguro se refugió tras las murallas zamoranas atravesando el portillo a hurtadillas.

La verdad es que el asunto es bastante turbio, sobretodo al no encontrarse documentación al respecto [como igualmente ocurre con la "Jura de Santa Gadea"].

Salud.
Mölders era conocido por su gran carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos y también por el cuidado que tuvo en su bienestar. Era una persona devotamente religiosa que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba cuando podía a estos pilotos capturados a cenar con él.
"Era un táctico maravilloso. Mi admiración por él era ilimitada. Tenía un gran ingenio y una gran personalidad. Era el hombre con más principios que jamás haya conocido".
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Poliorcetos »

Al menos, León se lo han currado un poco más. Aparece el castillo de la primera temporada pero tras él, una ciudad amurallada y las montañas de fondo.

Y que Sancho no era un personaje muy querido, también lo refleja, muerto el perro, se acabó la rabia, con una transición dulce hacia el personaje más importante en siglos, Alfonso VI de León, libertador de Madrid. Ayyy cómo se lo agradecen.

Lo que no tienen arreglo y hace que sea de ciencia-ficción, o manga o anime, es lo de las parias de Zaragoza de su padre siendo Rey de Castilla.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Poliorcetos »

Ah, se me olvidaba, la magnífica escena de Urraca tirando de una patada al desarmado y pasmado Cid de la escala, apoteósico |-rs
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Edhawk »

En esta temporada han metido a David Porrinas de asesor histórico, espero que le tengan muy en cuenta y se note la mejoría..

PD: Soy positivo si.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por MENCEY »

En lo de las Parias de Zaragoza lleva razón Poliorcetos. El reino de Castilla se origina por el testamento del Rey Fernando de León, siendo su primer Rey su hijo Sancho.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Poliorcetos »

Golpejera. Celada leonesa, para compensar, será... la imaginación al poder. ¡Malditos leoneses, maldita tortilla rusa, mueroo!

Los diálogos me los salté, un rollo. Eso si, reconozco que la ambientación y decorados está mucho más trabajada, de algo habrá servido el protestar.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por MENCEY »

¿ Maldita Tortilla Rusa, mueroo.. ? :shock :oops: :-o , Si aun fuera ensaladilla, con el verano y tal...

Ayer, Maravilla fui, y hoy, sombra de mi no soy, aprended galanes de mi, lo que va de ayer a hoy.

Debo de haber perdido cosa barbara facultades, con lo bueno que era antes para la Criptografia * , en especial para la Cifra. :) :HHH


* " Ambito o parcela de la Criptologia que se ocupa de las tecnicas de cifrado o codificacion destinadas a alterar las representaciones linguisticas de ciertos mensajes con el fin de hacerlos ininteligibles".
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por lonesomeluigi »

Poliorcetos escribió: 18 Jul 2021 Golpejera.
Una batalla que no se porque celebraron como victoria los Leoneses sin haberla conseguido. :shock
Mölders era conocido por su gran carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos y también por el cuidado que tuvo en su bienestar. Era una persona devotamente religiosa que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba cuando podía a estos pilotos capturados a cenar con él.
"Era un táctico maravilloso. Mi admiración por él era ilimitada. Tenía un gran ingenio y una gran personalidad. Era el hombre con más principios que jamás haya conocido".
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Poliorcetos »

lonesomeluigi escribió: 18 Jul 2021
Poliorcetos escribió: 18 Jul 2021 Golpejera.
Una batalla que no se porque celebraron como victoria los Leoneses sin haberla conseguido. :shock
Primera versión, victoria castellana. Después se añadió lo de ser con una argucia tras la victoria leonesa.

Mencey, parafraseaba con poco acierto por lo que veo, la película Airbag. Con el tfno. no me extiendo mucho.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por lonesomeluigi »

Poliorcetos escribió: 18 Jul 2021
lonesomeluigi escribió: 18 Jul 2021
Poliorcetos escribió: 18 Jul 2021 Golpejera.
Una batalla que no se porque celebraron como victoria los Leoneses sin haberla conseguido. :shock
Primera versión, victoria castellana. Después se añadió lo de ser con una argucia tras la victoria leonesa.
Increible, si no has derrotado al ejército enemigo por completo no encuentro sentido celebrar una victoria, exceso de confianza viendo al enemigo huir, retirada táctica para volver por la noche y pillaros con los "..." cuando si no habian perseguido al enemigo en retirada al menos haberse puesto a la defensiva, debido a ellos fueron derrotaros finalmente.

Y eso en la guerra es táctica ante la pasividad del enemigo y no una argucia. :wink:

Salud.
Mölders era conocido por su gran carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos y también por el cuidado que tuvo en su bienestar. Era una persona devotamente religiosa que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba cuando podía a estos pilotos capturados a cenar con él.
"Era un táctico maravilloso. Mi admiración por él era ilimitada. Tenía un gran ingenio y una gran personalidad. Era el hombre con más principios que jamás haya conocido".
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