El destino final de un pirata afortunado.

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El destino final de un pirata afortunado.

Mensaje por fco_mig »

Monedas árabes del s. XVII halladas en EE UU pueden resolver el misterio del pirata más buscado de su época
Henry Every desapareció tras haber cometido uno de los más famosos robos de la historia de la piratería.
https://www.20minutos.es/noticia/464419 ... ado-epoca/
PD: el apellido se transcribe a veces como "Avary".


A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: El destino final de un pirata afortunado.

Mensaje por Topo »

Lo he buscado porque no tenía ni idea (soy más bien del equipo anti-piratería) y creo que este detalle puede interesar. Parece ser que el Fancy (El Elegante), su barco la mayor parte de los dos años que practicó la piratería, antes se llamaba Charles Segundo. Fue a La Coruña, la ciudad donde nadie es forastero, para solicitar una patente de Corso y no se la concedieron. Los propietarios debían las pagas a la tripulación, se amotinaron y escogieron a este pájaro como nuevo capitán. Yo sabía que muchos de los ingleses que fueron armados en corso durante la guerra de sucesión se volvieron luego piratas. Veo con este se adelantó bastante.
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Re: El destino final de un pirata afortunado.

Mensaje por fco_mig »

La mayor parte de los capitanes piratas de éxito, más que grandes navegantes, eran líderes carismáticos. Sin querer justificar a Avery o Every, en su época el castigo por amotinamiento, por justificado que estuviera, dejaba muy pocas alternativas
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: El destino final de un pirata afortunado.

Mensaje por Topo »

Un pirata y un negrero, buena persona no puede ser. Drake tuvo que recurrir para pasar el estrecho de Hornos a un par de navegantes españoles capturados, porque no sabía y no había huevos. Cuando lo cruzó, los arrojó por la borda y se apuntó el tanto.
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Re: El destino final de un pirata afortunado.

Mensaje por fco_mig »

¿Y qué esperas de un pirata? La visión romántica que tenemos de ellos anda muy equivocada.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: El destino final de un pirata afortunado.

Mensaje por Prinzregent »

Pero su fin, aunque tardío, fue digno de alguien de su catadura: yéndose de vareta por la disentería que contrajo mientras avanzaba de derrota en derrota por el Caribe.
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Re: El destino final de un pirata afortunado.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

fco_mig escribió: 12 Abr 2021¿Y qué esperas de un pirata? La visión romántica que tenemos de ellos anda muy equivocada.
Es una de esas figuras exaltadas por el Romanticismo decimonónico, junto con el bandolero, el jefe nómada, el beduino, el mercenario, etc...ahí tenemos, entre otros autores, al español Espronceda y su Canción del Pirata :~i
De todas formas, es la eterna discusión; ¿Drake era pirata o corsario?...y sí, ya sé que corsario no deja de ser un pirata legalizado. Pero ya lo dije en su día, si te llamas Drake, Hawkins, Morgan o Jack Sparrow eres un pirata guay; pero si te llamas Dragut, Aruj Barbarroja, Alonso Contreras, Amaro Pargo, Robert Surcouf, Zhèng Shì, o Rackham el Rojo, eres un vil saqueador de los Siete Mares y los Cinco Oceános
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: El destino final de un pirata afortunado.

Mensaje por fco_mig »

Antigono Monoftalmos escribió: 12 Abr 2021 De todas formas, es la eterna discusión; ¿Drake era pirata o corsario?...y sí, ya sé que corsario no deja de ser un pirata legalizado. Pero ya lo dije en su día, si te llamas Drake, Hawkins, Morgan o Jack Sparrow eres un pirata guay; pero si te llamas Dragut, Aruj Barbarroja, Alonso Contreras, Amaro Pargo, Robert Surcouf, Zhèng Shì, o Rackham el Rojo, eres un vil saqueador de los Siete Mares y los Cinco Oceános
Amén a eso. Sólo que Jack Sparrow nunca existió. Así puedes darle el carácter que se desee. Lo que fastidia es que se tergiversen figuras históricas, en especial cuando no tienen nada de admirable.
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Re: El destino final de un pirata afortunado.

Mensaje por Topo »

Drake podía tener una patente de corso, pero los ingleses nunca respetaron los periodos de paz, así como los tratados que no los beneficiaban. La lástima fue que no acabase pudriéndose, colgado del cuello, como los que atacaron Cadiz.
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Re: El destino final de un pirata afortunado.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Quizás porque era más hábil que los que saquearon Cádiz :-B
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Re: El destino final de un pirata afortunado.

Mensaje por fco_mig »

En este aspecto, siempre se puede decir, con Patrick O'Brian: "No digo que todos los abogados sean malos, pero afirmo que en general lo son. Estar ante un tribunal representando a cualquiera de las dos partes que le paga a uno, fingiendo que se tiene la convicción de algo y haciendo todo lo posible por ganar el caso, sea cual sea la opinión de uno, hace perder el sentido del honor muy pronto. Los mercenarios son personas sin valor, pero al menos arriesgan su vida, mientras que esos hombres sólo arriesgan sus futuros honorarios". Granuja por granuja, al menos el que se juega el cuello. :~i
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Re: El destino final de un pirata afortunado.

Mensaje por cv-6 »

Antigono Monoftalmos escribió: 13 Abr 2021 Quizás porque era más hábil que los que saquearon Cádiz :-B
Sobre todo era más hábil a la hora de no correr riesgos. Cuando tenía algún enemigo que le pudiera plantar cara, normalmente o salía corriendo o le daban palos hasta en el carnet de identidad. Y sí, era un pirata. Atacar ciudades o barcos de países con los que no estás en guerra era considerado piratería (no sé si hoy en día lo llamarían más bien terrorismo) por mucha autorización regia que tuvieras. Lo que pasa es que tener que reconocer que tantos de tus héroes nacionales son piratas (algunos tan recientes como los que capturaron el Altmark o los que atacaron la flota francesa en Mazalquivir) puede no sentar muy bien a algunos.
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Re: El destino final de un pirata afortunado.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

cv-6 escribió: 14 Abr 2021Cuando tenía algún enemigo que le pudiera plantar cara, normalmente o salía corriendo o le daban palos hasta en el carnet de identidad.
Hombre, pero ese es el modus operandi de cualquier pirata o corsario que se precie. Si van por ahí atacando buques bien artillados o puertos bien defendidos, no suelen durar mucho en sus carreras. De temerarios están los cementerios llenos :-B
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Re: El destino final de un pirata afortunado.

Mensaje por fco_mig »

Antigono Monoftalmos escribió: 14 Abr 2021
cv-6 escribió: 14 Abr 2021Cuando tenía algún enemigo que le pudiera plantar cara, normalmente o salía corriendo o le daban palos hasta en el carnet de identidad.
Hombre, pero ese es el modus operandi de cualquier pirata o corsario que se precie. Si van por ahí atacando buques bien artillados o puertos bien defendidos, no suelen durar mucho en sus carreras. De temerarios están los cementerios llenos :-B
Amén a eso. Era el procedimiento habitual. Además, una vez alguna autoridad (desde un gobernador colonial corrupto hasta el mismo Rey de Francia) te otorgaba una patente de corso, esperaba que hubiera beneficios monetarios, no heroísmo. Para eso último está la marina de guerra, y sólo si es necesario.
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Re: El destino final de un pirata afortunado.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

No solo eso, las propias condiciones lo imponían. Los piratas siempre han usado embarcaciones rápidas y ágiles, es decir, pequeñas y ligeras, y, por eso mismo, incapaces de enfrentarse a los navíos de guerra de las flotas. Eso era así incluso en la Antigüedad, recordemos que los piratas ilirios y cilicios usaban ligeras liburnas o birremes frente a los quinquerremes o trirremes de las flotas de combate.
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Re: El destino final de un pirata afortunado.

Mensaje por cv-6 »

Antigono Monoftalmos escribió: 14 Abr 2021
cv-6 escribió: 14 Abr 2021Cuando tenía algún enemigo que le pudiera plantar cara, normalmente o salía corriendo o le daban palos hasta en el carnet de identidad.
Hombre, pero ese es el modus operandi de cualquier pirata o corsario que se precie. Si van por ahí atacando buques bien artillados o puertos bien defendidos, no suelen durar mucho en sus carreras. De temerarios están los cementerios llenos :-B
Los cementerios y las películas de Holywood :lol:
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Re: El destino final de un pirata afortunado.

Mensaje por hoff »

Antigono Monoftalmos escribió: 12 Abr 2021
fco_mig escribió: 12 Abr 2021¿Y qué esperas de un pirata? La visión romántica que tenemos de ellos anda muy equivocada.
Es una de esas figuras exaltadas por el Romanticismo decimonónico, junto con el bandolero, el jefe nómada, el beduino, el mercenario, etc...ahí tenemos, entre otros autores, al español Espronceda y su Canción del Pirata :~i
De todas formas, es la eterna discusión; ¿Drake era pirata o corsario?...y sí, ya sé que corsario no deja de ser un pirata legalizado. Pero ya lo dije en su día, si te llamas Drake, Hawkins, Morgan o Jack Sparrow eres un pirata guay; pero si te llamas Dragut, Aruj Barbarroja, Alonso Contreras, Amaro Pargo, Robert Surcouf, Zhèng Shì, o Rackham el Rojo, eres un vil saqueador de los Siete Mares y los Cinco Oceános
Es cosa del cine, mayoritariamente anglosajón (aunque recuerdo alguna película francesa de Surcouf) en el que tipos como Henry Morgan (vease El Cisne Negro), que torturaba gente para sacarles los cuartos, pasan por ser heroes, mientras que los españoles que capturan a un montón de corsarios-piratas son malos-malosos por ponerlos a remar en galeras en lugar de ahorcarlos, que era lo suyo, y como nos lo han repetido hasta la saciedad, pues... Eso sí, con el brexit igual empezamos a ver más de uno y más de dos ingleses malvados ¿no había una película sobre De Ruyter en que los ingleses (y Guillermo de Orange) eran los malos? El Almirante, creo que se llama.
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Re: El destino final de un pirata afortunado.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Sí, en la película holandesa sobre Ruyter, los malvados eran los ingleses y los franceses :-B
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Re: El destino final de un pirata afortunado.

Mensaje por APV »

Esta: https://www.youtube.com/watch?v=lzOU-CRhDSw
cv-6 escribió: 15 Abr 2021 películas de Holywood
Depende en algunas ahora muestran lo malo de atacar un galeón con barcos menores: https://www.youtube.com/watch?v=BXxazufM0x8
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: El destino final de un pirata afortunado.

Mensaje por Lutzow »

Curiosa la forma de virar del galeón para presentar el costado, sin moverse del sitio ni las velas... En realidad la mayor parte de los barcos piratas o corsarios eran pequeños y atacaban galeones, el error era hacerlo con uno de guerra, como les pasa a estos pringaos, que además se quedan a esperar las andanadas sin intentar huir ni nada...

Saludos.
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