Numeros reales efectivos compañias de los tercios

[Tchazzar]

Buenas, una pregunta¿¿

Cual son los números reales de los efectivos de las compañías de los tercios?¿

Eran 300 efectivos por compañía?¿ pero he leído que solían tener 200 efectivos reales?¿

gracias

[Prinzregent]

Y en ocasiones hasta menos, incluso menos de 100 en alguna vez, especialmente en los últimos tiempos de Carlos II. Un mal muy presente era la existencia de "hombres de papel" por así denominarlos. Soldados ya fallecidos (en combate, enfermedad o causas diversas) que continuaban figurando en las listas de la compañía (y del tercio en consecuencia) para que los oficiales se embolsasen su paga (cuando llegaba). Obviamente esto ocasionaba que sobre el papel, la fuerza del tercio (y las compañías donde se dieran estos casos) fuera sobrevalorada cuando se les encomendaba una misión desde Madrid.

[cv-6]

Incluso limitándonos al número oficial de hombres para compañías al 100%, las cifras cambian a lo largo del tiempo (después de todo, los tercios estuvieron en funcionamiento cerca de 200 años). Creo que en los primeros tiempos eran 10 compañías de 300 hombres y luego pasaron a 12 de 250 hombres cada una (y no sé si habría más cambios después). Pero si nos vamos a la disponibilidad real de hombres, podemos ver casos como el de la batalla de Nördlingen donde el tercio de Idiáquez no sé si llegaba a 50 hombres por compañía.

[Tchazzar]

Es una cosa que me llama la atención, cuando fuerza real tenia las compañías. Alguien sabe la misma relación de los regimientos más tardíos estilo época napoleón?¿

[Lacuzon]

Es un tema complejo pues los tercios juraron mucho tiempo, y los constantes problemas para completas tercios y compañias hizo varias mucho los numéros.
Por ejemplo:
1557 tercio Caceres 19 compañias=4235 hombres
1567 tercio Nápoles 19 compañias=3500 hombres
1573 tercio Nápoles 19 compañias=1900 hombres
1586 tercio Bobadilla 21 compañias= 1890 hombres
1586 tercio Aguila 24 compañias=1200 hombres
En esta lista puedes ver que no habia una norma clara y rigida. La ventaja del tercio era su flexibilidad organizativa que le permitia desenvolverse con compañias con configuración variable.

[Astur]

Yo había leído que, precisamente, el nombre de TERCIO venía porque esta formando por 3.000 hombres, que quizá lo fuera al principio, pero viendo los números que presentas, sería en sus comienzos únicamente.
También creí siempre que los tercios eran de españoles, es decir, que los componentes de los mismos eran de España, y sin embargo, nada más lejos de la realidad.

[hoff]

Yo había leído que, precisamente, el nombre de TERCIO venía porque esta formando por 3.000 hombres, que quizá lo fuera al principio, pero viendo los números que presentas, sería en sus comienzos únicamente.
También creí siempre que los tercios eran de españoles, es decir, que los componentes de los mismos eran de España, y sin embargo, nada más lejos de la realidad.

De subditos del rey, que no es lo mismo que españoles; por eso había tercios de italianos, borgoñones (del Franco Condado) o valones, mientras que los alemanes formaban regimientos.

[Astur]

De hecho, precisamente españoles eran de los que menos había, que estuve leyendo un poco anoche.

[Lutzow]

De hecho, precisamente españoles eran de los que menos había, que estuve leyendo un poco anoche.

Lee este artículo, no encontrarás nada más completo al respecto: https://www.elgrancapitan.org/foro/view ... 45&t=26329

Saludos.

[Lacuzon]

Los tercios eran de todos los territorios de los Hasburgo españoles, es decir: italianos, borgoñones, valones y españoles. Respecto a los españo.es, no fueron necesario.ente los más numerosos, en determinadas campañas como en la guerra de Flandes los más numerosos eran los valones; pero siempre fueron los más valiosos y fiables y eran los únicos que tenían el privilegio de elegir estar en primera linea de combate.

[Astur]

Lee este artículo, no encontrarás nada más completo al respecto: https://www.elgrancapitan.org/foro/view ... 45&t=26329

Vayamos a ello...

[Astur]

...pero siempre fueron los más valiosos y fiables y eran los únicos que tenían el privilegio de elegir estar en primera linea de combate.

La pregunta es, ¿querían ser los primeros, por bravura y honor, o era para tratar de ser expuestos a la artillería enemiga lo menos posible?
¿Era una ventaja partir en primera línea?

[Tchazzar]

Leyendo el libro de Peter H. Wilson de la Guerra de los Treinta Años (lo tenia en pendientes).

Dice que las bajas de los soldados por enfermedad es tres veces superiores a las bajas en combate (batallas o asedios). Hay algo sobre el tema?. Son muy altas pero claro las condiciones sanitarias fueron nefastas.

Si en una campaña los tercios sufrieron 500 muertos, estamos hablando de otros 1500 por enfermedad.

Es fácil, si una persona genera 1 kg de desechos al día y una montura unos 5 kg. Un ejercito de 10.000 solados y 5.000 jinetes son 35.000 kg al día, sin contar seguidores y otras bestias. Se nos puede ir alrededor de 100.000 kg al día.

[Rafa.Rodrigo (kappo)]

Los números reales de las compañías variaban mucho, tanto por la época, siglo XVI o XVII, como por el lugar donde estaban, recién reclutadas o tras llegar a Flandes por el Camino español. Para ello se realizaban recuentos, para pagar a los soldados, y los capitanes solían engrosar artificialmente los números para recibir más dinero. Por eso en campaña las compañías solían "escuadronarse", es decir, mezclar unas con otras a fin de que el Tercio fuese mejorado tácticamente para el combate. Teóricamente y en el mejor de los casos de 250 a 300 hombres.

La palabra tercio, a mi modesto entender, proviene de la primera división de la infantería española en Italia en 1536, dividida en tres grupos.
Nápoles-Sicilia (posteriormente separado), Lombardía y Niza o de Málaga (posteriormente de Cerdeña)

Tchazzar

Es muy recomendable leer el libro de "La logística de los Tercios" de HRM:
http://terciosviejos.es/es/historia-mil ... 39231.html

o "El Camino Español Y La Logística En La Época De Los Tercios";
http://terciosviejos.es/es/libros-por-t ... rcios.html

[Tchazzar]

Gracias cuando pueda lo miro.

Siempre me ha llamado la atención, que en la mayoría de batallas de Roma, se toman las legiones se multiplica por 5.000 y fin. Siempre son optimas, donde están las bajas, deserciones, enfermedades etc... Los tercios los tuvieron (nunca estaban completos). Solo Julio da datos bajos de sus legiones.

Hasta la llegara de la sanidad más moderna, la cantidad de bajas por no combate tendrían que ser muy altas, y las deserciones a la orden del día.