Coronavirus ¿Una nueva pandemia como la de 1918?

[Lutzow]

Además de estar bastante apiñados (allí no hay zonas rurales como en la mayoría de los países), supongo que la edad media de los gibraltareños será bastante elevada...

Saludos.

[fco_mig]

Solo les faltaba esto, encima del brexit...

[cv-6]

No vayamos a pensar que los Países Bajos están libres de la idiocracia, que se extiende por todo el mundo... A mí me molesta más la noticia de que en la empresa para la que trabaja mi compañera, que no tiene nada que ver con Sanidad, en su delegación de Murcia se han buscado la vida para que directivos y miembros del Comité de Empresa ya estén vacunados...

Saludos.

Pero ¿se han comprado unas vacunas por su cuenta o han conseguido que les vacunen antes de lo que les tocaba? Porque en el primer caso no veo nada de malo.

[Lutzow]

Hasta donde sé no es el caso, pero ¿se pueden comprar vacunas fuera de los circuitos estatales? Porque a mí sí me parecería vergonzoso...

Saludos.

[APV]

ha fallecido el Ministro de Defensa de dicho país

En el sur de África los ministros están muriendo con mucha rapidez en un par de semanas: Zimbabue cuatro, Malawi dos. Suazilandia dos y el primer ministro, Sudáfrica uno.
https://www.thecitizen.co.tz/tanzania/n ... ks-3269090

Por cierto varios de los de Zimbabue eran exgenerales: https://www.chronicle.co.zw/triple-hero ... omorrow-2/

[Madera]

Hasta donde sé no es el caso, pero ¿se pueden comprar vacunas fuera de los circuitos estatales? Porque a mí sí me parecería vergonzoso...

Saludos.

Es ilegal que una entidad privada o personas compre vacunas directamente a las farmacéuticas?

[Lutzow]

Eso es lo que estoy preguntando yo... Me parecía al menos poco ético que en una pandemia quienes dispongan de suficiente dinero puedan pagarse una vacuna adelantándose en el turno a quien no pueda hacerlo, ¿a ti no?

Saludos.

[Madera]

Eso es lo que estoy preguntando yo... Me parecía al menos poco ético que en una pandemia quienes dispongan de suficiente dinero puedan pagarse una vacuna adelantándose en el turno a quien no pueda hacerlo, ¿a ti no?

Saludos.

Mezcla dos temas, adelantarse el turno que establece el gobierno para recibir la vacuna gratis.

Otra muy distinta la opción de vacunarse antes pagando de tu bolsillo.

Lo primero no es ético, lo segundo yo lo haría si pudiera, ademas ocurren todos los días con otros tipos de enfermedades . . . .

La cantidad de gente que evita las listas de espera.

[Lutzow]

Pero no estamos hablando de una enfermedad "normal", sino de una pandemia... Tengo entendido que toda la producción está siendo comprada por los Gobiernos y por lo tanto no habría lugar a que entidades privadas se hagan con dosis, y si es como creo, me parece lo correcto...

Saludos.

[Madera]

Pues en México acaba de autorizar que entidades privadas pueda comprar vacunas contra el covid . . .

https://www.eldiario.es/sociedad/mexico ... 63564.html

[Lutzow]

Con la corrupción que hay en México no es de extrañar, pero en España me temo que no es posible, y repito que me parece lo correcto...

Saludos.

[APV]

Dimitió el jefe de Estado mayor de la Defensa, por haberse vacunado.

Nombraron como nuevo JEMAD al almirante López Calderón.
https://www.lavanguardia.com/politica/2 ... jemad.html

[cv-6]

Eso es lo que estoy preguntando yo... Me parecía al menos poco ético que en una pandemia quienes dispongan de suficiente dinero puedan pagarse una vacuna adelantándose en el turno a quien no pueda hacerlo, ¿a ti no?

Saludos.

Lo primero que habría que ver es si para vacunarte tú tienes que dejar sin vacuna a otros que la necesiten más que tú. Es decir, si una farmaceútica puede producir más de lo que el gobierno va a comprar ¿qué hay de malo en vender el resto a quien la pueda pagar? Además, en este útimo caso ayudarías a descargar de trabajo (aunque supongo que no mucho) al sistema de salud público, porque quien se compre la vacuna por su cuenta seguramente también acudirá a un servicio médico privado para ponérsela.

[Domper]

Mezcla dos temas, adelantarse el turno que establece el gobierno para recibir la vacuna gratis.

Otra muy distinta la opción de vacunarse antes pagando de tu bolsillo.

Lo primero no es ético, lo segundo yo lo haría si pudiera, ademas ocurren todos los días con otros tipos de enfermedades . . . .

La cantidad de gente que evita las listas de espera.

Como dice Lutzow, estamos en una crisis muy seria. Que uno pueda pagarse la vacuna (lo que implicaría que los precios se disparasen) sería la mejor receta para los problemas. Las vacunas que uno se paga (como la del Rotavirus) son las que no están en el calendario vacunal, y por eso no se financian, y además, no hay problemas de aprovisionamiento. Si mañana necesito vacunarme con Trumenba, la encargo en la farmacia, la tengo al día siguiente, y Santas Pascuas. Sin embargo, en este caso lo que falta son vacunas, y si yo puedo pagar mucho por vacunarme antes, lo que estoy haciendo es que otra persona con un riesgo superior al mío, tenga que postergar su inmunización.

Claro que, si aplicamos un sistema ultraliberal, que se aplique hasta el final. Si veo un barco que se hunde, me acerco con mi bote y para salvar a los náufragos, les exijo la mitad de su fortuna; si a alguien no le conviene el negocio, que espere a ver si le salva otro o, si no, que aprenda a nadar. No es que me parezca bien (al contrario, sería deleznable), pero si somos liberales, liberales todos.

Aparte que esas vacunas se han desarrollado con fondos aportados por los estados, no con fondos propios de las farmacéuticas (los famosos precontratos) y de ahí que los que ya han pagado tengan algo que decir, y puedan exigir a las farmacéuticas que cumplan sus contratos. Primero, las ya pagadas (que hay para todo el mundo). Luego, si uno quiere pagársela, allá él.

Saludos

P.D.: el que evita la lista de espera de la pública yéndose a la privada, no sabe lo que hace. Con honrosas excepciones (muy pocas) la medicina privada, en España, no le llega ni al talón a la pública. Además, el cliente - paciente no tiene criterios para saber si la atención que recibe es buena o mala (habitualmente, medianeja cuando no mala). Por decir algún sitio, en cierta ciudad española ribereña del río más gordo de por aquí, no me dejaba yo ingresar en un hospital privado ni harto de grifa.

Un conocido, jefe de un servicio de Medicina Interna, que ha sido gerente en varios hospitales, siempre decía «si me pongo malo fuera de casa, que me lleven al hospital público que, por malo que sea, será mejor que el mejor privado».

Otra P.D.: como ya he dicho alguna vez, bienvenido ese sistema ultraliberal. Aviso que, de lo mío, se calcula que hay un 30% de déficit de profesionales, que va a empeorar, y además cuesta de diez a doce años formar uno. Así que seré yo quien tenga la sartén por el mango, e imponga precios y condiciones. Si a alguien no le gusta, que se lea la Wiki y aprenda a curarse él ¿Que dentro de diez años se multiplica la competencia? Para entonces estaré con el riñón forrado y me dedicaré a disfrutar ¿No queda bien, verdad? Pues nos entendemos.

[Domper]

Lo primero que habría que ver es si para vacunarte tú tienes que dejar sin vacuna a otros que la necesiten más que tú.

Es que es así. En mi zona, de 100.000 habitantes, se han puesto dos mil y pico dosis, no por problemas de personal, sino por no haber más (y por estar reservando para la segunda dosis, algo que otras comunidades no han hecho y ahora se están encontrando con problemas). No se ha terminado de vacunar ni a las residencias (internos y cuidadores) ni al personal sanitario de «primera línea» (los que atienden a enfermos de covid). Si alguien puede adquirir una vacuna, significa que posterga a una persona muy vulnerable, o que tenga un puesto clave.

Es decir, si una farmaceútica puede producir más de lo que el gobierno va a comprar ¿qué hay de malo en vender el resto a quien la pueda pagar?

Es que esas farmacéuticas han firmado contratos. Se les financió cuando su vacuna no era sino un proyecto ¿Ahora quieren renegociar?

Además, en este útimo caso ayudarías a descargar de trabajo (aunque supongo que no mucho) al sistema de salud público, porque quien se compre la vacuna por su cuenta seguramente también acudirá a un servicio médico privado para ponérsela.

Hay capacidad sobrada. Piensa que este otoño pasado se ha vacunado de gripe a unos seis millones de personas, en apenas un mes, y sin necesidad de reforzar nada.

Saludos

[Lutzow]

Poco que añadir a lo dicho por Domper, estamos en una pandemia mundial en un mundo globalizado y no sobran vacunas, si se permite que los más pudientes puedan comprarlas y vacunar a toda su familia, se está retrasando la vacunación de personas con mayor riesgo, lo que aumentaría la mortalidad entre los más desfavorecidos, no hay más vuelta de hoja...

Saludos.

[Segoviano]

Absolutamente increíble el ridículo de la Unión Europea con el tema de la vacuna de AstraZeneca.

Es imposible ser más incompetente.

[Madera]

Extremadura cambió el protocolo de vacunación para igualar a los altos cargos con el personal sanitario.

"22 de diciembre. Ante la llegada de la vacuna de la farmacéutica Pfizer, el Servicio Extremeño de Salud (SES) publicó un protocolo de aplicación de las dosis que priorizaba "al personal sanitario de Salud Pública en la gestión directa de la pandemia en función de su riesgo de exposición".

18 de enero. Dicho protocolo en Extremadura es modificado para incluir a "personal sanitario de Salud Pública que trabaja en la gestión de la pandemia", eliminándose el término "directa" y también la frase "en función de su riesgo de exposición". El cambio se realiza expresamente en el apartado 2 de dicho documento, antes titulado 'Personal sanitario-sociosanitario de primera línea' que queda ahora actualizado por simplemente 'Personal de primera línea'.

. . ."

https://www.elmundo.es/espana/2021/01/2 ... b462a.html

Saludos.

[Madera]

Evacúan una planta de AstraZeneca en Gales por un paquete sospechoso.

https://www.abc.es/internacional/abci-e ... ticia.html

[cv-6]

Es que esas farmacéuticas han firmado contratos. Se les financió cuando su vacuna no era sino un proyecto ¿Ahora quieren renegociar?

Yo no he hablado de renegociar nada. Sólo de que se venda a particulares lo que el gobierno no vaya a comprar, no creo que eso perjudique a nadie (y ya puestos, si el gobierno ha financiado el desarrollo, que participe en los beneficios que saque el fabricante de estas ventas "extra")

[APV]

Mientras en China adoptan un nuevo método para las pruebas...
https://www.abc.es/sociedad/abci-china- ... ticia.html

[Antigono Monoftalmos]

Bueno, todo es cuestión de adaptarse

[Madera]

Aquí será opcional porque si no estalla una revolución.

[Domper]

Es que esas farmacéuticas han firmado contratos. Se les financió cuando su vacuna no era sino un proyecto ¿Ahora quieren renegociar?

Yo no he hablado de renegociar nada. Sólo de que se venda a particulares lo que el gobierno no vaya a comprar, no creo que eso perjudique a nadie (y ya puestos, si el gobierno ha financiado el desarrollo, que participe en los beneficios que saque el fabricante de estas ventas "extra")

En estos momentos, la producción de vacunas no llega ni para cubrir los compromisos adquiridos por las farmacéuticas. El problema de esa venta y administración privada de vacunas es que crea un canal de precios altos. Cuando hay mucho dinero por medio, existe la tentación de no cumplir compromisos (véase lo que está ocurriendo con Astra-Zeneca), y al final, ocurre que el que puede pagarse la vacuna impide que otro más necesitado la reciba.

Ya sé que si se sigue el argumento hasta el final, todo queda convertido en una economía planificada estatal, que ya sabemos que no es la más eficiente. Pienso que debe permitirse la administración privada, pero bajo estrictos controles, es decir, que si se comprueba que tal o cual farmacéutica, y tal o cual distribuidora, están desviando su producción saltándose sus compromisos, pues sanción horrorosa.

Saludos

[APV]

Al que le toque una mesa en Cataluña.
https://www.antena3.com/noticias/espana ... 1b465.html

[fco_mig]

Países Bajos: La madrugada de este miércoles han sido detenidas 131 personas en la cuarta noche de disturbios.
https://www.20minutos.es/noticia/455924 ... rra-civil/

[Madera]

Haces una semana Arnold Schwarzenegger con 73 años recibido la primera dosis en un centro de vacunación en el estadio de los Dodgers, Los Ángeles.

https://twitter.com/Schwarzenegger/stat ... 2953188352
https://www.dw.com/es/arnold-schwarzene ... a-56301510

Aquí hay que esperar, en teoría, a marzo para que empiece administrar a los mayores de 79 años.

[Lutzow]

Absolutamente increíble el ridículo de la Unión Europea con el tema de la vacuna de AstraZeneca.

Es imposible ser más incompetente.

Me pregunto dónde está esa supuesta incompetencia, cuando hay un contrato firmado y es la farmacéutica quien lo está incumpliendo...

Unas cosas por otras este verano tampoco podremos viajar al extranjero, y lo que es peor para el paìs, será complicado que vengan muchos turistas si el plan de vacunación continúa retrasándose...

Saludos.

[Domper]

Haces una semana Arnold Schwarzenegger con 73 años recibido la primera dosis en un centro de vacunación en el estadio de los Dodgers, Los Ángeles.

Aquí hay que esperar, en teoría, a marzo para que empiece administrar a los mayores de 79 años.

Ahí también. En USA se han vacunado, aproximadamente, el doble de vacunas (por número de habitantes) que en España. Por diversas causas, pero una es que en España se están reservando dosis para completar al pauta en ancianos, y en USA se han lanzado a poner primeras dosis sin reservar nada. NO digo que esté bien o mal, y lo cierto es que USA va por delante. Aun así, aun no han llegado a la fase en la que se pueda iniciar la inmunización a gran escala de ancianos. Pero ya se sabe que en USA influyen otros factores. Me gustaría saber cuánta gente de 73 años de Harlem ha recibido la vacuna.

Saludos

[Madera]

Haces una semana Arnold Schwarzenegger con 73 años recibido la primera dosis en un centro de vacunación en el estadio de los Dodgers, Los Ángeles.

Aquí hay que esperar, en teoría, a marzo para que empiece administrar a los mayores de 79 años.

Ahí también. En USA se han vacunado, aproximadamente, el doble de vacunas (por número de habitantes) que en España. Por diversas causas, pero una es que en España se están reservando dosis para completar al pauta en ancianos, y en USA se han lanzado a poner primeras dosis sin reservar nada. NO digo que esté bien o mal, y lo cierto es que USA va por delante. Aun así, aun no han llegado a la fase en la que se pueda iniciar la inmunización a gran escala de ancianos. Pero ya se sabe que en USA influyen otros factores. Me gustaría saber cuánta gente de 73 años de Harlem ha recibido la vacuna.

Saludos

También hay otros factores, como que hay cinco años de diferencia entre EEUU y España en cuanto esperanza de vida y que la UE aprobó las vacunas siempre mas tardes que EEUU.

Saludos.