¿Impeachment a Trump?

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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por fco_mig »

Lutzow escribió: 08 Feb 2021 No va a desaparecer pero la vergüenza del asalto al Capitolio puede haber resultado una bendición a medio plazo, al lograr que mucho republicanos abran los ojos ante lo que viene a ser una demostración práctica de lo que significa el populismo...
Me parece que eres demasiado optimista. Que el Partido Republicano sienta vergüenza, pase. Pero ni QAnon ni la mayoría de los asaltantes sienten ninguna vergüenza. Al contrario, deben estar orgullosos de lo que han hecho. Y me pregunto cuánta gente, que ahora prefiere callar o murmurar por lo bajo, también lo está.
Da la impresión que hay demasiada gente subestimando el asunto. Me recuerda las sacudidas previas a las Revoluciones Francesa o Rusa, a las que muy pocos de los que podían hacer algo prestaron atención, hasta que fue demasiado tarde. :cry:


A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por Lutzow »

QAnon y demás chalados son una minoría ruidosa, la mayoría de los republicanos son gente normal que no desea ver que su país sale en las portadas de todo el mundo por un hecho tan vergonzoso como una banda de descerebrados asaltando el Capitolio, para recochineo de sus enemigos...

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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por hoff »

fco_mig escribió: 08 Feb 2021
Lutzow escribió: 08 Feb 2021 No va a desaparecer pero la vergüenza del asalto al Capitolio puede haber resultado una bendición a medio plazo, al lograr que mucho republicanos abran los ojos ante lo que viene a ser una demostración práctica de lo que significa el populismo...
Me parece que eres demasiado optimista. Que el Partido Republicano sienta vergüenza, pase. Pero ni QAnon ni la mayoría de los asaltantes sienten ninguna vergüenza. Al contrario, deben estar orgullosos de lo que han hecho. Y me pregunto cuánta gente, que ahora prefiere callar o murmurar por lo bajo, también lo está.
Da la impresión que hay demasiada gente subestimando el asunto. Me recuerda las sacudidas previas a las Revoluciones Francesa o Rusa, a las que muy pocos de los que podían hacer algo prestaron atención, hasta que fue demasiado tarde. :cry:
Dudo que los QAnonitas estén orgullosos; una buena parte están profundamente desilusionados y engañados, aunque otros siguen agarrandose a teorías aún más absurdas (como que Trump se va a proclamar presidente el cuatro de marzo), después de todo el follón montado y con la factura emocional de la cantidad de relaciones personales (incluso familiares) rotas en el proceso.
La subestimación del asunto solo puede darse en alguien que no haya estado atento a lo que pasó y sus causas profundas. No es solo que se haya apoyado Trump en los "perdedores de la globalización" (una definición más justa que el vil "white trash" que usan algunos), sino que se ha apoyado en los complejos y odios de una parte del país que rechaza que los que votan demócrata sean siquiera norteamericanos y que sus medidas son "traición" y que merecen la muerte por ello sin más juicio previo que su opinión; el que los asaltantes no sean braceros o parados de Alabama, sino dueños de negocios pequeños y medios, agentes de inmobiliarias, militares, policías o bomberos retirados o en activo es decir, clase media o media alta de manual, debería sacar a más de uno de su autocomplacencia de llamar a los trumpistas "garrulos" o "rednecks" y quedarse ahí sin profundizar más.
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por Lutzow »

hoff escribió: 08 Feb 2021 autocomplacencia de llamar a los trumpistas "garrulos"
Hombre, un poco garrulo hay que ser para tragarse todas las teorías conspiratorias sin pedir prueba alguna y decidir que asaltar el Capitolio es buena idea, no por ser de clase media y tener cierto poder adquisitivo se presupone que debes tener inteligencia... Aclaro que me refiero a los asaltantes del Capitolio, no obviamente a los 72 millones que han votado por Trump, donde habrá de todo (como en el otro lado), y que como dices es una cuestión que requiere de análisis profundos...

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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por cv-6 »

hoff escribió: 08 Feb 2021
se ha apoyado en los complejos y odios de una parte del país que rechaza que los que votan demócrata sean siquiera norteamericanos
Bueno, en el partido demócrata, el candidato supuestamente moderado (el ahora presidente Biden) dejó bien claro que si se te pasa por la cabeza votar a Trump, es que no eres negro.
Y si le sumamos algo como esto , no me extraña que haya mucha gente con ganas de votar a Trump si vuelve a presentarse.
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por Gromenauer »

Lutzow escribió: 08 Feb 2021 Hombre, un poco garrulo hay que ser para tragarse todas las teorías conspiratorias sin pedir prueba alguna y decidir que asaltar el Capitolio es buena idea ...
Pues es contagioso: la teoría Qanon tiene unos cuantos seguidores en Japón, que además le han añadido algo de colorido local: la apertura de Japón al mundo en el siglo XIX fue posible por una conspiración previa que sustituyó a toda la familia imperial por dobles; desde entonces van turnándose agentes extranjeros para representar el papel de emperador de Japón, siendo responsables de todos los males del país: ¿la bomba atómica? Hirohito, que era un agente británico a sueldo de los EEUU, ¿Fukushima? Fue un tsunami artificial creado por Akihito, y así sucesivamente.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... bal-spread
https://www.taiwannews.com.tw/en/news/4111427

Incluso el último anime de éxito en Japón, ambientado hace 100 años y que va de demonios antropófagos, es parte de la conspiración, diseñado para ir preparando a la población para conocer la terrible verdad:

Imagen
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por Lutzow »

Jesús, la idiocracia no tiene fronteras... :roll:

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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por Madera »

Por eso el séptimo arte aprovechan para hacer películas y series con teoría conspirativa, hay mercado, se retroalimenta entre ellos.

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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por Madera »

Uno se pregunta quien empezó a llenar las cabezas de teorías conspirativas ¿Hollywood? "Los tres días de cóndor", "Capricornio uno", "Expedientes secretos X", "JFK", etc.. . . la lista es larga.

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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por hoff »

cv-6 escribió: 08 Feb 2021
hoff escribió: 08 Feb 2021
se ha apoyado en los complejos y odios de una parte del país que rechaza que los que votan demócrata sean siquiera norteamericanos
Bueno, en el partido demócrata, el candidato supuestamente moderado (el ahora presidente Biden) dejó bien claro que si se te pasa por la cabeza votar a Trump, es que no eres negro.
Y si le sumamos algo como esto , no me extraña que haya mucha gente con ganas de votar a Trump si vuelve a presentarse.
El cuerpo del artículo desmiente bastante el titular incendiario, algo bastante habitual en el triste panorama periodístico digital; entresacar de un twit de una representante que se moteja de "extrema izquierda" (gente que pide que se pague por delitos como asaltar el Capitolio y que haya una sanidad pública parecida a lo que existe en el resto del mundo desarrollado, no hay más que ver cómo en la FOX, la medida de extender el Medicare era tildada de "agenda de extrema izquierda") que hay una "caza de brujas" al estilo macarthista es mucho entresacar.
Los odios ideológicos es lo que tiene, se niega todo a la persona odiada: los tipos que invadieron el Capitolio y el resto de su ralea proyectaban capturar a demócratas prominentes (no hay más que ver las bridas de plástico que llevaban algunos) para matarlos o "juzgarlos" en un tribunal militar (vete tú a saber por qué crímenes que les colocarían bajo la jurisdicción militar) por delito de "traición" (sobre todo estar en contra de Trump). Los QAnonitas esperaban un arresto en masa en la escalinata del Capitolio y ya habían decidido que eran culpables sí o sí, y la pena de muerte, como demuestran no solo los mensajes de los arrestados, sino el de sus representantes elegidos más estrafalarios, como Marjorie Taylor-Greene o Lauren Boebert; hay una diferencia clara entre eso y "avergonzar" a los trumpistas, algo para lo que no necesitan a Ocasio-Cortez ni al partido demócrata, ellos mismos están viendo cómo está cayendo su castillo de ilusiones enfrentado a la realidad.
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió: 08 Feb 2021no por ser de clase media y tener cierto poder adquisitivo se presupone que debes tener inteligencia
No, la clase no tiene nada que ver con la inteligencia. Hay gente que pertenece a las élites que es muy zote, a pesar de tener todos los medios a su alcance para dejar de serlo, Trump es el mejor ejemplo. Y gente de clase humilde que con su esfuerzo, tesón y pasión autodidacta se forma y acaba siendo mucho más inteligente de lo que los snobs presumen.
Y gente que, a pesar de formar parte de la élite y ser muy culta, son seres mezquinos e infames...como Fernando VII :-
Madera escribió: 08 Feb 2021Uno se pregunta quien empezó a llenar las cabezas de teorías conspirativas ¿Hollywood? "Los tres días de cóndor", "Capricornio uno", "Expedientes secretos X", "JFK", etc.. . . la lista es larga.
Si la gente cree que todo lo que sale en una pantalla de cine o TV es realidad, entonces tenemos un grave problema de falta de inteligencia a todos los niveles de la sociedad.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por Madera »

Antigono Monoftalmos escribió: 08 Feb 2021
Madera escribió: 08 Feb 2021Uno se pregunta quien empezó a llenar las cabezas de teorías conspirativas ¿Hollywood? "Los tres días de cóndor", "Capricornio uno", "Expedientes secretos X", "JFK", etc.. . . la lista es larga.
Si la gente cree que todo lo que sale en una pantalla de cine o TV es realidad, entonces tenemos un grave problema de falta de inteligencia a todos los niveles de la sociedad.
Cuando tiene a los actores en un pedestal, incluso por encima de los dioses, normal que la genta se lo crea.
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Nada tiene que ver lo uno con lo otro. A ver si la gente por ser fan de Harrison Ford se va a creer que todo lo que sale en Indiana Jones es verídico %*}
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por Madera »

Circulan historias de que los nazis estuvo buscando el "Arca de la Alianza". :-b
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

¿Una reliquia judía?, mira que lo dudo y mucho. Buscaron muchas cosas, el Santo Grial, la Santa Lanza, reliquias budistas, de los antiguos germanos, etc...pero nada relacionado con los judíos, a los que consideraban subhumanos.
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por Lutzow »

Al final me daréis la razón, hay que prohibir la novela histórica y cualquier película relacionada con la misma... :~i

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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por cv-6 »

Antigono Monoftalmos escribió: 08 Feb 2021 Nada tiene que ver lo uno con lo otro. A ver si la gente por ser fan de Harrison Ford se va a creer que todo lo que sale en Indiana Jones es verídico %*}
El problema es que por ser fan de tal o cual actor se crean también todo lo que diga fuera de pantalla (y quien dice actor, dice famoso del tipo que sea)
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Re: ¿Impeachment a Trump?

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Madera escribió: 08 Feb 2021 Uno se pregunta quien empezó a llenar las cabezas de teorías conspirativas ¿Hollywood? "Los tres días de cóndor", "Capricornio uno", "Expedientes secretos X", "JFK", etc.. . . la lista es larga.
Huy, Hollywood no ha inventado nada, siempre las ha habido: Luis XIV tenía un hermano gemelo que era el rey legítimo y estaba por ahí encerrado con una máscara de hierro para que no lo reconocieran. Shakespeare no era Shakespeare. El rey Pedro el Cruel nació muerto y lo sustituyeron por otro niño (judío, por supuesto, que están siempre en todas las conspiraciones (*) ) ... Por no hablar de los masones, los illuminati, los templarios o los secretos de las pirámides.

Un saludo

(*) La del príncipe y el cambiazo es todo un clásico: a Juan "el Póstumo" de Francia también lo cambiaron al nacer ... pero como resulta que el doble murió a los cinco días (por supuesto, fue un asesinato, otra conspiración, o tal vez parte de la misma), después andaba por ahí un rey legítimo de Francia suelto. El hijo asesinado de Iván el Terrible en realidad también lo habían cambiado antes, y salía periódicamente alguno diciendo que era él y reclamando el trono (lo de Anastasia tampoco es original).
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Y los hay más tradicionales como los iluminati o los judíos, y más modernos como los reptilianos o la conspiración OVNI. Las teorías de la conspiración siempre han estado en el ADN de la Humanidad desde la Antigüedad. Una de mis favoritas, entre las más antiguas, es la que cuenta que Alejandro no era hijo de Filipo, sino de una noche loca entre Olympia y un hechicero egipcio...cuyo verdadero nombre era Nectanebo II, el último faraón de la Dinastía XXX, la última dinastía nativa de Egipto, desaparecido misteriosamente. Con lo que Alejandro sería medio egipcio y de sangre real, lo cual legitimaba su ascenso al trono de los faraones. Ahí es nada :-B
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por Madera »

El juicio político contra Trump arranco presentando un vídeo del asalto al Capitolio, tomando imágenes de los móviles de los asaltantes.

https://www.youtube.com/watch?v=clTLI2SHemY
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por Madera »

Trump supera su segundo impeachment.

https://www.elmundo.es/internacional/20 ... b463d.html
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por fco_mig »

No sé si han hecho bien: vuelve a oler a que, en la élite, una mano lava la otra. Y no es así como se recupera la confianza en las instituciones, una de las cuales ya ha sido vejada.
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Gran problema para los republicanos. Si Trump fuerza la máquina puede escindir el partido en otros dos, junto con la masa de votantes republicanos; lo que crearía el caldo de cultivo para que el partido demócrata monopolice el gobierno durante décadas, al no tener un partido fuerte que le amenace por el control de las instituciones...lo que nunca suele ser bueno para la democracia :~i
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por Lutzow »

Ahora repite lo de "hacer América grande de nuevo", como si Estados Unidos hubiese dejado de serlo alguna vez, como si personalmente hubiese hecho algo en estos cuatro años al respecto... Para las próximas elecciones estará aún más gagá, esperemos que los republicanos sean capaces de elegir un candidato mucho más cualificado...

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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por hoff »

Lutzow escribió: 14 Feb 2021 Ahora repite lo de "hacer América grande de nuevo", como si Estados Unidos hubiese dejado de serlo alguna vez, como si personalmente hubiese hecho algo en estos cuatro años al respecto... Para las próximas elecciones estará aún más gagá, esperemos que los republicanos sean capaces de elegir un candidato mucho más cualificado...

Saludos.
Más que gagá, pirado... para los trumpistas, Estados Unidos dejó de ser grande cuando ellos personalmente tuvieron problemas económicos, los trabajos que creían garantizados se fueron, se encontraron con personas inmigrantes o hijos de inmigrantes por encima socialmente de ellos y el país era gobernado por personas que no eran de su partido, es decir, solo era grande cuando entraba dentro de sus parámetros de excelencia personales.
El asunto de los republicanos... bueno, tienen miedo de las bases trumpistas, que no han dudado en volverse contra ellos (las amenazas a Mike Pence son una prueba) y temen tener que someterse a primarias donde sus candidaturas no estarían aseguradas para renovar sus asientos; esa es la razón más que probable por la que gente como McConnell, a pesar de haber dicho perrerías sobre la actuación de Trump, ha votado en contra de su impeachment.
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por Madera »

Las encuestas decidirán si Trump es una buena baza para ganar la próxima elecciones presidenciales.

https://www.univision.com/local/sacrame ... california
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por Prinzregent »

Yo no sacaría tanto pecho. Que se haya salvado porque diez senadores teman perder su escaño (y los jugosos beneficios que éste conlleva) no es para alegrarse, sino para preguntarse que pasará si pierden esos escaños, bien ante otros más radicales o algo peor desde su punto de vista, que se lo quede un demócrata.
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por cv-6 »

Tal vez si alguno de esos demócratas que han usado el mismo tipo de lenguaje que Trump (y hay unos cuantos) hubiera dimitido antes del impeachment, hubiera sido más fácil hacer creer a alguien que de verdad lo de echar a Trump era por el bien del país ¿Quién sabe? Puede que eso sí hubiera convencido de cambiar su voto a alguno de los que han votado no, pero claro, entre el honor y el dinero...
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por hoff »

cv-6 escribió: 14 Feb 2021 Tal vez si alguno de esos demócratas que han usado el mismo tipo de lenguaje que Trump (y hay unos cuantos) hubiera dimitido antes del impeachment, hubiera sido más fácil hacer creer a alguien que de verdad lo de echar a Trump era por el bien del país ¿Quién sabe? Puede que eso sí hubiera convencido de cambiar su voto a alguno de los que han votado no, pero claro, entre el honor y el dinero...
Hay razones y testimonios más que suficientes para justificar el impeachment contra Trump, y eso no depende de lo que hicieran o no los demócratas (de todas maneras no recuerdo a ninguno que justificara el acoso a rivales políticos como el caso del autobús en Texas), no hay más que ver lo que se está sabiendo de las llamadas de Kevin McCarthy a Trump para que parara a los asaltantes, cosa a la que se negó, a pesar de que le estaban diciendo que a su vicepresidente le estaba persiguiendo por los pasillos del Capitolio gente que había llegado a amenazar con decapitar a sus nietos y poner sus cabezas en una estaca.
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Alonso de Ercilla (1539-1594)
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cv-6
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Re: ¿Impeachment a Trump?

Mensaje por cv-6 »

hoff escribió: 14 Feb 2021de todas maneras no recuerdo a ninguno que justificara el acoso a rivales políticos como el caso del autobús en Texas

https://youtu.be/aj1Rwlztapg
- Es inútil
- Sí, pero es el capitán
(Les Luthiers)

Un poco de ciencia aleja de Dios, pero mucha ciencia devuelve a Él (Louis Pasteur)
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