Serie: El Cid

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lonesomeluigi
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por lonesomeluigi »

Poliorcetos escribió: 18 Jul 2021
lonesomeluigi escribió: 18 Jul 2021
Poliorcetos escribió: 18 Jul 2021 Golpejera.
Una batalla que no se porque celebraron como victoria los Leoneses sin haberla conseguido. :shock
Primera versión, victoria castellana. Después se añadió lo de ser con una argucia tras la victoria leonesa.
Increible, si no has derrotado por completo al ejército enemigo por completo no encuentro sentido celebrar una victoria, exceso de confianza viendo al enemigo huir, retirada táctica para volver por la noche y pillar a los Leoneses con los "..." cuando si no haían perseguido al enemigo en retirada al menos haber estado a la defensiva, debido a ellos fueron derrotaros finalmente.

Y eso en la guerra es táctica ante la pasividad del enemigo y no una argucia. :wink:

Salud.


Mölders era conocido por su gran carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos y también por el cuidado que tuvo en su bienestar. Era una persona devotamente religiosa que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba cuando podía a estos pilotos capturados a cenar con él.
"Era un táctico maravilloso. Mi admiración por él era ilimitada. Tenía un gran ingenio y una gran personalidad. Era el hombre con más principios que jamás haya conocido".
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Terminada la 2ª temporada. El asalto a Zamora, más que aceptable, un 6´5. Eso sí, había algunas secuencias y escenas copia con pocos medios del capítulo del asalto a París de Vikingos. Obviamente, no jugamos en primera división en acción, pero nos vamos acercando. En fidelidad a la Historia desde luego subimos la media de las series medievales. Me he quedado con ganas de más.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Poliorcetos »

Golpejera debió ser sin duda una victoria castellana. Se añadió la argucia del Cid, y convence a todos. Por una parte, los leoneses salvan el honor. Por otra, el Cid juega un papel destacado, aunque poco honorable. Los leoneses no persiguen a los castellanos para no matar más cristianos innecesariamente. Si el vencedor iba a ser Rey, no merecía la pena privarse de más soldados enemigos que pronto engrosarían su bando.

La serie, da una vuelta de tuerca. La batalla comienza con una celada leonesa, así el Cid juega sucio porque primero lo hicieron los de Alfonso, honor lavado.

Y es a eso a lo que me refiero, esa frase, creo recordarla así: "Malditos leoneses" Para uno que se atribuye su nacimiento en Zamora, el leonés Sancho II, la cuenta. Me sonó a tan falsa la escena como la de Airbag con la cual tanto me reí. Todo es una mera interpretación al gusto de un guionista, esa es toda su historicidad. Unas cosas sobran y otras faltan... es ficción ¿No?

Como la Najerense, que llevó las cosas a niveles todavía más imaginativos y duplicados, al estilo Polibio.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Poliorcetos »

:shock Para el Marca:
https://www.marca.com/tiramillas/series ... b459c.html
Sancho es el VII, el fuerte, con un par.

Diez Minutos, lo mismo.
https://www.diezminutos.es/teleprograma ... te-amazon/

Ok Diario:
https://okdiario.com/trailer/segunda-te ... io-7499709

Y más, dentro del reparto:
https://www.sensacine.com/series/serie- ... 6/reparto/

Copia/pega de manual.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por MENCEY »

Anda, que es de Airbag, pues no lo cogí, no digo que he perdido reflejos cosa mala, pero tremenda vuelta a esa tortilla hay que darle para relacionarlo con el Cid. :)
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Piteas »

Poliorcetos escribió: 19 Jul 2021 :shock Para el Marca:
https://www.marca.com/tiramillas/series ... b459c.html
Sancho es el VII, el fuerte, con un par.

Diez Minutos, lo mismo.
https://www.diezminutos.es/teleprograma ... te-amazon/

Ok Diario:
https://okdiario.com/trailer/segunda-te ... io-7499709

Y más, dentro del reparto:
https://www.sensacine.com/series/serie- ... 6/reparto/

Copia/pega de manual.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Piteas »

MENCEY escribió: 18 Jul 2021 En la batalla entre Castellanos y Gallegos, esos pendones con el escudo del reino de Galicia con el cáliz, si no ando equivocado las primeras referencias son de 200 años después.
Cierto, del siglo XIII... ¡y con 3 cálices! No será hasta el XV que el escudo se queda con solo uno. En el XVI le añadirán las 7 cruces alrededor, una por cada provincia histórica.
Aunque lo de los cálices quizá venga de antes del XIII y García llevara en su pendones algo relacionado con ellos, pero está claro que el pendón que muestran en la serie es el escudo actual "medievalizado".
Otro error histórico es el del conde gallego "Mendes" atacando Toro y amenazando Zamora. Totalmente ahistórico. De aquella los principales personajes gallegos con proyección fuera del reino eran los condes de Traba y el omnipresente Arzobispo de Santiago, con más poder que García y que ni se nombran. El resto eran pequeños nobles en guerras continuas entre sí por un coto de caza, un prado o un monte de castaños. Para ellos Zamora era el espacio exterior (para muchos gallegos lo sigue siendo).
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Yo, respecto al Cid, me quedo con que he visto un asalto a una ciudad con escalas, manteletes, arietes, aceite hirviendo... algo que pensé que nunca verían mis ojos en una serie española. Y una batalla en que lanceaban al caballo del rey y salía disparado contra el suelo. Y una formación de escudos para resistir una carga de caballería. Y que es una serie que se va a ver en todo el mundo y habrá norteamericanos, brasileños e italianos que sabrán que hubo un guerrero de leyenda -o real- llamado Rodrígo de Vivar.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió: 18 Jul 2021Al menos sabemos que Vellido Dolfos es un personaje real, y resulta bastante extraño que la muerte de un Rey no esté documentada... La Ilíada es un poema épico, pero sin embargo Troya existió, y en el lugar donde señalada Homero; cuando no queda otro lugar donde agarrarse, hay que tirar de lo que hay...
Hombre, que Troya existiera no implica que existieran Aquiles, Ulises, Menelao o Helena :-
Buscaglia escribió: 19 Jul 2021Y que es una serie que se va a ver en todo el mundo y habrá norteamericanos, brasileños e italianos que sabrán que hubo un guerrero de leyenda -o real- llamado Rodrígo de Vivar.
Y que tiene más visos de ser real que Aquiles, Arturo Pendragón o Ragnar el de Vikingos :-
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Lutzow »

Antigono Monoftalmos escribió: 19 Jul 2021Hombre, que Troya existiera no implica que existieran Aquiles, Ulises, Menelao o Helena
Y no he dicho lo contrario, solo que los poemas épicos o el romancero suelen tener una base real, ya es cosa de los estudiosos separar la paja del grano...

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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Poliorcetos »

Buscaglia escribió: 19 Jul 2021 Saludos.

Yo, respecto al Cid, me quedo con que he visto un asalto a una ciudad con escalas, manteletes, arietes, aceite hirviendo... algo que pensé que nunca verían mis ojos en una serie española. Y una batalla en que lanceaban al caballo del rey y salía disparado contra el suelo. Y una formación de escudos para resistir una carga de caballería. Y que es una serie que se va a ver en todo el mundo y habrá norteamericanos, brasileños e italianos que sabrán que hubo un guerrero de leyenda -o real- llamado Rodrígo de Vivar.
¿A una qué? A un castillo del XV, sin foso, con pinos, customizado con 4 tablas y cutre-manteletes ¿Del XIII tal vez), mira que no hay ciudades de verdad para rodar, la propia Zamora incluso. Por esa cutrez, rebajo la nota a un 5 raspado. Se habrán quedado con la copla de Vikingos e hicieron algo similar. Simple espectáculo, alejado de toda historicidad. Insisto, nos fijamos en las espadas, hasta el último detalle, las fortificaciones ¿A quién importan?

Zamora era la capital militar del Reino de León. Contra Almanzor jugó un papel clave, la base de la estrategia. Había sido reforzada más aún, sus fosos son muy nombrados. Allí se congregaría toda la disidencia, en una plaza fuerte nueva a estrenar, sobre una topografía perfecta y bien pertrechada. El Poema de Almería cita al ejército reuniéndose en León, para el alarde, supongo, sin embargo por lógica, se irían uniendo fuerzas por el camino. En Astorga concurrirían gallegos de Lugo y La Coruña, en Benavente los de las Rías Bajas, en León, leoneses, asturianos, cántabros, palentinos, castellanos... en Zamora convergerían todos, uniéndose los portucalenses allí para las campañas al sur, recogiendo a los fieros fronteros extremeños. Un inciso, recordemos que ya estaba el Reino de León en el Tajo cuando el Cid, mientras Aragón aún no había tomado Huesca. En esa plaza podían concurrir fuerzas variadas e importantes para el caso que nos ocupa.

Es significativo que Toro fuera tomado inmediatamente, pero Zamora era otra historia, un asedio que nunca hubiera podido culminar. Incluso en la serie se plantea el Cid la utilidad, el por qué y muchos otros factores que hacen que sea un misterio esa campaña. Las crónicas poco más que hacen referencia a que murió el usurpador y volvió la paz y la unidad, no era necesario citar más.

Los nobles gallegos eran parte fundamental del ejército leonés y participaban en todas las batallas, véase Sagrajas o los citados en el poema de Almería, no era el espacio exterior, otra galaxia muy lejana, Zamora, era un lugar muy habitual para ellos. Si Sancho se vio en la necesidad o el capricho de emprender tal aventura tan complicada, por algo sería, allí estaría congregada toda la oposición a su persona y armados hasta los dientes.

También recordad que Sancho II, ese leonés, con numeración asturiana, que no era de Burgos, no, sólo entró en combate contra cristianos. Aragoneses dos veces, navarros, leoneses dos veces y gallegos, que se han comido la Guerra de los 3 Sanchos y la batalla de Llantada. En vez de asediar Toledo, prefirió asediar Zamora. Por algo concedería Fernando I a Alfonso el trono hegemónico de León.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Buscaglia »

Poliorcetos escribió: 19 Jul 2021
Buscaglia escribió: 19 Jul 2021 Saludos.

Yo, respecto al Cid, me quedo con que he visto un asalto a una ciudad con escalas, manteletes, arietes, aceite hirviendo... algo que pensé que nunca verían mis ojos en una serie española. Y una batalla en que lanceaban al caballo del rey y salía disparado contra el suelo. Y una formación de escudos para resistir una carga de caballería. Y que es una serie que se va a ver en todo el mundo y habrá norteamericanos, brasileños e italianos que sabrán que hubo un guerrero de leyenda -o real- llamado Rodrígo de Vivar.
¿A una qué? A un castillo del XV, sin foso, con pinos, customizado con 4 tablas y cutre-manteletes ¿Del XIII tal vez), mira que no hay ciudades de verdad para rodar, la propia Zamora incluso. Por esa cutrez, rebajo la nota a un 5 raspado. Se habrán quedado con la copla de Vikingos e hicieron algo similar. Simple espectáculo, alejado de toda historicidad. Insisto, nos fijamos en las espadas, hasta el último detalle, las fortificaciones ¿A quién importan?
Saludos.

A una ciudad. Porque como la serie no es Juego de Tronos, no se ha podido recrear como tal y se ha usado un castillo para simularla. Hay un factor que parece que no queremos considerar y es el del coste. No hicieron nada similar a Vikingos porque en Vikingos tenían dinero para rodar una hora de batalla, dinero para pagar a un músico que hiciera una banda sonora para el combate, dinero para rodar semanas el sitio, dinero para retocar por ordenador, dinero para que los figurantes no diesen pena sino miedo... Vikingos consiguió rodar el mejor asedio del cine con historicidad 0 (no se tomó París ni existía la unidad de mujeres comando). El Cid, un espectáculo digno pero bastante más histórico (a no ser que me digáis que Zamora fue conquistada por Sancho al asalto).

El Cid no es Vikingos ni Juego de Tronos, que se venía a rodar unos exteriores a Sevilla, las Bardenas o San Juan de Gaztelugatze y un mes después estaban en Croacia. Porque el dinero se les caía de las manos. Esta es una serie española, con presupuestos de nuestra escala. Y lo han hecho con toda la dignidad posible para los recursos de tiempo y dinero que disponían. ¿Abrimos un Crowdfunding para que rueden en Zamora? Si rodar allá supone más tiempo y un sobrecosto de 30.000 euros, ¿lo pagamos nosotros?

Juego de Tronos gastaría en organizar cada casting de figurantes lo mismo que el Cid en los protas. No sé si conocéis a "descartes" a los que no cogieron para extras. Empotradores y empotradoras de tres horas de gimnasio diario, rockeros de melena hasta la cintura, porteras de balonmano de casi metro noventa... Con los que no quiso Juego de Tronos para hacer de figurantes, el Cid cogería el doble de empaque.

Pero las cosas hay que considerarlas en su escala. Y a la escala del audiovisual español y a la escala de presupuestos en la que se mueve, el Cid es una buena serie.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Lutzow »

Poliorcetos escribió: 19 Jul 2021as crónicas poco más que hacen referencia a que murió el usurpador y volvió la paz y la unidad, no era necesario citar más.
Pero qué usurpador ni que ocho cuartos, si era el legítimo heredero, y si Alfonso VI hubiese sido un hombre de honor le hubiese entregado el trono tras el Juicio de Dios que perdió... Como todas las batallas contra los almorávides, por cierto, menos mal que andaba el Cid por el Levante para ponerles freno, de otro modo se plantan en los Pirineos.

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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

¡Ay!, ¡cómo nos gusta defender el honor de reyes fenecidos que tenían a nuestros antepasados bajo el yugo de sus botas! :)
Buscaglia escribió: 19 Jul 2021 Juego de Tronos gastaría en organizar cada casting de figurantes lo mismo que el Cid en los protas. No sé si conocéis a "descartes" a los que no cogieron para extras. Empotradores y empotradoras de tres horas de gimnasio diario, rockeros de melena hasta la cintura, porteras de balonmano de casi metro noventa... Con los que no quiso Juego de Tronos para hacer de figurantes, el Cid cogería el doble de empaque.
Efectivamente, no juegan en la misma liga. No podemos comparar una superproducción internacional como Juego de Tronos que con una simple producción nacional, de un país que no es precisamente una de las superpotencias audiovisuales como Francia o Reino Unido. Ya nos podemos dar con un canto en los dientes si podemos competir con Italia o Dinamarca :~i
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Poliorcetos »

¿Es mejor que otras series españolas? Creo que si. ¿Que no puede competir por fondos con otras? Tampoco, pero cacareaban que habían tirado la casa por la ventana. Y ese es el problema, lo mucho que hablaron sobre lo maravillosa en todos los aspectos que era. Si no hubieran abierto la boca antes de tiempo, otro gallo cantaría. Sobre todo en lo de rigor histórico cuando no deja de ser una novela ambientada en esa época en que ni una sola escena corresponde con la historia, la parte que conocemos al menos.

Si empezamos con los hechos, tenemos para rato y medio. Tal y como entiendo yo esa parte de la historia sería algo así:
García se hace fuerte en Portucale, mientras en Galicia aumentan los disturbios. En 1.068, según Menéndez Pidal por las fuentes musulmanas, Alfonso ataca dos veces a la paria de Badajoz, aprovechando la enfermedad mortal de su gobernante primero y las luchas de sus hijos después. Las parias de Badajoz correspondían a Galicia, García no estaría en condiciones de asegurar su cobro o enfrentarse a León por ello, sin embargo este pudo ser el motivo de la invasión castellana que terminó con la escaramuza en Llantadilla. Esto último pudo tener como consecuencia que interrumpiera su ataque a Badajoz momentáneamente.

En 1.070 la situación en Galicia ya es muy preocupante, García había perdido el control de Galicia. En 1.071 Portucale se rebela, aunque García consigue sofocar la rebelión y acabar con su cabecilla. El Obispo de Mondoñedo acude a León y Urraca y Elvira van a Burgos, la intervención leonesa en Galicia es inevitable. Tras una marcha triunfal de las tropas leonesas por Galicia a mediados de junio, la iglesia gallega y parte de la nobleza están con Alfonso. García continúa reinando sobre Portucale, No será hasta noviembre cuando se reúnan Sancho y Alfonso y comiencen a intitularse ambos como reyes de Galicia. Aunque fuera de ambos, el dominio real lo ejercería Alfonso, por proximidad al menos. Esto lleva a la invasión de León por parte de Sancho, que queda decidida en Golpejera.

Practicamente nadie acepta el hecho y Sancho comienza a ganarse amigos entre los leoneses a duras penas. El Obispo Pelayo se niega a coronarle como Rey de León. Ahora le toca el turno a García, que es capturado cerca de Santarem y enviado al exilio en Sevilla. Esto refuerza la posición de Sancho en León y tal vez sea la causa de permitir ir al exilio a Alfonso, ya se sentía dueño y señor. Las presiones de Urraca y de Cluny parece que también fueron efectivas. Hay poca documentación de ese periodo, algo que pudiera tener que ver que si firmaba algo, sería una prueba en su contra por alta traición.

En 1.072, la muerte de Sancho. Poco nos dice la primeras crónica: asesinado a los pies de las murallas de Zamora. Velliti Ariulfi se incluye en la siguiente crónica, la de Pelayo de Oviedo. Una tercera, añade la rebelión de Zamora por parte de Urraca y Pedro Ansúrez. Nada más, ni un primer asalto ni nada. Era muy normal, de todas formas, hacer una primera tentativa de asalto, que casi siempre salía mal pero había que intentarlo, cualquier cosa mejor que un asedio prolongado, así que esa licencia tiene su pequeña lógica.

De eso a lo que cuenta la serie, lo dicho, cualquier parecido, pura casualidad. Sostener la historicidad y propagarla a los vientos, es contraproducente y motivo de toda esta polémica. Sin ello, hubiera sido una serie digna (salvo por las afrentas a León) y la hubiéramos contemplado con otros ojos. Pero claro, como llevan cotas de malla y hacen muros de escudos como en Vikingos, ya es la leche de histórica.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Poliorcetos »

Lutzow escribió: 19 Jul 2021
Poliorcetos escribió: 19 Jul 2021as crónicas poco más que hacen referencia a que murió el usurpador y volvió la paz y la unidad, no era necesario citar más.
Pero qué usurpador ni que ocho cuartos, si era el legítimo heredero, y si Alfonso VI hubiese sido un hombre de honor le hubiese entregado el trono tras el Juicio de Dios que perdió... Como todas las batallas contra los almorávides, por cierto, menos mal que andaba el Cid por el Levante para ponerles freno, de otro modo se plantan en los Pirineos.

Saludos.
¿Legítimo heredero de qué? De León, no. Usurpador.
En los Pirineos ya estaban, te recuerdo que Huesca se toma 10 años más tarde que Toledo.
Perdió muchas batallas, y mucho terreno, que previamente había conquistado, ganado por derecho propio. Su tataranieto no tenía al Cid, por eso los almohades ganaron mucho del territorio que le habían legado sus ancestros leoneses... :-

Es impresionante. Un Reino que representaría el 25% de la Península, en guerra contra al menos el 50%, el más rico, rebeliones internas, intervención de una potencia extranjera inclusive y consiguiera lo que consiguió. Que poco faltó para Zaragoza y Valencia. Más no se pudo hacer, parecerá poco. Nunca nadie ha hecho tanto con tan pocos frente a tantos.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Johnny Darko »

Para el asedio de Zamora han escogido el castillo de La Adrada que curiosamente tambien fue selecionado por El Ministerio del Tiempo para representar Valencia ,creo,en su episodio del Cid. Lejos de Madrid no se van .
Dentro de cada gaita, hay pequeños arroyos y pequeños arboles, y el viento suena al pasar atraves de ellos, por eso Escocia debe ser como una gaita inmensa.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Buscaglia »

Poliorcetos escribió: 19 Jul 2021
De eso a lo que cuenta la serie, lo dicho, cualquier parecido, pura casualidad. Sostener la historicidad y propagarla a los vientos, es contraproducente y motivo de toda esta polémica. Sin ello, hubiera sido una serie digna (salvo por las afrentas a León) y la hubiéramos contemplado con otros ojos. Pero claro, como llevan cotas de malla y hacen muros de escudos como en Vikingos, ya es la leche de histórica.
Saludos.

A todo esto, Poliorcetos, hace siete meses que te solicité si me podías aconsejar una serie medieval que fuese, no "la leche de histórica", sino simplemente más histórica que el Cid... y todavía espero.

Rodar en castillos de Madrid y las provincias limítrofes tiene toda la lógica del mundo. Por el sistema de ayudas y fiscalidad, Madrid y Navarra son las dos comunidades donde resulta más económico rodar. Mejor rodar en Madrid con cien figurantes que en Zamora con veinte.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Poliorcetos »

Que no encuentres, o yo, o nadie, una más histórica, no la convierte en histórica. ¿Hay alguna más histórica que El reino de los cielos? No sé, pero no por ello es histórica, con la diferencia que su director nunca dijo que lo fuera. Hasta el momento, lo único histórico que veo son los personajes, no todos, claro, que si existieron. Hasta Drácula, o mejor dicho, Vlad el empalador, era un personaje histórico.

El Obispo de León era Pelayo, Bernardo era el de Palencia. ¿Hay algún motivo para esa licencia? No lo encuentro.

El Conde de León... sin palabras.

Si, para ti, te lo has ganado, la más histórica, la novela de ficción más histórica. Lo malo es que alguien se crea que es histórica.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Buscaglia »

Poliorcetos escribió: 19 Jul 2021 Que no encuentres, o yo, o nadie, una más histórica, no la convierte en histórica. ¿Hay alguna más histórica que El reino de los cielos? No sé, pero no por ello es histórica, con la diferencia que su director nunca dijo que lo fuera.
Saludos.

Lamento decirte que no es así. Ridley Scott defendió el rigor histórico del film. Es más, llegó aún más lejos y hasta se permitió afirmar que aunaba las versiones cristiana y musulmana y que el guion fue verificado por dos expertos islámicos. Eso mismo de que "el director no pretendía" lo comentaste hace meses con Vikingos y de nuevo no era así. Las series históricas siempre pretenden en mayor o menor escala. Si no pretenden se autodefinen como "ciencia ficción". "capa y espada", fantasía heroica", "aventuras"...

Y ya, lo de que le des un "5 raspado" cuando no encuentras otra más histórica, se me escapa. Incluso le podías valorar con un "0", pero es que las categorías numéricas son una escala que tiene que presentar valores por encima, iguales o por debajo. Pero parece que por encima del 5 no encuentras nada.
Última edición por Buscaglia el 19 Jul 2021, editado 1 vez en total.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Lutzow »

Yo solo vi que Balian de Ibelin era un herrero, y de ahí no he podido pasar nunca... :roll:

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Re: Serie: El Cid

Mensaje por JackHicks236 »

Lutzow escribió: 19 Jul 2021 Yo solo vi que Balian de Ibelin era un herrero, y de ahí no he podido pasar nunca... :roll:
Venga, si en el fondo te encanta. Con eso de que los Templarios sean los "malos" de la peli... :-B
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Lutzow »

No puedo verla, es superior a mí... Ahora bien, si los templarios son los malos, en este caso sí existe fidelidad histórica, pues fue Gerard de Ridefort el principal culpable del desastre ocurrido en Hattin y la pérdida de casi todo el Reino de Jerusalén...

Saludos.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Piteas »

Si tuvieran presupuesto para escuadrones de mozas guerreras de 1,90 y cientos de moros con turbantes verdes me imagino que los pondrían y estaríamos quejándonos de que los pusieran. "Vikingos" y "El ültimo reino" han dejado un terrible legado de ambientación a las series históricas dentro y fuera de nuestras fronteras. Pero Amazon España no tiene presupuesto para tanto despropósito y se agradece. Batallas medio realistas con una docena de extras, grabar en castillos a tiro de piedra de la productora y tira palante.
Pues mira, casi mejor.

"Juego de Tronos" influye mucho más en las tramas, lo que es peor, ya que los guionistas llevan años confundiendo la profundidad con los culebrones crueles.

Y se pueden decir maravillas de los tour operators medievales gallegos, pero Zamora le quedaba lejos para asaltar al noble medio galaico.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Poliorcetos »

¿Pero qué series medievales hay? Yo conozco pocas, estoy limitado a esa de Santiago, que de historicidad, empatada. La diferencia de ésta es que tiene más extras.

Aplica el baremo a:
Buscaglia escribió: 19 Jul 2021El asalto a Zamora, más que aceptable, un 6´5
Un asalto que: no hay constancia ninguna de él, a un castillo del XV, con manteletes en las almenas del XIII, sin foso... ¿A cual comparas para dar esa nota? Dime uno. Que tenga más elementos históricos, no lo convierte en más histórico. Es más, afirmar eso es por un lado, crear confusión y por otro, pretencioso. Gladiador es la más histórica de las películas de romanos, y así podríamos seguir. Y si lo comparamos con el de Juana de Arco a les tourelles, por ejemplo, no sé, un 2. ¿Que no hay presupuesto para más? Pues vale, eso es lo mejor que podemos pagar, pero ni es un 6,5 ni es histórico. Si es lo mejor que podemos pagar, sería un 10 ¿O cómo funciona el baremo?

Por otro lado, Ridley Scott lo que entendí que quería hacer era un ejercicio de presentismo, que fuera entendible hoy en día, no histórica. El presentismo, ese mal.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Poliorcetos »

Piteas escribió: 20 Jul 2021 Si tuvieran presupuesto para escuadrones de mozas guerreras de 1,90 y cientos de moros con turbantes verdes me imagino que los pondrían y estaríamos quejándonos de que los pusieran. "Vikingos" y "El ültimo reino" han dejado un terrible legado de ambientación a las series históricas dentro y fuera de nuestras fronteras. Pero Amazon España no tiene presupuesto para tanto despropósito y se agradece. Batallas medio realistas con una docena de extras, grabar en castillos a tiro de piedra de la productora y tira palante.
Pues mira, casi mejor.

"Juego de Tronos" influye mucho más en las tramas, lo que es peor, ya que los guionistas llevan años confundiendo la profundidad con los culebrones crueles.

Y se pueden decir maravillas de los tour operators medievales gallegos, pero Zamora le quedaba lejos para asaltar al noble medio galaico.
En lo de escuadrones y turbantes verdes, coincido contigo. Lo del castillo, pues teniendo Zamora la muralla bastante despejada, por ejemplo, no era un mal sitio Y por precio no creo que saliera más caro, hay muchas formas de negociar, ni está en el quinto pino de Madrid y con precios asequibles. Digo Zamora por ser el escenario real, si quisieran historicidad, aunque será por murallas en España.

Lo de los gallegos, pues no lo veo, con perdón. En el Poema de Almería, aparecen los primeros en la composición del ejército, bendecidos por Santiago y al mando del Conde de Traba. Tras ellos, leoneses, asturianos, castellanos, extremeños. Después, los de Limia (toda Limia dice) con Fernando Juan, Navia, Montenegro y Lugo con Alvaro Rodríguez... será por gallegos. Tal vez no sean los nobles medios, pero haberlos, habíalos.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por APV »

Piteas escribió: 20 Jul 2021 Y se pueden decir maravillas de los tour operators medievales gallegos, pero Zamora le quedaba lejos para asaltar al noble medio galaico.
Precisamente en esos años el problema era más con los nobles levantiscos del sur, futuro Portugal.

Pero sobre viajes en el año 1.111 el ejército formado por los nobles gallegos tras coronar a Alfonso Raimundez marcha a León para entronizarlo siendo vencido por Alfonso el Batallador en Viadangos (Villadangos, Leon).
Última edición por APV el 20 Jul 2021, editado 2 veces en total.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Buscaglia »

Poliorcetos escribió: 20 Jul 2021 ¿Pero qué series medievales hay? Yo conozco pocas, estoy limitado a esa de Santiago, que de historicidad, empatada. La diferencia de ésta es que tiene más extras.

Aplica el baremo a:
Buscaglia escribió: 19 Jul 2021El asalto a Zamora, más que aceptable, un 6´5
Un asalto que: no hay constancia ninguna de él, a un castillo del XV, con manteletes en las almenas del XIII, sin foso... ¿A cual comparas para dar esa nota? Dime uno. Que tenga más elementos históricos, no lo convierte en más histórico. Es más, afirmar eso es por un lado, crear confusión y por otro, pretencioso. Gladiador es la más histórica de las películas de romanos, y así podríamos seguir. Y si lo comparamos con el de Juana de Arco a les tourelles, por ejemplo, no sé, un 2. ¿Que no hay presupuesto para más? Pues vale, eso es lo mejor que podemos pagar, pero ni es un 6,5 ni es histórico. Si es lo mejor que podemos pagar, sería un 10 ¿O cómo funciona el baremo?

Por otro lado, Ridley Scott lo que entendí que quería hacer era un ejercicio de presentismo, que fuera entendible hoy en día, no histórica. El presentismo, ese mal.
Saludos.

Pues te repito que entendiste mal, Scott defendió la historicidad del guion. No hace falta que me creas, tienes sus declaraciones en cualquier monografía de cine histórico publicada los últimos años y seguro que en internet también te salen sus declaraciones a la prensa.

¿A cual comparo? Pues, por ejemplo, al de la turca Dirigis Ertugrul.

Te podría explicar en profundidad como funciona un baremo numérico porque me paso meses haciendo rúbricas, pero ni te voy a aburrir a ti ni a los demás. Lo que sí te explico brevemente es la diferencia entre que yo ponga una nota -en este caso, 6´5- y la que pones tu. Yo he visto decenas de series históricas. Y no solo norteamericanas, alemanas o italianas. Las he visto hasta búlgaras. Así que pongo 6´5 a la segunda temporada de El Cid en relación al 0 que le pongo a Norsemen, al punto que le otorgo a Caballero Templario, a los 2 puntos de Pedro el Cruel y Rise of Phoenix, a los 3 de Los Pilares de la Tierra, al 5 de La reina Blanca y Gaston Phoebus, a los 6 de la serie El Nombre de la Rosa de 2019, empatada a 6,5 con Medici, señores de Florencia y, por ejemplo, por debajo de La Corona Vacía.

Es decir, la comparo con cosas que conozco.

Si llegas a decir que ambas temporadas con una bazofia, no tendría nada qué rebatir porque, para gustos se hicieron los colores. Con lo que no estoy de acuerdo es que definas la primera temporada como "la peor serie histórica" y "una afrenta sin parangón"... cuando tu mismo confiesas que no puedes compararla porque no has visto casi nada. Ahora le pones un "5"... también sin referencia a nada.

Opinar cuando desconoces casi cualquier referencia con la que compararla, eso sí que es, en tus palabras, "crear confusión y ser pretencioso".

Dejo ya este debate en concreto porque no le veo sentido debatir con alguien que no conoce el tema del audiovisual y deja ocurrencias como que "en Zamora no creo que saliera más caro". ¿Conoces las exenciones, ayudas y promociones a la producción audiovisual de las films commissions autonómicas? Madrid, Navarra y Cataluña son los lugares donde sale mas barato rodar. Pero, nada, que por opinar no quede...
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Poliorcetos escribió: 19 Jul 2021Velliti Ariulfi se incluye en la siguiente crónica, la de Pelayo de Oviedo.
Uf, en una monografía publicada en su día sobre el Reino de Asturias, los autores ponían en duda todas las crónicas del famoso obispo Pelayo de Oviedo, llegando a acusarle de falsario manifiesto y de manipular crónicas y textos para hacer de su sede episcopal más antigua y con más prebendas que otras. Vamos, que a las crónicas del famoso Pelayo de Oviedo hay que ponerlas en cuarentena :-
Lutzow escribió: 19 Jul 2021No puedo verla, es superior a mí... Ahora bien, si los templarios son los malos, en este caso sí existe fidelidad histórica, pues fue Gerard de Ridefort el principal culpable del desastre ocurrido en Hattin y la pérdida de casi todo el Reino de Jerusalén...
Uy, no solo eso, el gran maestre de los templarios acaba casado con Sybila, la hermana de Balduino el Leproso |-rs
Poliorcetos escribió: 20 Jul 2021Ridley Scott lo que entendí que quería hacer era un ejercicio de presentismo, que fuera entendible hoy en día, no histórica.
Ridley Scott pretendió hacer una película histórica igual que Gladiator o su nueva Robin Hood, otra cosa es que fuera más fantástica que histórica :-
Buscaglia escribió: 20 Jul 2021empatada a 6,5 con Medici, señores de Florencia
Serie entretenida, a la que también podrían sacarse algunos gazapos. Eso sí, Sean Bean sigue pereciendo, aunque en este caso no es spoiler si sabes a que personaje histórico interpreta :)
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Serie: El Cid

Mensaje por MENCEY »

Lo mío es más sencillo, los diálogos me aburren cosa fina, anda que ya lo dije antes, pues eso, entre batalla y batalla me entra bastante desinterés por la trama
Última edición por MENCEY el 20 Jul 2021, editado 1 vez en total.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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