Telegrama Zimmermann

Historia Militar 1914-1918

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Ramius
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Telegrama Zimmermann

Mensaje por Ramius »

¿Alguien sabe a que me refiero? Esta es su transcripción literal:
130 13042 13401 8501 115 3528 416 17214 6491 11310
18147 18222 21560 10247 11518 23677 13605 3494 14936
98092 5905 11311 10392 10371 0302 21290 5161 39695
23571 17504 11269 18276 18101 0317 0228 17694 4473
22284 22200 19452 21589 67893 5569 13918 8958 12137
1333 4725 4458 5905 17166 13851 4458 17149 14471 6706
13850 12224 6929 14991 7382 15857 67893 14218 36477
5870 17553 67893 5870 5454 16102 15217 22801 17138
21001 17388 7446 23638 18222 6719 14331 15021 23845
3156 23552 22096 21604 4797 9497 22464 20855 4733
25610 18140 22260 5905 13347 20420 39689 13732 20667
6929 5275 18507 52262 1340 22049 13339 11265 22295
10439 14814 4178 6992 8784 7632 7357 6926 52262 11267
21100 21272 9346 9559 22464 15874 18502 18500 15857
2188 5376 7381 98092 16127 13486 9350 9220 76036 14219
5144 2831 17920 11347 17142 11264 7667 7762 15099 9110
10482 97556 3569 3670
Saludos.


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Mensaje por Aldring »

Creo que te refieres al famoso telegrama en el que los alemanes se comprometían a financiar a México en una guerra contra los EE.UU. para que estos recuperasen sus antiguas posesiones. Pero el mensaje es decodificado por los ingleses y mostrado a los americanos.

Lo curioso del tema es que cuando en la conferencia de prensa William B. Hale, el corresponsal del periódico Hearst y agente al servicio del gobierno alemán como consejero de propaganda en la Embajada alemana en EEUU (esto último se supo años más tarde), le preguntó a Zimmermann:

"Naturalmente su Excelencia desmentirá esta historia", El señor Hale se lo había puesto a "huevo" para que Zimmermann lo denegará y que los ingleses quedaran como unos mentirosos. La cosa es que Zimmermann sorprendió a todos y en vez de negarlo dijo lo siguiente "No puedo negarlo, es verdad".

Con esto creo que EE.UU entró definitivamente en la Primera Guerra Mundial. Muchos acusaron a los alemanes de arrogantes, pero lo cierto es que según otros los alemanes ya daban por seguro la involucración de los yankees en la guerra debido a la guerra submarina, con lo que negar el telegrama no hubiera servido de mucho. Por otra parte negando el telegrama sería una especie de mazazo a una posible alianza con Mexico y Japón contra EE.UU.

Al parecer Hollzendorf como responsable naval aseguró que daba su palabra de oficial de la marina de que ningún americano pondría un pie en Europa, y Hindemburg tampoco estuvo muy listo y dijo que se podían ocupar de los americanos.

De todos modos todavía hay quién piensa que el telegrama en realidad fue un farol inglés que los alemanes se tragaron, ya que aún no estando seguro de la autenticidad del telegrama los ingleses lo dieron por verdadero para arrastrar a los yankees a la guerra.

Un saludo!!!
:twisted:

PD: Ramius esa será la transcripción numeral, no?. :)
"No os voy a invitar a una fiesta, os voy a invitar a una guerra. El "Diablo" está entre nosotros, en el mundo que nos rodea. Cogeremos un hacha y le cortaremos la garganta. Le combatiremos dondequiera que esté."

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Mensaje por Ramius »

Cierto Aldring, mea culpa. Es el telegrama codificado interceptado por los ingleses. Démosle algo más de tiempo a los demás y paso la clave con la que lo decodificaron.

Saludos.
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Mensaje por Aldring »

Ramius lo que es curioso es que parte de los errores que cometieron los alemanes en la PGM los volvieron a repetir en la SGM. Se ve que no escarmentaron. Me refiero principalmente a ningunear a los EE.UU., al tema de los decodificadores, y alguna que otra cosilla más.

Un saludo amigo y de "tua culpa" nada de nada!!!
:twisted:
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Mensaje por Prinz Eugen »

Ramius y Aldring, aquí pongo el facsímil de la transcripción original en letras (lo anterior era el cifrado numérico) y un enlace a la traducción al inglés (facsímil) y al propio telegrama. http://www.archives.gov/digital_classro ... egram.html
Saludos. egc1_010 egc1_056
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Mensaje por Urogallo »

Lo mas estupido de esta historia, es... ¿ como pretendia apoyar Alemania, bloqueada en Europa, las ambiciones de Mexico?. ¿ Mas o menos como cuando hechó a correr con el rabo entre las piernas ante Venezuela en 1905?. Una tonteria convertida en casus belli....
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

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Mensaje por Prinz Eugen »

Y tanto, es una tontería como una casa, a no ser que los aliados "compraran" a Zimmermann, no creo que este escribiera tal tontería, y encima dice que si México podría convencer a Japón (que estaba en guerra contra Alemania), para que atacara a los EE.UU., ni Isaac Asimov se inventaría tales trolas, no se las cree ni el más crío de los EE.UU. Los japoneses se estarían desternillando de risa con ese cuento egc1_059 egc1_068 :lol: .
Saludos. egc1_010 egc1_051
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Mensaje por Urogallo »

¡ Quien sabe, a lo mejor les mandaban algo de tinte en sus submarinos de crucero... o un poco de gas mostaza y vencian al 7º de caballeria!. ¡ O enviaban a Von Mackensen y a su jaco por dirigible!. :lol:
"Adoro Alemania. Por eso me gusta que haya dos" Charles de Gaulle.

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Mensaje por Prinz Eugen »

No Uro, enviarían toda la familia von Mackensen, abuelo, padre e hijo :lol: , el abuelo para mandar a los mejicanos, el padre a los japoneses, y el hijo para jugar a los indios con los mismos :lol: .
Saludos. egc1_010 egc1_048
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Mensaje por Ramius »

Ahí os mando la trancripción decodificada:

GRUPO SIGNIFICADO TRADUCCIÓN
______________________________________________________________________________
130 (número del telegrama)
13042 (número de identificación de la clave)
13401 Auswartiges amt ministerio de asuntos exteriores
8501 telegraphiert telegrafía
115 Januar 16 16 de Enero
3528 colon dos puntos
416 nummer 1 número 1
17214 ganz geheim alto secreto
6491 selbst usted mismo
11310 zu (signo de infinitivo)
18147 entziffren descifrar
18222 stop punto
21560 Wir nosotros
10247 beabsichtigen tenemos la intención de
11518 am a partir de
23677 ersten primero
13605 Februar febrero
3494 un- sin
14936 eingeschrankt restricciones
98092 U-boot submarino
5905 Krieg guerra
11311 zu a
10392 beginnen comenzar
10371 stop punto
0302 Es wird se
21290 versucht intentado
5161 werden será
39695 Vereiningten Staaten Estados Unidos
23571 trotzdem no obstante
17504 neutral neutrales
11269 zu a
18276 erhalten mantener
18101 stop punto
0317 Für den Fall Para el caso
0228 dass dies de que (ello)
17694 nicht no
4473 gelingen lograr
22284 sollte hubiera (adverbio modal)
22200 comma coma
19452 schlagen ofrecer
21589 wir nosotros
67893 Mexico Méjico
5569 auf sobre
13918 folgender siguientes
8958 Grundlage bases
12137 Bündnis alianza
1333 vor (prefijo del verbo ofrecer)
4725 stop punto
4458 Gemeinsam juntos
5905 Krieg guerra
17166 führen conducir
13851 stop punto
4458 Gemeinsam juntos
17149 Friedenschluss tratado de paz
14471 stop punto
6706 Reichlich generosa
13850 finanzielle financiera
12224 unterstützung ayuda
6929 und y
14991 einverständnis acuerdo
7382 unserer seits nuestra parte
15857 dass de que
67893 Mexiko Méjico
14218 in en
36477 Texas Tejas
5870 comma coma
17553 neue nuevo
67893 Mexiko Méjico
5870 comma coma
5454 AR AR
16102 IZ IZ
15217 ON ON
22801 A A
17138 früher anterior
21001 verloren perdido
17388 Gebiet territorio
7446 zurück de vuelta
23638 erobern conquistar
18222 stop punto
6719 Regelung tramitación
14331 im en
15021 Einzelnen detalles
23845 Euer Hochwohlgeboren Su Excelencia
3156 überlassen quedan
23552 stop punto
22096 Sie usted
21604 wollen sírvase
4797 vorstehendes de lo que precede
9497 dem al
22464 Präsident presidente
20855 streng alto
4733 geheim secreto
25610 eröffen hacer saber
18140 comma coma
22260 sobald tan pronto (como)
5905 Kriegs guerra
13347 Ausbruch declaración
20420 mit con
39689 Vereiningten Staaten Estados Unidos
13732 fest seguro
20667 steht sea
6929 und y
5275 Anregung sugerencia
18507 hinzufügen agregar
52262 Japan Japón
1340 von por
22049 sich sí mismo
13339 aus de
11265 zu a
22295 sofortig inmediatamente
10439 beitretung unión
14814 einladen invitar
4178 zu (partícula infinitiva del verbo anterior)
6992 und y
8784 gleichzeitig simultáneamente
7632 zwischen entre
7357 uns nosotros
6926 und y
52262 Japan Japón
11267 zu a
21100 vermitteln intermediar
21272 stop punto
9346 Bitte por favor
9559 den al
22464 Präsident presidente
15874 darauf de esto
18502 hinweisen advertir
18500 comma coma
15857 dass que
2188 rücksichtslos despiadado
5376 Anwendung uso
7381 unserer nuestros
98092 U-boote submarinos
16127 jetzt ahora
13486 Aussicht perspectiva
9350 bietet ofrece
9220 comma coma
76036 England Inglaterra
14219 in en
5144 wenigen pocos
2831 Monat- mes-
17920 -en -es
11347 zum hacia
17142 Frieden paz
11264 zu (infinitivo)
7667 zwingen obligar
7762 stop punto
15099 Empfang recibo
9110 bestahigen acuse
10482 stop punto
97556 Zimmermann Zimmermann
3569 stop punto
3670 Schluss der Depesche Fin del telegrama

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Prinz Eugen
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Mensaje por Prinz Eugen »

Bueno, voy a aclarar el porqué me parece un montaje, o al menos algo que en transmisiones de contenido de Alto Secreto no se deben de hacer, y menos cuando se está en guerra. En http://en.wikipedia.org/wiki/Zimmerman_telegram dice
There was a further problem too — they could not simply confidentially show it to the United States government either. Because of its importance, the message had been sent from Berlin to the German ambassador in Washington, Johann von Bernstorff, for onward transmission to their ambassador in Mexico, von Eckardt, by three separate routes. The British had obtained it from just one of these — the Americans had given Germany access to their private diplomatic telegraph in an effort to encourage President Wilson's peace initiative. The Germans were not afraid of using it because the messages were encrypted and because as a matter of principle the United States did not at that time read other countries' diplomatic correspondence nor did they have any code-breaking capability. The telegraph cable went from the US Embassy in Berlin to Copenhagen and then via submarine cable to the United States via Britain (where it was monitored). For the British to reveal the source of the telegram to the United States would have meant also admitting to the American government that they had tapped US diplomatic communications.
Que el contenido del mensaje fuera cierto, pase (pese a lo surrealista del contenido), pero dudo que lo interceptaran como telegrama y sí como mensaje por valija diplomática, y copiado por algún espía en alguna de las embajadas. Los alemanes sabían, o debieran de saber que la ruta de comunicaciones telegráficas hacia EE.UU. por ese cable pasaba por Gran Bretaña, presumible por tanto de ser interceptado,y aunque encriptado y sin saber si los británicos ya conocían los códigos, había riesgo de que parte del contenido pudiera ser descubierto. Y la verdad, eso es algo que los alemanes serían tontos, pero tanto como eso no. Parte de esto lo dice el propio Zimmermann
He began that he had not written a letter to Carranza but had given instructions to the German ambassador via a "route that had appeared to him to be a safe one".
Otro asunto es el porqué los británicos pese a saber el contenido del mensaje en Enero lo revelaran a los norteamericanos el 24 de Febrero,
Además, por las explicaciones del propio Zimmermann
He also said that despite the submarine offensive, he had hoped that the USA would remain neutral. His proposal to the Mexican government were only to be carried out if the US declared war, and he believed his instructions to be "absolutely loyal as regards the US".
sólo sería en caso de que EE.UU. entrara en guerra contra Alemania. Las causas por las que EE.UU. entraran en guerra fueron más bién comerciales, económicas en general, pues con la guerra submarina a ultranza no se podía asegurar el comercio norteamericano con los países beligerantes, sobre todo con Gran Bretaña y Francia con los que negociaba más, sin embargo no decían nada de que el embargo franco-británico a Alemania impedía comerciar con Alemania.

Saludos. egc1_010 egc1_043
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MiguelFiz
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Huy Prinz

Mensaje por MiguelFiz »

:lol: Es que Prinz, no olvides que la informacion digamos "comprometedora" se usa como arma cuando mejor te conviene.

Me vienen a la mente casos en que algun politico es fotografiado con muchachas en paños menores :lol: sin que el lo sepa, muchas veces el depositario de la foto la usara contra dicho sujeto cuando mejor le convenga (en elecciones por ejemplo) y con quien le de algo a cambio.

Lo mismo paso aqui, la idea era buscar un pretexto y les salio uno interesante.

Asi es la politica.
Actualmente leyendo...
  • "Operation Pedestal: The Fleet That Battled to Malta, 1942" de Max Hastings
    "The Watery Grave: The Life and Death of HMS Manchester" de Richard Osborne
    "South Pacific Air War Vols. 3 & 4" de Claringbould & Ingram
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...Si tienes que decir algo, dicelo a la infanteria de marina, los marineros no te escucharan" (Frase comun en el "slang") militar anglosajon)

Nota dejada por los marines en un transporte antes de desembarcar en Peleliu
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Mensaje por Prinz Eugen »

Sí, ese pretexto, debidamente preparado y sacado de contexto por la prensa norteamericana hacia su opinión pública y foránea, hicieron mucho para que EE.UU, pudiera entrar en la guerra con mayoría en el Congreso y la gente engañada incluso hoy en día. Mucho mandaba y manda el dinero por aquel entonces.

Saludos. egc1_010 egc1_043
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Mensaje por Sturm »

El presidente de Mexico, Venustriano Carranza, utilizo este telegrama de forma estrategica, porque el presidente Wilson no reconocia a Carranza como presidente, y de hecho Wilson hostigaba a Chile, Argentina y Brazil para atacar Mexico para establecer un gobierno de coalicion por el ataque de Villa a Colombus.

Y con este telegrama a Wilson como se dice en Mexico "se le subieron los huevos a la garganta" y acabo por aceptar el gobierno de Carranza :D :lol: y obviemente la "expedicion punitiva" dejo de tener impulso (obviamente estas naciones no veian con buenos ojos el incadir a Mexico)

saludos
Manuel González Ramírez

"El hombre se cansa más rápido de bailar, amar y tomar que de las guerras"

Homero

Sergio

El derecho es más valioso que la paz.

Mensaje por Sergio »

Desde el día 1 de febrero de 1917 Alemania se lanzó en una guerra submarina irrestricta. Wilson había fallado. Ahora era claro que Estados Unidos no podría crear un orden internacional liberal permaneciendo fuera de la guerra. El día 3 de febrero de 1917 América rompió relaciones diplomáticas con el Imperio Alemán. Su razón para hacerlo fue el peligro que para el tráfico marítimo americano implicaba la acción germana, pero en un término de 16 días la embajada america en Londres fue puesta en conocimiento de una posible amenaza alemana contra los mismos Estados Unidos. En 1916 fuerzas americanas, al mando del general John Pershing, habían penetrado en Méjico en un intento de capturar al bandido mejicano Pancho Villa que había atacado, con una hueste de seguidores, el territorio americano y cometido diversos asesinatos y robos. Esto causó gran resentimiento en Méjico y ello alentó al ministro de relaciones exteriores de Alemania, el doctor Arthur Zimmerman, a pensar que Méjico podría entrar en guerra con los Estados Unidos. Por ello instruyó a la embajada de Alemania en Ciudad de Méjico de intentar hacer una alianza entre Alemania y Méjico en el evento que se produjese un estado de guerra entre los Estados Unidos y Méjico.

Con generoso apoyo financiero alemán, decía el telegrama codificado que el día 19 de enero de 1917 Zimmerman mandó a su embajador, Méjico podrían recuperar los territorios perdidos en la guerra de 1846-1848, esto es Texas, Nuevo Méjico, Arizona; Alemania y Méjico harían la guerra juntos y harían la paz juntos.

El 23 de enero de 1917, en tanto el telegrama Zimmerman era aún un bien guardado secreto, el embajador alemán en Washington, el conde Bernsdorff solicitó 50.000 dólares a Berlín para influenciar a miembros individuales del congreso americano. Este telegrama fue descifrado por los servicios ingleses.

El 3 de febrero de 1917 el U-53 hundía al mercante americano Housatonic, en una de las primeras acciones de la guerra naval ilimitada. Esa misma noche, como se ha dicho, Wilson rompió relaciones con los alemanes. No declaró la guerra, pero dos años y medio de diplomacia americana habían terminado.

El 19 de febrero de 1917 el almirante Reginald Hall, jefe de los servicios de decriptación de la marina de guerra de Inglaterra, comunicó el embajador de EE.UU. en Londres el texto del telegrama Zimmerman. Wilson publicó el telegrama, como si lo hubiesen descifrado los mismos americanos, salvando así el secreto de la decriptación inglesa, y Zimmerman admitió su autenticidad.

Con esto los americanos que dudaban se convencieron de que había que ir a la guerra contra Alemania.

El 2 de abril de 1917, luego de una madura reflexión, Wilson comunicó a la nación americana que "el derecho es más valioso que la paz, y lucharemos por cosas que son preciosas para nosotros desde siempre, que están lo más cerca posible de nuestros corazones, - por la democracia, por el derecho de aquellos que se someten a un gobierno para tener voz en ese gobierno, por los derechos y libertades de las naciones pequeñas, por el dominio universal del derecho por un concierto de pueblos libres que traera la paz y la seguridad a todas las naciones y harán al mundo entero al fin libre".

El 4 de abril de 1917 el Senado americano aprobó la declaración de guerra por 82 votos a 6. El 6 de abril de 1917 lo hizo la Camara de Representantes por 373 votos contra 50. El mismo 6 de abril de 1917 Estados Unidos declaró la guerra a Alemania.

Yuber Okami
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Mensaje por Yuber Okami »

JAJAJAJA!!!! Que bueno lo de Wilson. Así que para defender la libertad y la democracia. Como la que había en Irlanda, la India, Sudafrica, Vietnam...

Lo gracioso es que la gente se lo cree incluso hoy dia. Si es que hay personas que más que humanos son monas calvas...

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casaca
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Mensaje por casaca »

¿Hubiera podido cambiar el curso de la guerra si se hubiera abierto otro frente en la frontera de Mexico con EEUU? Ya que los refuerzos enviados desde EEUU a europa (refuerzos que alemania no podia igual) sellaron el destino de la guerra podemos suponer que al menos esta se hubiera alargado algun tiempo, ¿no?

Yuber Okami
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Mensaje por Yuber Okami »

Yo personalmente opino que no. Alemania lo tenía negro solo contra Inglaterra y Francia aun después de la derrota rusa, y al final hubieran tenido una rebelión tarde o temprano. Y el gobierno de México no podía ni dominar su propio territorio, así que de enfrentarse a USA seguramente se los hubieran comido crudos en semanas...

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Bruno Stachel
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Mensaje por Bruno Stachel »

El telegrama original

Imagen
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

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Bruno Stachel
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Mensaje por Bruno Stachel »

Si mal no recuerdo, el presidente Carranza comisionó a uno de sus generales para verificar la validez del proyecto; el resultado de tal estudio, como era de esperar, confirmaba que una posible ofensiva mexicana para recuperar sus antiguos territorios sería desastrosa. Tratar de recuperar esas tres provincias (no se ha confirmado si el proyecto alemán contemplaba California) traería graves consecuencias políticas y sociales entre la población y eventualmente terminaría en una nueva guerra con los EEUU. México también carecía de la capacidad para reubicar a la población angloparlante entre sus fronteras, ni para movilizar colonos leales a México a esos territorios -ni que decir de la potencia militar-; además, Alemania no estaba en condiciones de proveer armas en cantidad suficiente para las hostilidades que se avecinarían.
Palo Dixit: posible Anticristo, Cule y Salido que provoca manifas por donde pasa y vacalentacialano parlante.

"Que no panda el cúnico, chicos", dijo ella.

Brunodamus de día, Nostrastachel de noche, Talibán onanista.

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