JFK

[Urogallo]

En realidad, 2 balas si podrían haber matado a Kennedy y herido al gobernador. El problema es que hay, mínimo, 3 balas:

1ª Herida de Kennedy.
2ª y mortal herida de Kennedy.
Herida del gobernador.

[JoseVillarreal]

No recuerdo el numero de heridas que nombraron en el articulo pero creo que fueron varias mas de 7 algo asi y que fueron confirmadas por el informe Warren creo que se llama, no estoy seguro la comision que fue nombrada para investigar el atentado las cuales fueron propiciadas por los disparos de Oswald.

E leido una parte del informe que han sido traducidas en la web y como que dejo mas dudas que certezas.

[Urogallo]

Desde luego hay muchas más heridas, pero la "versión oficial" afirmaba que solo se habían realizado 3 disparos:

3 disparos y 3 blancos en un lapso de tiempo extremadamente corto.

No estaba mal para un fúsil viejo, con una mira no alineada y usado por un tirador mediocre.

[MiguelFiz]

No recuerdo el numero de heridas que nombraron en el articulo pero creo que fueron varias mas de 7 algo asi

Ojo, como dice Urogallo se trata basicamente de 3 disparos, otra cosa es que se cuentan aparte orificios de entrada y salida.


Con respecto a la oscilacion de un proyectil de tipo similar o de calibre o peso menor, no es desde luego algo imposible.


Luego de visto cada teoria creo que la original (3 tiros por Oswald o alguien en el deposito de libros) es la mas cercana a la realidad.

[totemkopf]

Si no recuerdo mal en la película JFK de oliver Stone cuando explican la película "Sapruder" creo recordar que El fiscal ( Kevin Contsner) dice que hay un primer disparo que dá en el suelo, por tanto pregunto ¿ si esto es cierto habría entonces 4 disparon en lugar de 3 ? en cualquier caso lo de los tres disparos en apenas 7 segundos yo también había leído por ahí , que los expertos en la materia lo veían casi imposible de realizar siquiera por un experto y menos por un tío que no lo era.

no está tan claro este asunto , ni creo que se sepa nunca.

Un saludo

[Urogallo]

Como ya digo, con la misma arma, los tiradores del FBI fueron incapaces de realizar 3 disparos en menos de 14 segundos ( y eso que ellos, probablemente, no apuntaban a nada en concreto).

Pero como reconocía el experto: Del mismo modo que habían alterado el arma para dotarla de mira telescópica, se la podía haber alterado para facilitar una mayor velocidad de disparo.

[harry_flashman]

Yo opino que si se acepta la teoría del tirador único porque no se encuentran pruebas que demuestren la teoría de los tiradores múltiples, eso entra en contradicción con la tesis que afirma que entre varias explicaciones, normalmente la más sencilla suele ser la verdadera.

[SusoRail]

En este caso como en otros muchos hasta que no se pueda desclasificar la documentación de la época no tendremos la cosa clara. Lo que había que saber es si lo es por 50 años, porque entonces poco queda hasta el 22 de noviembre de 2013.

[Urogallo]

Eso no tiene mucha validez. En el 50º de la SGM la familia real impuso que se renovase el secreto sobre los papeles relacionados con su papel en el conflicto.

[totemkopf]

Yo opino lo mismo , si hay documentos que implican a estamentos del propio gobierno y/o militares y demás ( ojo , si los hubiese ) no creo que los saquen tranquilamente a la luz.


Un saludo

[apatrida]

Phantom o en su defecto Sabre , cualquiera hubiera sido superior a los Sea Fury y T33 de los comunistas cubanos.
Proceder con firmeza hubiera sido apoyar con el Army o la Air Force el desembarco y derrocar el gobierno comunista de Castro, como era el plan original.

[JoseVillarreal]

Y no te parece que JFK se hubiera metido en un berengenal al invadir Cuba tal vez para el año de 1960 tal vez se podia pero para el 61 o 62 creo que no, los rusos no creo que dejarian a los cubanos solos y tal vez la crisis hubiera terminado en un holocausto nuclear.

saludos.

[alfavega]

En un documental del Canal de Historia sobre la crisis de los misiles una de las cosas que en esa epoca no se conocieron eran la presencia de un grupo de submarinos sovieticos que se encontraban en navegacion hacia alli.
Estos se encontraban equipados con torpedos con cargas de combate "especiales" por los fallos en diversos sistemas no tuvieron una presencia importante pero el efecto de estos contra una fuerza de invasion con esos torpeditos...

[JoseVillarreal]

A eso es lo que me refiero creo que JFK se hubiera metodo en un brollo al entrar en cuba, y los rusos no se hubieran quedado de manos cruzadas creo como salieron las cosas tal vez fue mejor asi.

[apatrida]

Precisamente la crisis de los misiles ocurrio año y medio mas tarde que el episodio de Cochinos o Girón, como tambien se le conoce, si se hubiera eliminado el gobierno castrista en Cuba creo que esta crisis se hubiese evitado, con un eficiente apoyo aereo la accion podia haberse ejecutado sin darle tiempo a los sovieticos a reaccionar ( en la parte aerea fue donde mas errores se cometieron: aviones obsoletos y se realizaron bombardeos previos a las bases aereas comunistas varios dias antes del desembarco, que solo sirvieron para porner sobre aviso al enemigo y darle tiempo para movilizarse) los rusos todavia no tenian suficiente presencia en la isla y no creo que el compromiso todavia fuera tan fuerte. (Castro declaró el cracter comunista de la Revolucion al calor de estos bombardeos) En todo caso era mejor realizar la invasion en Abril de 1961 y no en Octubre de 1962, como JFK se dispuso a hacerlo , con tropas, tanques y misiles atomicos rusos en Cuba.

[MiguelFiz]

Phantom o en su defecto Sabre , cualquiera hubiera sido superior a los Sea Fury y T33 de los comunistas cubanos.

Es que hay mucha diferencia con respecto al Phantom II (que me imagino que es el que indicabas en tu post original) y un Sabre.

Proceder con firmeza hubiera sido apoyar con el Army o la Air Force el desembarco y derrocar el gobierno comunista de Castro, como era el plan original.

Suena muy sencillo y bonito, pero creo que el ambiente politico en esa epoca no era el adecuado.

[MiguelFiz]

Precisamente la crisis de los misiles ocurrio año y medio mas tarde que el episodio de Cochinos o Girón, como tambien se le conoce, si se hubiera eliminado el gobierno castrista en Cuba creo que esta crisis se hubiese evitado,

Bueno, podria ser una posibilidad, pero bien podria haber ocurrido que no se presentase.

con un eficiente apoyo aereo la accion podia haberse ejecutado sin darle tiempo a los sovieticos a reaccionar ( en la parte aerea fue donde mas errores se cometieron: aviones obsoletos y se realizaron bombardeos previos a las bases aereas comunistas varios dias antes del desembarco, que solo sirvieron para porner sobre aviso al enemigo y darle tiempo para movilizarse) los rusos todavia no tenian suficiente presencia en la isla y no creo que el compromiso todavia fuera tan fuerte. (Castro declaró el cracter comunista de la Revolucion al calor de estos bombardeos)

En todo caso el fallo en general vino por una mala planeacion y coordinacion, lo cual no tiene tanto que ver con la calidad del equipo usado.

Puedes tener a tu disposicion aviones con la ultima tecnologia, pero de nada sirve emplearlos si no hay coordinacion y una seleccion de blancos apropiada por ejemplo.

En todo caso era mejor realizar la invasion en Abril de 1961 y no en Octubre de 1962, como JFK se dispuso a hacerlo , con tropas, tanques y misiles atomicos rusos en Cuba.

Digamos que los planes de invasion en Cuba en 1962 eran eso, planes, los jefes de estado tienen normalmente a su disposicion proyectos y planes de muy diverso tipo, sin que eso signifique que estan "dispuestos" a aplicar todos y cada uno de ellos.

[JoseVillarreal]

Mas por eso sigo creyendo que fue la mejor decision una cosa hubier llevado a la otra y una pocision mas radical de JFK con respecto a Cuba hubiera sido una escalada mayor en la guerra fria.

Recordar que en ese momento eran 2 super potencias enfrentadas y que veian al mundo como un tablero de ajedrez la invasion a cuba no hubiera significado el fin del problema.

[Ditirambo]

Desempolvo este hilo para señalar lo que creo, y cuál es la tesis más cercana a la realidad, ya que está basada en la investigación metódica y desapasionada y no en teorías conspirativas, elucubraciones supositivas o la necesidad de acomodar los hechos a la tesis Oswald como sucedía con la Comisión Warren
La investigación más seria y objetiva que se intentó al respecto fue la del Fiscal Jim Garrison que fue resumida magistralmente en el alegato de clausura que hizo en el juicio contra Clay Shaw o Bertrand, en definitiva allí hubo evidencia suficiente de que existió una suerte de golpe para sacar a Kennedy del poder, planificado por agencias gubernamentales de EE.UU, con la intención de evitar el desastre económico que les significaba a todos los involucrados en el negocio bélico y la guerra fría misma, la baja de tensión con la URSS, con Cuba o el retiro de Vietnam era un desastre económico para demasiada gente, tanto en el gobierno como en variados poderes fácticos del sistema Norteamericano.
Jim Garrison se enfrentó a toda la maquinaria del poder en USA, y si no lo mataron, fue porque era demasiado conocido y prefirieron desacreditarlo y boicotear su investigación, fue la opción más cercana a la verdad. Cualquiera que entienda algo de balística y de los protocolos de una autopsia forense, puede comprender que la teoría de un solo tirador es pueril.
El caso ha sido muy bien relatado en la película JFK, de Oliver Stone, y creo que por más que desclasifiquen documentos -entiendo que el 2029 en este caso (75 años) ya no habrá a quien juzgar y será un hecho histórico que a pocos importará a esas alturas.

[resino]

Yo tambien pienso que no fué un sólo tirador, es practicamente imposible lo que supuestamente hizo Lee Harvey Oswald.
Muy interesantes los enlaces del hilo, los estoy investigando.

Por cierto, hay un "juego" llamada JFK Reloaded donde tomas el lugar de Oswald. Les animo a intentar repetir la proeza de disparar las 3 veces y acertar 2.

Ahí se ve clarito que hubiese sido mejor disparar antes de la curva, cuando el coche venía hacia el edificio y sin árboles por medio que esperar a que estuviese alejándose y disparar entre las ramas de los árboles.

Yo lo tengo, es muuuuuuuyy difícil hacerlo

Saludos.

[resino]

JFK: Reloaded is an edutainment first-person shooter video game recreating the John F. Kennedy assassination. The game was released November 22, 2004 (the 41st anniversary of the event) by Scotland-based Traffic Software (aka Traffic Games), JFK: Reloaded puts the player in the role of Kennedy's assassin, Lee Harvey Oswald. The player is then scored on how closely one's version of the assassination matches the report of the Warren Commission. According to the company, the primary aim of the game was "to establish the most likely facts of what happened on 1963-11-22 by running the world’s first mass-participation forensic construction", the theory being that a player could help prove that Lee Harvey Oswald had the "means and the opportunity to commit the crime", and thus help support or disprove the Warren Commission's findings.

JFK: Recargado es un edutainment(?)juego de tiro en primera persona que recrea el asesinato de John F. Kennedy. El juego fué lanzado el 22 de noviembre del 2004 (el 41 aniversario del evento) por la desarrolladora de software Traffic software (también conocida como traffic games), JFK: recargado pone al jugador en la piel del asesino de Kennedy, Lee Harvey Oswald. El jugador obtiene mayor puntaje cuanto más se acerque a la versión del crimen reportada por la comisión Warren. Según la compania, el principal objetivo del juego fué " establecer la veracidad de la mayoria de los actos ocurridos el 22-11-1963 utilizando la primera reconstrucción forense con una participación masiva", siendo la teoría que el jugador ayude a probar que Lee Harvey Oswald tuvo "los medios y la oportunidad para cometer el crimen", ayudando a convalidar o refutar los hallazgos de la comisión Warren.
Wikipedia





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La traducción es mía, cualquier error avisen por favor.

Según dice en ese enlace, la distribución del juego fué gratuita, yo lo tengo, si los moderadores me autorizan, puedo subirlo por si a alguien le interesa.

Saludos.

[SusoRail]

Yo lo tengo, es muuuuuuuyy difícil hacerlo

Eso es por que no tienes una bala "mágica"...

[apatrida]

Sobre el negocio belico: Entonces debian haber matado tambien a Reagan, que fue el que acabó con la URSS, el programa de la Guerra de las Galaxias al final no se llevo a ejecucion. A lo mejor si que lo intentaron cuando el atentado a Reagan?
En cuanto a que Jim Garrison era un personaje muy conocido pàra cargarselo, JFK lo era mas y lo mataron.
Por lo demas coincido conque hay muchas cosas mas de las que han salido a relucir en este caso.

[Satur]

Yo opino que si se acepta la teoría del tirador único porque no se encuentran pruebas que demuestren la teoría de los tiradores múltiples, eso entra en contradicción con la tesis que afirma que entre varias explicaciones, normalmente la más sencilla suele ser la verdadera.

No entra en contradicción, Harry, es mucho más sencillo que un tirador dispare a Kennedy, comparado con varios tiradores que disparen a Kennedy simultaneamente.

Además, si de verdad había una conspiración no hacían falta 4 tiradores, uno bueno en la ventana y un disparo bastarían. Justamente añadir tiradores era inútil y deslevaba la conspiración (a no ser que 4 tiradores decidieran cada uno por su cuenta asesinar a Kennedy en el mismo lugar )

[Hans Joachim Marseille]

Resino, te propongo algo: todo lo publicado sobre el juego (macabro , pero juego al fin...) puedes re-publicarlo en el hilo de Modelismo y Juegos de PC; allí pueden tratarlo más adecuadamente (y hasta ver quién hace el récord... ).

Nos vemos en el aire!

[Ditirambo]

Yo opino que si se acepta la teoría del tirador único porque no se encuentran pruebas que demuestren la teoría de los tiradores múltiples, eso entra en contradicción con la tesis que afirma que entre varias explicaciones, normalmente la más sencilla suele ser la verdadera.

No entra en contradicción, Harry, es mucho más sencillo que un tirador dispare a Kennedy, comparado con varios tiradores que disparen a Kennedy simultaneamente.

Además, si de verdad había una conspiración no hacían falta 4 tiradores, uno bueno en la ventana y un disparo bastarían. Justamente añadir tiradores era inútil y deslevaba la conspiración (a no ser que 4 tiradores decidieran cada uno por su cuenta asesinar a Kennedy en el mismo lugar )

Yo creo que vistos los análisis balísticos y forenses, la bala mágica es lo más descabellado.
A Garrison perfectamente lo pudieron heber cargado, pero era más útil desacreditarlo. No había en ese entonces muchos complejos en esa nación para despachar a quienes hacían muchas olas, M.L.King, Malcon X, el hermano del mismo Kennedy y una buena lista de etc. menos conocidos o menos políticamente peligrosos.

[Urogallo]

Hablando más del tema. Antes de la investidura, Kennedy pasó un rato con Ike, y le comentó que acaba de leer "El Día más largo". Ike le comentó que la gran ventaja había sido de los aliados por sus expertos en metereología, que eran mucho más expertos que los alemanes.

Si esto es cierto el pobre Ike debía estar chocheando. ¿No habría tenido nada que ver que los alemanes no tuviesen barcos en el atlántico para recoger datos metereológicos?.

[Ulysses_S_Grant]

Yo opino que si se acepta la teoría del tirador único porque no se encuentran pruebas que demuestren la teoría de los tiradores múltiples, eso entra en contradicción con la tesis que afirma que entre varias explicaciones, normalmente la más sencilla suele ser la verdadera.

No entra en contradicción, Harry, es mucho más sencillo que un tirador dispare a Kennedy, comparado con varios tiradores que disparen a Kennedy simultaneamente.

Además, si de verdad había una conspiración no hacían falta 4 tiradores, uno bueno en la ventana y un disparo bastarían. Justamente añadir tiradores era inútil y deslevaba la conspiración (a no ser que 4 tiradores decidieran cada uno por su cuenta asesinar a Kennedy en el mismo lugar )

Yo creo que vistos los análisis balísticos y forenses, la bala mágica es lo más descabellado.
A Garrison perfectamente lo pudieron heber cargado, pero era más útil desacreditarlo. No había en ese entonces muchos complejos en esa nación para despachar a quienes hacían muchas olas, M.L.King, Malcon X, el hermano del mismo Kennedy y una buena lista de etc. menos conocidos o menos políticamente peligrosos.

La Teoría de la Bala Única no es imposible, las balas no siguen trayectorias rectas muchas veces cuando tienen que ir dentro de músculos, tendones, piel o hueso. Existen muchas casos de impactos multiples con una bala en tiempo de guerra. Recuerdo de otro forum el post de un contratista en Iraq que decía que uno de su grupo había sido herido por la misma bala en la mano, rodilla y pie. La explicación que mucha gente conoce de la teoría es por la película de Oliver Stone, interesada y desacreditada en la actualidad, pero la conclusión de la Comisión Warren fue mucho menos exagerado que lo visto en la escena de Costner.

http://www.jfk-online.com/jfk100sbth.html

Decir que fue una acción domestica sin aportar pruebas es injusto y insulta a la razón. ¿Cuales motivos había para matar al presidente?

Jim Garrison fue una persona que no necesita ser desacreditado, fueron demostrados los hechos falsos que utilizó para sustentar el juicio de Clay Shaw. Garrison fue una persona de gran ego y con intención de ganar publicidad para él mismo que inventó una conspiración que no pudo mantener en un juicio. Esos son los únicos hechos provados.

De las celebridades que dices tú, todas tienen un culpable reconocido y juzgado. Dos de los que indicas como ejemplos (Malcolm X y Robert Kennedy) fueron asesinados por radicales islamistas.

[wad ras]

Mas por eso sigo creyendo que fue la mejor decision una cosa hubier llevado a la otra y una pocision mas radical de JFK con respecto a Cuba hubiera sido una escalada mayor en la guerra fria.

Recordar que en ese momento eran 2 super potencias enfrentadas y que veian al mundo como un tablero de ajedrez la invasion a cuba no hubiera significado el fin del problema.

Pues discrepo, y vengo a situarme en la línea argumental del forero apátrida. Fue precisamente la traición del Camelot kennedyano lo que propició esa escalada mayor; de nada le sirvió claudicar ante Castro y traicionar a la Brigada 2506, sino para animar precisamente al régimen a recabar la ayuda técnica y armamentística de la URSS, y luego lanzar el órdago de la crisis de los misiles, de donde Castro obtuvo su principal victoria: el placet de Kennedy a la conservación de su régimen, a cambio de no instalar las lanzaderas de misiles.

Aun cuando no corresponde efectuar acá un supuesto desarrollado de historia alternativa, no está de más dar mi opinión: creo que el apoyo aereo y naval useño hubiera cortado de raiz el problema. Es cuando menos una hipótesis bastante sólida. A pesar de todos los problemas de coordinación en Bahia de Cochinos, entiendo que el motivo principal de su capitulación fue la negativa presidencial a suministrar el apoyo prometido. Con ese apoyo, los jets castristas no hubiera actuado impunemente, ni se habrían hundido los vitales transportes de munición. Aun mayores fueron los errores de coordinación entre las tropas de Castro, por lo que el desembarco, con todos sus imprevistos y errores, tenía virtualidad suficiente como para consolidar una cabeza de playa sólida y, sobre esa base de partida, lanzar otros ataques.

[apatrida]

Los planes de invasion a Cuba los heredo JFK de la administracion anterior, ya se estaban entrenando los exiliados cubanos en Nicaragua y otros lugares de centroamerica. Se ve que luego de estar todo preparado le entraron las dudas, y decidio lanzar a la brigada 2506 sin ningun apoyo del Army o la USAF. Algunos dicen que fue una forma de quitarse de arriba a los exiliados que componian esta brigada, que fue una solucion preferible para el que desmovilizarlos !? yo no estoy de acuerdo con esta teoria. El plan original de la CIA era que los expedicionarios lograran una cabeza de playa y la mantuviesen unos dias para que se pudiese organizar un gobierno provisional (que ya estaba preparado) que solicitase la intervencion americana. El lugar de la invasion tambien lo cambió Kennedy, en lugar de un lugar mas cercano a la Habana que permitiera un rapido avance se decidió por una cienaga apartada con muy pocas vias de comunicacion. Tambien podia haber escogido un sitio accesible a las montañas del Escambray, foco guerrillero anticastrista. No permitió que la CIA coordinara con los guerrilleros anticastristas para que apoyaran la invasion, y la anticipacion de los bombardeos puso sobre alerta a los comunistas, que efectuaron miles de detenciones "preventivas" de todo el que no simpatizara con el gobierno o fuese un opositor potencial. En ultimo caso si decidió no apoyar a los brigadistas, estos estaban condenados al fracaso y no debió de enviarlos en esas condiciones. La CIA y el exilio cubano tenian motivos , es decir, habia un movil , si es que tuvieron algo que ver en el asesinato de JFK.
Un avion Sabre de todas formas era superior a los Sea Fury de helice o los T33 , entrenadores de reaccion, que tenia Castro en aquel momento, y que dieron cuenta de los B26 invasores.