LAS EPIDEMIAS DE COCOLIZTLI Y MATLAZAHUATL 1545-1815 QUE DIEZMARON NUEVA ESPAÑA . SU POSIBLE ORIGEN ASIATICO.

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Re: LAS EPIDEMIAS DE COCOLIZTLI Y MATLAZAHUATL 1545-1815 QUE DIEZMARON NUEVA ESPAÑA . SU POSIBLE ORIGEN ASIATICO.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

INFORMADO98 escribió: 04 Nov 2020Pero Acuña-Soto dice: "Cuanto más leía sobre el cocolitzli, más me daba cuenta de que las descripciones de la enfermedad y su propagación no se ajustaban a ningún paradigma epidemiológico reconocible".
Hay que tener cuidado con las descripciones de las enfermedades en períodos pre-científicos, porque muchas de ellas no encajan con ninguna de las patologías que la medicina científica describe actualmente, señal de que, muchas veces, se mezclaban churras con merinas, y que bajo el nombre de "peste" o "pestilencia" se metían muchas enfermedades infecciosas. El mejor ejemplo es la llamada "peste de Atenas", durante el período clásico, cuyas descripciones son tan variadas en las fuentes antiguas, que muchos historiadores no saben todavía que clase de enfermedad era, si peste bubónica, tifus, cólera, fiebre amarilla, malaria, etc...algunos, incluso, proponen que fuese ¡ébola! :?
Probablemente, lo que se describa sea otra enfermedad infecciosa importada desde el Viejo Mundo por los conquistadores, y había donde escoger. Para los amerindios un europeo en el Nuevo Mundo era un ser tóxico por los cuatro costados, su aliento contagiaba, su sudor contagiaba, su sangre contagiaba...todo el aire a su alrededor era potencialmente letal para los indios. De ahí la debacle demográfica que sucedió...algo similar a lo que sucedió, siglos después, en Australia.


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Re: LAS EPIDEMIAS DE COCOLIZTLI Y MATLAZAHUATL 1545-1815 QUE DIEZMARON NUEVA ESPAÑA . SU POSIBLE ORIGEN ASIATICO.

Mensaje por INFORMADO98 »

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El Imperio Mexica o azteca, se conquisto en 1521, pero la primera gran epidemia de Cocoliztli fue en 1545. Es decir casi 25 años despues de la Conquista. La fecha de 1545, coincide con la mayor expedicion que se mando a Asia, aunque teoricamente de alli no regreso nadie , sin pasar antes por España.No voy a repetir todo lo anterior, pero yo creo que gente de esa expedicion llego directamente de Asia a Nueva España.Es decir lograron realizar el tornaviaje.

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Última edición por INFORMADO98 el 06 Nov 2020, editado 3 veces en total.
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Re: LAS EPIDEMIAS DE COCOLIZTLI Y MATLAZAHUATL 1545-1815 QUE DIEZMARON NUEVA ESPAÑA . SU POSIBLE ORIGEN ASIATICO.

Mensaje por INFORMADO98 »

En Australia ademas de las epidemias lo que hubo fue una tipica actuacion anglosajona con los aborigenes de este estilo. Ver foto.

https://pbs.twimg.com/media/EZsaWehWAAA8_RI.jpg:large
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Re: LAS EPIDEMIAS DE COCOLIZTLI Y MATLAZAHUATL 1545-1815 QUE DIEZMARON NUEVA ESPAÑA . SU POSIBLE ORIGEN ASIATICO.

Mensaje por INFORMADO98 »

Una foto de tropas Vietnamitas en Francia, durante la I Guerra Mundial.Estas tropas sufrieron de neumonia, precedente de la gripe de 1918.
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https://www.alamy.com/vietnamese-soldie ... d0%26pl%3d


Annamese (tropas coloniales de Indochina francesa) desembarcando en Camp Saint-Raphael. En el transcurso de la guerra, cerca de 100.000 indochinos se desplegaron en Europa, la mayoría como trabajadores, pero varios miles también sirvieron en batallones de combate. #

https://cdn.theatlantic.com/thumbor/f77 ... iginal.jpg

Durante la I Guerra Mundial, hubo un gran movimiento de tropas y trabajadores, entre varios continentes, que antecedio a la gripe de 1918.

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Re: LAS EPIDEMIAS DE COCOLIZTLI Y MATLAZAHUATL 1545-1815 QUE DIEZMARON NUEVA ESPAÑA . SU POSIBLE ORIGEN ASIATICO.

Mensaje por Miguel Villalba »

Es indudable que muchos nativos murieron a la llegada de los europeos...como que muchas de la enfermedades tropicales, de los diferentes sitios, aniquilaban a los europeos mucho mas que a los aborígenes del lugar.
Asía es la cuna de algunas de las enfermedades mas letales de la historia de la humanidad, incluida la peste y el actual Covid19 . Yo no digo que las enfermedades que nos trae INFORMADO98 sean la causa de la mortandad al 100%, pero hay muchas coincidencias y puede ser mas que factible. Como tesis la compro...llamarme conspiranoico...


En la Península se vivieron unas plagas de "peste" en 1539-40...pero estas enfermedades no coinciden con la peste y no parecen la viruela, el sarampión o una simple pero mortal gripe.
Además el enlazar esas enfermedades con las expediciones que se internaron en el Pacífico me parece simplemente genial. Otro vehículo de transmisión mejor que los barcos españoles no se me ocurre, venga de donde venga la enfermedad porque junto con los portugueses éramos los únicos que teníamos presencia en Asía y el Pacífico en fechas tan tempranas.
Y sobre todo que España hasta los años veinte en Marruecos, no usó la guerra bacteriológica o química a sabiendas...a diferencia de otros :-

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
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Re: LAS EPIDEMIAS DE COCOLIZTLI Y MATLAZAHUATL 1545-1815 QUE DIEZMARON NUEVA ESPAÑA . SU POSIBLE ORIGEN ASIATICO.

Mensaje por INFORMADO98 »

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En el siglo XVI, se reabrio otra Ruta de la Seda, esta vez por via maritima, y controlada esta nueva ruta comercial entre Asia y Europa y America al principio por España y Portugal, asi que una vez abiertas estas nuevas rutas no es de extrañar que comenzasen a circular las epidemias.

A menudo, se piensa que en los viajes de los Descubrimientos solo se contacta Europa con America, pero los Portugueses fueron los primeros en conectar Asia con Europa y España puso en comunicacion America con Asia y Europa. Eso tuvo consecuencias en la circulacion de las epidemias.

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Última edición por INFORMADO98 el 06 Nov 2020, editado 7 veces en total.
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Re: LAS EPIDEMIAS DE COCOLIZTLI Y MATLAZAHUATL 1545-1815 QUE DIEZMARON NUEVA ESPAÑA . SU POSIBLE ORIGEN ASIATICO.

Mensaje por INFORMADO98 »

OTRO EJEMPLO DE CIRCULACION DE UNA EPIDEMIA DE ASIA , traigo las de fechas mas recientes porque es mas facil documentarlas.

LA GUERRA DE FRANCIA EN TONKIN Y EL COLERA, SU LLEGADA A ESPAÑA.

La Nueva Lucha, diario de Gerona, 15 de junio de 1887, pagina 2.

Articulo : Nuestros Corresponsales, Paris 12 de junio de 1887.

"Han sido enviados al Tonkin 43.670 hombres de los cuales han perecido 9.470 y han quedado invalidos del servicio 27.924 , de manera que hemos perdido un efectivo para el pais de 37.394 equivalente a dos cuerpos de armada.De aqui, que muchos son los partidarios convencidos de la evacuacion del Tonkin."


La Discusion, de 22 de marzo de 1885, pagina 2.

Despachos Telegraficos, Paris 20.

"Las cartas que se reciben de la isla de Formosa (China) confirman que dos terceras partes de los soldados franceses que desembarcaron han fallecido en el espacio de tres meses a consecuencia del tifus y del colera.

El Ancora, 31 de octubre de 1885, pagina 2.


"Deplorable, deploralisimo debe de ser el estado sanitario del ejercito expedicionario frances, a juzgar por la siguiente carta de cuya autenticidad responde El Figaro, y que ha sido escrita por un medico militar a uno de sus parientes.

<< Os aseguro que a veces me creo en uno de los infiernos de Dante.Lo que veo es espantoso.

Estoy encargado de trescientos enfermos y solo dispongo de doce enfermeros. En una semana el colera me ha matado nueve de los ultimos, uno de los cuales murio a las tres horas de sentirse atacado.El numero de los entierros fluctua diariamente, entre diez y siete y veintidos. Despues de mil suplicas , he obtenido autorizacion para evacuar mi ambulancia, y ya era hora, porque si tardo un dia no hubiera tenido que expedir nada fuera del material.


Os encargo que no digais nada de esto a mi madre, salvo en el caso de que no recibais noticias mias en el proximo correo, pues sino las recibis, podreis tener seguridad de que el colera me ha matado>>.


La carta anterior tiene interes sobre todo para el que no haya olvidado que el colera, que tantas muertes ha causado en España, y que todavia no ha desaparecido entre nosotros, fue importado a Tolon por un barco de guerra frances procedente del Tonkin."

EN 1884 LA PRENSA ESPAÑOLA ANUNCIA LA LLEGADA DEL COLERA DE TONKIN A FRANCIA, TRAIDO POR LOS SOLDADOS FRANCESES REPATRIADOS.


Boletin Oficial de la Provincia de Zamora. 30 de junio de 1884, pagina 2.


"Ministerio de la Gobernacion.

Circular.

La presencia del morbo asiatico en Tolon ( Francia) , importado segun noticias recibidas del Tonkin, por medio del transporte Sarthe,colocan en inminente peligro la salud publica en España, por la proximidad al punto infestado y faciles medios de comunicacion con el mismo.


En su virtud y consultado inmediatamente el Real Consejo del ramo, despues de las primeras medidas adoptadas por esta Direccion en la madrugada de hoy, he tenido por conveniente disponer :

A continuacion listado de medidas,.......
Última edición por INFORMADO98 el 06 Nov 2020, editado 3 veces en total.
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Re: LAS EPIDEMIAS DE COCOLIZTLI Y MATLAZAHUATL 1545-1815 QUE DIEZMARON NUEVA ESPAÑA . SU POSIBLE ORIGEN ASIATICO.

Mensaje por INFORMADO98 »

VEMOS QUE ESA EPIDEMIA DE COLERA, QUE SE ORIGINO EN LA GUERRA DE TONKIN Y QUE LLEGO A TOLON CON LOS SOLDADOS FRANCESES REPATRIADOS , SE EXTIENDE POR ESPAÑA.

Epidemia de cólera de 1885 en Zaragoza

Se denomina epidemia de cólera de 1885 en Zaragoza al mayor foco en esa fecha, centrado en la ciudad de Zaragoza, de una de las epidemias de esa enfermedad que sufrió España durante el siglo XIX, tras la generalización del comercio con la India.

https://es.wikipedia.org/wiki/Epidemia_ ... n_Zaragoza

"La epidemia de cólera en 1885 en Esguevillas".

El cólera, enfermedad endémica desde los tiempos más remotos en Asia, y más concretamente en la India (donde se conocía como «medno-neidan» o «enfermedad de los habitantes de orillas del Ganges», se considera la enfermedad que, de forma epidémica, ha asolado más amplias zonas territoriales, a pesar de que no hace su aparición en Europa hasta que, en 1817, se extendió con el Ejército inglés a Java, Borneo y Sumatra, deteniéndose en 1823 a orillas del Mar Caspio. Es ésta la primera pandemia, y la explicación de que el cólera morbo no hubiera traspasado antes sus límites territoriales debe buscarse en su corto período de incubación y la lentitud de las comunicaciones. El comercio y la mejora de las comunicaciones representaron el vehículo que extendió al vibrio del cólera por todo el mundo......

En marzo de 1885 aparece en Valencia y de allí se extiende a toda la Península, causando el brote de 1885 un total de 335.986 invadidos y 119.493 fallecidos.


http://www.cervantesvirtual.com/obra-vi ... llas/html/

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Re: LAS EPIDEMIAS DE COCOLIZTLI Y MATLAZAHUATL 1545-1815 QUE DIEZMARON NUEVA ESPAÑA . SU POSIBLE ORIGEN ASIATICO.

Mensaje por INFORMADO98 »

EN 1886 ESTA EPIDEMIA DE COLERA LLEGA A LA ARGENTINA Y CHILE.

El 10 de noviembre de 1886 en Catamarca se recibió el primer aviso oficial de la existencia y desarrollo de la epidemia de cólera en Buenos Aires y Rosario de Santa Fe. En el mismo día se reunió en la Casa de Gobierno a los médicos y algunos ciudadanos respetables de esta sociedad y se les hizo conocer el telegrama del Presidente del Consejo Nacional de Higiene, que comunicaba la aparición del flagelo. Con el consejo de estos señores se tomaron desde la mañana siguiente todas las medidas aconsejadas por la ciencia, sin descuidar ni omitir sacrificio de ninguna clase.

https://www.elancasti.com.ar/opinion/20 ... 36735.html

CHILE.

Cuando el cólera cerró todo Chile: la “gran epidemia” de 1886 que mató a 30 mil personas


( Chile tenia en esa epoca unos 3 millones de habitantes).

https://www.latercera.com/culto/2020/05 ... -personas/

( Se fue expandiendo esta epidemia por una gran cantidad de paises).

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Re: LAS EPIDEMIAS DE COCOLIZTLI Y MATLAZAHUATL 1545-1815 QUE DIEZMARON NUEVA ESPAÑA . SU POSIBLE ORIGEN ASIATICO.

Mensaje por INFORMADO98 »

LA PESTE NEGRA DE 1347. ASOCIADA A LA RUTA DE LA SEDA, COMO TODAS LAS PESTES DE LA ANTIGUEDAD.

de esta ya hablamos.

La Peste Negra (también conocida como Pestilencia , Gran Mortalidad o Plaga ) [a] fue la pandemia más mortífera registrada en la historia de la humanidad. La Peste Negra resultó en la muerte de hasta 75-200 millones [1] [2] [3] [4] [5] [6] de personas en Eurasia y África del Norte , [7] alcanzando su punto máximo en Europa desde 1347 hasta 1351. La peste , la enfermedad, fue causada por la bacteria Yersinia pestis . [8] La Y. pestisLa infección resulta más comúnmente en peste bubónica , pero también puede causar plagas septicémicas o neumónicas . [9]

La Peste Negra probablemente se originó en Asia Central o Asia Oriental , [11] [12] [13] [14] [15] desde donde viajó a lo largo de la Ruta de la Seda , llegando a Crimea en 1347. Desde allí, probablemente fue transportada por pulgas que viven en las ratas negras que viajaban en barcos mercantes genoveses , extendiéndose por la cuenca del Mediterráneo y llegando a África, Asia occidental y el resto de Europa a través de Constantinopla , Sicilia y la península italiana.. La evidencia actual indica que una vez que llegó a tierra, la peste negra se propagó en gran parte por pulgas humanas , que causan la peste neumónica, y el contacto de persona a persona a través de aerosoles que permite la peste neumónica, lo que explica la rápida propagación tierra adentro de la plaga neumónica. epidemia, que fue más rápida de lo esperado si el vector principal fueran las pulgas de las ratas que causan la peste bubónica. [dieciséis]

La Peste Negra fue el segundo desastre que afectó a Europa durante la Baja Edad Media (la primera fue la Gran Hambruna de 1315-1317 ) [17] y se estima que mató del 30% al 60% de la población europea. [18] En total, la plaga puede haber reducido la población mundial de un estimado de 475 millones a 350–375 millones en el siglo XIV. [19] Hubo más brotes a lo largo de la Baja Edad Media, y con otros factores contribuyentes , la población europea tardó hasta el 1500 en recuperar los niveles del 1300 . [20] Los brotes de la peste se repitieron en varios lugares del mundo hasta principios del siglo XIX.

https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Death



EN ESTE CASO FUERON LOS MERCADERES ITALIANOS QUIENES TRAJERON ESTA DEVASTADORA PESTE ASIATICA A EUROPA, SIN EMBARGO YO NUNCA HE VISTO CULPABILIZAR A LOS ITALIANOS POR ESTO, NI TAMPOCO ECHARLE LA CULPA A LOS ASIATICOS DE ESTA EPIDEMIA, SERIA ABSURDO ¿ VERDAD? PERO ESTO NO FUNCIONA ASI CON LAS EPIDEMIAS EN AMERICA.



En cambio cuando leemos a la historiografia protestante o a la historiografia de izquierdas, española o latinoamericana, cualquiera diria que los españoles del S.XVI llevaban a una epidemia metida dentro de una maleta y al llegar a America la soltaban.






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Re: LAS EPIDEMIAS DE COCOLIZTLI Y MATLAZAHUATL 1545-1815 QUE DIEZMARON NUEVA ESPAÑA . SU POSIBLE ORIGEN ASIATICO.

Mensaje por Miguel Villalba »

Muy interesante como te vengo diciendo INFORMADO98.
Pero y sin entrar en estar de acuerdo contigo en este párrafo, o no pues no es el motivo de nuestro Foro:
INFORMADO98 escribió: 07 Nov 2020 En cambio cuando leemos a la historiografia protestante o a la historiografia de izquierdas, española o latinoamericana, cualquiera diria que los españoles del S.XVI llevaban a una epidemia metida dentro de una maleta y al llegar a America la soltaban.
Te agradecería que dejásemos de lado las alusiones a la política actual venga del lado del mar que venga. Creo que los aficionados somos muy conscientes de quienes han utilizado y utilizan la leyenda negra. No merece la pena, además nos acercamos a las líneas rojas de nuestro Foro ...nosotros a lo nuestro.

Por otra parte animarte a seguir con el hilo, es sumamente interesante y novedoso para los legos en la materia. Saludos gc96gc
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Re: LAS EPIDEMIAS DE COCOLIZTLI Y MATLAZAHUATL 1545-1815 QUE DIEZMARON NUEVA ESPAÑA . SU POSIBLE ORIGEN ASIATICO.

Mensaje por INFORMADO98 »

No hay problema Miguel, sere lo mas politicamente correcto que pueda. Aunque la realidad es la que es. Porque la leyenda negra existio, existe y seguira existiendo porque se utiliza como propaganda politica por ciertas ideologias , por eso a algunos les interesa que perviva aunque no sea mas que propaganda.

Y por eso, ponia el ejemplo de la llegada de la peste negra a Europa, en el Siglo XIV, aqui nadie culpabiliza a nadie, los mercaderes italianos dominaban la ruta comercial, entre Europa y Oriente, y era normal que si habia alguna epidemia en Asia la trajesen sus barcos a Europa .Pero como digo esto no rige para las Epidemias en America. Las epidemias en America se han utilizado siempre, como material de fabricacion de propaganda,tanto politica, como ideologica o religiosa. Conviene tenerlo presente al estudiar este tema.

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Re: LAS EPIDEMIAS DE COCOLIZTLI Y MATLAZAHUATL 1545-1815 QUE DIEZMARON NUEVA ESPAÑA . SU POSIBLE ORIGEN ASIATICO.

Mensaje por Miguel Villalba »

Gracias INFORMADO98.
Esta bien denunciar la Leyenda Negra, yo soy el primero, y hacerlo por el lado de las enfermedades trata otro capítulo de esa propaganda.
El hilo no merece ni que nos acerquemos a la política. Aunque la utilización desde ciertos sectores, dejémoslo ahí, es una constante para atacar nuestra historia y nuestro presente. Por suerte tenemos autores, como María Elvira Roca Barea y otros, que la están combatiendo con éxito.

Lo dicho, te sigo y lo estoy comentando con mis conocidos.

Saludos gc96gc
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293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
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Re: LAS EPIDEMIAS DE COCOLIZTLI Y MATLAZAHUATL 1545-1815 QUE DIEZMARON NUEVA ESPAÑA . SU POSIBLE ORIGEN ASIATICO.

Mensaje por INFORMADO98 »

QUE ERA EL COCOLIZTLI, es una hipotesis, creo que la ultima.

Una de las peores epidemias en la historia de la humanidad, una pestilencia del siglo XVI que devastó a la población nativa de México, puede haber sido causada por una forma mortal de salmonela de Europa, sugieren un par de estudios.

En un estudio, los investigadores dicen que han recuperado el ADN de una bacteria en enterramientos en México vinculados a una epidemia de la década de 1540 que mató hasta el 80% de los habitantes nativos del país. .....

El mayor de estos brotes de enfermedades se conoció como cocoliztli (de la palabra "pestilencia" en náhuatl, el idioma azteca). Dos cocoliztli importantes , que comenzaron en 1545 y 1576, mataron a entre 7 y 18 millones de personas que vivían en las regiones montañosas de México.


“En las ciudades y pueblos grandes se cavaron grandes zanjas, y desde la mañana hasta el atardecer los sacerdotes no hicieron más que cargar los cadáveres y arrojarlos a las zanjas”, señaló un historiador franciscano que presenció el brote de 1576.

Ha habido poco consenso sobre la causa de la cocoliztli , aunque se han discutido el sarampión, la viruela y el tifus. En 2002, investigadores de la Universidad Nacional Autónoma de México (UNAM) en la Ciudad de México propusieron que una fiebre hemorrágica viral, agravada por una sequía catastrófica, estaba detrás de la carnicería . Compararon la magnitud del brote de 1545 con la de la peste negra en la Europa del siglo XIV.

En un intento por resolver la cuestión, un equipo dirigido por el genetista evolutivo Johannes Krause del Instituto Max Planck para la Ciencia de la Historia Humana en Jena, Alemania, extrajo y secuenció el ADN de los dientes de 29 personas enterradas en las tierras altas de Oaxaca del sur de México. . Todos menos cinco estaban vinculados a un cocoliztli que, según los investigadores, se desarrolló entre 1545 y 1550.

El ADN bacteriano antiguo recuperado de varias de las personas coincidía con el de Salmonella , según las comparaciones con una base de datos de más de 2700 genomas bacterianos modernos.

https://www.nature.com/news/collapse-of ... ak-1.21485

LA ULTIMA HIPOTESIS ES QUE ERA SALMONELLA, pero creo que veremos mas estudios y mas hipotesis, entre otras cosas porque siempre miran si era una enfermedad nativa o europea, en cambio nunca buscan una enfermedad asiatica.

No es que importe mucho de donde sea el origen , pero yo diria que una epidemia asiatica es la que tiene mas papeletas.
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Re: LAS EPIDEMIAS DE COCOLIZTLI Y MATLAZAHUATL 1545-1815 QUE DIEZMARON NUEVA ESPAÑA . SU POSIBLE ORIGEN ASIATICO.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, yo sí he visto libros donde se culpa a los mongoles y su expansión de la Peste Negra; a veces llamando a sus conquistas la "ruta de la muerte".
Hay de todo, como suele suceder :~i
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Re: LAS EPIDEMIAS DE COCOLIZTLI Y MATLAZAHUATL 1545-1815 QUE DIEZMARON NUEVA ESPAÑA . SU POSIBLE ORIGEN ASIATICO.

Mensaje por INFORMADO98 »

Entrevista al Dr. Rodolfo Acuña Soto.

https://www.youtube.com/watch?v=ivN06Ub0_PI
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Re: LAS EPIDEMIAS DE COCOLIZTLI Y MATLAZAHUATL 1545-1815 QUE DIEZMARON NUEVA ESPAÑA . SU POSIBLE ORIGEN ASIATICO.

Mensaje por INFORMADO98 »

Bueno, Marco Polo, llego hasta China, en tiempos de Kublai Kan, asi que la Ruta de la Seda habia vuelto a comenzar a funcionar. Por cierto creo recordar que en su viaje se encontro con alguna epidemia.

Pero la tesis del origen europeo es contradictorio, porque si los vikingos llegaron antes que los españoles, y ellos ya tenian por ejemplo la viruela, tendria que haber habido unas epidemias de viruela anteriormente en America , lo mismo pasaria con la tesis de que llegaron antes los chinos.
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Re: LAS EPIDEMIAS DE COCOLIZTLI Y MATLAZAHUATL 1545-1815 QUE DIEZMARON NUEVA ESPAÑA . SU POSIBLE ORIGEN ASIATICO.

Mensaje por INFORMADO98 »

Hablando de Marco Polo.


LA EPIDEMIA QUE ASOLÓ VENECIA

la fiesta del redentore: una tradición que celebra el final de la peste.

Entre 1575 y 1577, Venecia sufrió una epidemia de peste que sesgó la vida a un tercio de su población. La situación era tan dramática que el Senado veneciano invocó la ayuda divina, prometiendo construir una iglesia a cambio. De esta promesa nacieron la basílica y la fiesta del Redentore, una tradición que ha perdurado hasta el día de hoy.

El destino de Venecia ha estado siempre ligado al mar: de él provenía su riqueza, pero también las amenazas; una de las cuales llegó, precisamente, disfrazada de riqueza. Desde el siglo XIV, la ciudad fue víctima de varias epidemias de peste causadas por los parásitos de las ratas, polizones de los barcos a los que debía su prosperidad. En 1575 estalló un brote particularmente virulento, que en solo dos años mató a un tercio de la población veneciana.



https://historia.nationalgeographic.com ... este_15498
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Re: LAS EPIDEMIAS DE COCOLIZTLI Y MATLAZAHUATL 1545-1815 QUE DIEZMARON NUEVA ESPAÑA . SU POSIBLE ORIGEN ASIATICO.

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La ruta de la seda (más bien rutas) es mucho más antigua que la expansión mongola. Su origen está en el mundo helenístico.
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Re: LAS EPIDEMIAS DE COCOLIZTLI Y MATLAZAHUATL 1545-1815 QUE DIEZMARON NUEVA ESPAÑA . SU POSIBLE ORIGEN ASIATICO.

Mensaje por INFORMADO98 »

Ya , pero Europa Occidental permanecio practicamente aislada del Mundo, desde la Caida del Imperio Romano, hasta las Cruzadas.
Y el origen de la Ruta de la Seda, siempre ha sido China, que era quien sabia fabricar la Seda, y tambien circulaba por ella el papel, que era otra valiosa mercancia china.
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Re: LAS EPIDEMIAS DE COCOLIZTLI Y MATLAZAHUATL 1545-1815 QUE DIEZMARON NUEVA ESPAÑA . SU POSIBLE ORIGEN ASIATICO.

Mensaje por INFORMADO98 »

Acuña Soto descarta como poco probable que fuera la Salmonella.

"Las descripciones históricas de los cocoliztli ciertamente no suenan a salmonella, dice Acuña-Soto. “El trabajo es genial, [ahora] sabemos que hubo un brote de salmonella ”, dice. "Pero nunca en la historia había oído que la salmonella hiciera algo como el cocoliztli con el sangrado, la ictericia, la propagación"."

https://www.sciencemag.org/news/2018/01 ... on-microbe
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Re: LAS EPIDEMIAS DE COCOLIZTLI Y MATLAZAHUATL 1545-1815 QUE DIEZMARON NUEVA ESPAÑA . SU POSIBLE ORIGEN ASIATICO.

Mensaje por INFORMADO98 »

Las Molucas.

Han atraído a comerciantes regionales e internacionales durante más de 3000 años. Antes de 1500, ningún europeo había desembarcado en las costas de Maluku, pero siempre hubo comerciantes asiáticos. Hasta mediados del siglo XIX, este era el único lugar de la Tierra donde se podía encontrar las especias, nuez moscada y macis y, como resultado, eran un centro crucial para el comercio de especias. Por tanto, los visitantes extranjeros no son nada nuevo en estas islas.

https://www.dive-the-world.com/reefs-an ... istory.php

¿ Me pregunto si alguno de los buques expedicionarios españoles que estuvieron en las Molucas, una vez que llegaron a España, partiria de vuelta a Nueva España ? Como los buques llegaron a España en el año 1548, descarto que ninguno pudiera transportar la epidemia que comenzo en el 1545 en Nueva España, aunque hubiese retornado al virreinato pasando primero por Europa.
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Re: LAS EPIDEMIAS DE COCOLIZTLI Y MATLAZAHUATL 1545-1815 QUE DIEZMARON NUEVA ESPAÑA . SU POSIBLE ORIGEN ASIATICO.

Mensaje por INFORMADO98 »

LOS SINTOMAS DEL COCOLIZTLI,tomados de un articulo de Acuña Soto, titulado El Misterio del Cocoliztli.


La infección podía tener un curso fatal en menos de una semana. Comenzó con fiebre alta persistente, debilidad, pérdida de apetito, dolor de cabeza intenso y dolor abdominal, torácico, articular y muscular intenso. Estos síntomas fueron seguidos de ictericia extrema (coloración amarillenta de la piel y el blanco de los ojos), hemorragias subcutáneas pequeñas y grandes, vómitos de sangre, hemorragias nasales profusas y hemorragias del ano, la vagina, los oídos y las encías. Los trastornos neurocognitivos agudos fueron comunes: ansiedad alta, vértigo, sensibilidad cutánea extrema, confusión, delirio, alucinaciones, temblores, pérdida de audición, convulsiones, disminución de la conciencia y coma. Otras manifestaciones fueron sed intensa, lengua seca y oscura, orina oscura, ojos rojos y lesiones necróticas en labios, genitales y otras regiones del cuerpo. A veces aparecían nódulos grandes, duros y dolorosos detrás de las orejas; estos nódulos pueden crecer hasta ocupar el cuello y la mitad de la cara. La distensión abdominal y el sangrado imparable o recurrente señalaron la muerte inminente. Los pocos supervivientes quedaron extremadamente delgados y débiles y tuvieron una convalecencia prolongada.

https://www.questia.com/magazine/1P4-19 ... cocoliztli
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Re: LAS EPIDEMIAS DE COCOLIZTLI Y MATLAZAHUATL 1545-1815 QUE DIEZMARON NUEVA ESPAÑA . SU POSIBLE ORIGEN ASIATICO.

Mensaje por INFORMADO98 »

SIGO DANDOLE VUELTAS A LO DE ARELLANO.

habia puesto esto sobre el.

( lo de Arellano por esta pagina).

Pero antes de que Legazpi y Urdaneta arribaran a las Filipinas, se había producido un hecho que se dio con alguna frecuencia en los viajes y conquistas españoles: la defección de un grupo de personas o de algún barco del conjunto de la expedición. En este caso, las consecuencias fueron objetivamente importantes, aunque sin grandes repercusiones, que los historiadores minimizan o sobre el cual prefieren pasar rápidamente. Se trata de la aventura de Alonso de Arellano, noble venido a menos que mandaba el patache “San Lucas” , una de las embarcaciones menores que formaba parte de la expedición de Legazpi y Urdaneta a las Filipinas. Diez o doce dias después de la partida del puerto de la Navidad , Arellano se separó del grueso de la flota, con la ayuda del piloto, afroportugués o afroandaluz Lope Martín, aprovechando la noche y se dirigió a las Filipinas, ansioso de ser el primero en descubrir Cipango, pasando por varias, islas de las Marshall y de las Carolinas, y arribando a Mindanao unas semanas antes que Legazpi. Aquí no encontraron lo que buscaban, cargaron canela, y el 22 de abril de 1565 partieron de vuelta a México, aprovechando los vientos del suroeste del verano. Pasaron por las Marianas y luego poniendo rumbo al norte, bordeando la costa japonesa, por encima de los 40º de latitud, impulsados por los vientos del oeste, y gracias a la corriente marítima cálida del Kuro Shivo. Así consiguieron llegar a Acapulco el 17 de julio del mismo año, por una ruta muy semejante a la que iba a descubrir Urdaneta meses más tarde.

https://sge.org/exploraciones-y-expedic ... a-1564-65/


Segun algun historiador, tuvo una suerte " milagrosa".


PUES YO CREO, QUE NO TUVO SUERTE, SINO QUE HABIA NAVEGADO MAS VECES POR ESA RUTA ANTERIORMENTE.

Ese pleno de aciertos, indica que ya conocia la ruta y la habia navegado mas veces.

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Re: LAS EPIDEMIAS DE COCOLIZTLI Y MATLAZAHUATL 1545-1815 QUE DIEZMARON NUEVA ESPAÑA . SU POSIBLE ORIGEN ASIATICO.

Mensaje por INFORMADO98 »

Repasemos su milagrosa travesia.

Es el primero en llegar con semanas de diferencia de adelanto sobre los otros buques.Es decir conocia la mejor ruta de ida.

Sabe donde comprar un cargamento de canela cuando llega.

Y tambien vuelve mas rapido que nadie, sabe cuando hay que volver y conoce la mejor ruta de vuelta.

EVIDENTEMENTE, YA CONOCIA ESTA RUTA, tenia que haber navegado por ella muchas mas veces.

Y se peleo con Urdaneta, porque queria ser el, el piloto de la expedicion, pero Urdaneta que era fraile, gozaba del favor del Rey y de los burocratas y no se dejo aconsejar por el, por eso abandono la flota.
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Re: LAS EPIDEMIAS DE COCOLIZTLI Y MATLAZAHUATL 1545-1815 QUE DIEZMARON NUEVA ESPAÑA . SU POSIBLE ORIGEN ASIATICO.

Mensaje por INFORMADO98 »

En mi opinion Arellano debia de ser un contrabandista de especias. Se debio de sumar a esta expedicion, porque la expedicion de Legazpi, yo creo que buscaba un asentamiento en las Filipinas, como base para conquistar las riquisimas islas de las Molucas y hacerse con el control del Monopolio de las Especias, pero esto no se acabo materializando, por la politica de España respecto de Portugal.

En 1605, los holandeses arrebatan el fuerte de la isla de Amboyna a los portugueses y hay otro intento español de conquistar las Molucas, desde Filipinas.

se narra en este libro.

Conquista de las Islas Molucas, al Rey Felipe Tercero, Nuestro Señor, escrita por el licenciado Bartolome Leonardo de Argensola.

http://bibliotecadigital.aecid.es/bibli ... osicion=45

( en esta pagina se nos da noticia de que en 1606, se recibieron nuevas en la Corte, de que el Gobernador de las Filipinas, Don Pedro de Acuña, habia tomado la isla de Ternate, del archipielago de las Molucas).

Al final las islas Filipinas serian la gran base española para comerciar con China, haciendo increiblemente rico al virreinato de Nueva España.
.
Pero tambien se intento hacer una ruta : Molucas-Filipinas-Nueva España-Sevilla- Europa.
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Si se hubiera logrado hoy el mundo seria muy distinto, este Monopolio de las Especias, junto con la trata de esclavos africanos, son la base del poder financiero que primero nace en Amsterdam y despues pasa a Londres.

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Re: LAS EPIDEMIAS DE COCOLIZTLI Y MATLAZAHUATL 1545-1815 QUE DIEZMARON NUEVA ESPAÑA . SU POSIBLE ORIGEN ASIATICO.

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

INFORMADO98 escribió: 08 Nov 2020Si se hubiera logrado hoy el mundo seria muy distinto, este Monopolio de las Especias, junto con la trata de esclavos africanos, son la base del poder financiero que primero nace en Amsterdam y despues pasa a Londres.
Bueno, pasa a Londres de aquella manera. Los Países Bajos pudieron haber sido el país iniciador de la Revolución Industrial en el siglo XVII, pues cumplían muchos de los requisitos, si no hubiera sido por las devastadoras guerras anglo-holandesas, y por el boicot permanente de los ingleses al comercio holandés. Eso explica que fuera Londres quien iniciase la revolución industrial en el siglo XVIII.
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Re: LAS EPIDEMIAS DE COCOLIZTLI Y MATLAZAHUATL 1545-1815 QUE DIEZMARON NUEVA ESPAÑA . SU POSIBLE ORIGEN ASIATICO.

Mensaje por INFORMADO98 »

PERDON , LA RUTA HUBIESE SIDO ESTA :

Pero tambien se intento hacer una ruta : Molucas-Filipinas-Nueva España-La Coruña - Europa.

La Casa de Contratación de la Especiería, también llamada Casa de la Especiería, fue una institución que tuvo su sede en La Coruña, Galicia, España, de 1522 a 1529.

La creación de la Casa de la Contratación de las Especiería supuso un importante impulso económico para La Coruña, pero también convirtió a la ciudad en un atractivo objetivo para los piratas y los enemigos de la corona española.En cualquier caso, la duración de esta institución fue breve. Solo siete años después de su creación, en el año 1529, y cuando la expedición de Jofre García de Loaisa todavía no había regresado, se produjo la desaparición de la Casa de Especiería como resultado de los acuerdos alcanzados entre España y Portugal en el tratado de Zaragoza, en el que el Emperador cedió a Portugal sus derechos sobre las islas de las Especias a cambio de una gran suma de dinero.

(Pero se volvio varias veces mas a intentar conquistar las Islas Molucas, o por lo menos a intentar tener una base comercial en alguna de las islas ).
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Re: LAS EPIDEMIAS DE COCOLIZTLI Y MATLAZAHUATL 1545-1815 QUE DIEZMARON NUEVA ESPAÑA . SU POSIBLE ORIGEN ASIATICO.

Mensaje por INFORMADO98 »

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Las guerras anglo-holandesas, fueron una lucha por ver quien se apoderaba del control del mercado de especias y de la trata de esclavos africanos. Que previamente los holandeses le habian arrebatado a los portugueses.

Este grabado de 1623, de la llamada Masacre de Amboyna, forma parte de un panfleto propagandistico de los ingleses contra los holandeses.

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ ... mboyna.jpg

Este episodio se utilizo en estas guerras como propaganda.

La Masacre de Amboyna, en las islas Molucas en 1623.


El folleto de la Compañía de las Indias Orientales contenía los horripilantes detalles de las torturas, como se relata en su "Relación" original. [9] La masacre se utilizó como casus belli para la Primera guerra anglo-holandesa , y el folleto se reimprimió como "Un recuerdo para Holanda" (1652). [28] Los holandeses perdieron la guerra y se vieron obligados a aceptar una condición en el Tratado de Westminster de 1654 , que pedía el castigo ejemplar de los culpables supervivientes. [29] Sin embargo, ningún culpable parece haber estado vivo en ese momento. Además, después del arbitraje sobre la base del tratado, los herederos de las víctimas inglesas recibieron una indemnización total de 3615 libras esterlinas. [30]

El folleto y sus acusaciones también jugaron un papel importante al comienzo de la Segunda Guerra Anglo-Holandesa . Uno de los casus belli utilizados para la anexión de la colonia holandesa New Netherland fue la Masacre de Amboyna. [31] El Tratado de Breda (1667) que puso fin a esta guerra parecía haber resuelto finalmente el asunto.

(nota : esta colonia holandesa estaba formada por las actuales Nueva York,New Jersey, Delaware, etc ).
.
Sin embargo, durante la Tercera Guerra Anglo-Holandesa , el asunto se planteó nuevamente en un contexto propagandístico. John Dryden escribió una obra de teatro, titulada " Amboyna o las crueldades de los holandeses a los comerciantes ingleses", aparentemente a instancias de su mecenas, que había sido uno de los principales negociadores del tratado secreto de Dover que provocó la entrada de Inglaterra en esa guerra. La obra embellece el asunto atribuyendo la animadversión del gobernador Van Speult contra Gabriel Towerson a una rivalidad amorosa entre el hijo (ficticio) del gobernador y Towerson por una princesa indígena. Después de que el hijo viola a la princesa, Towerson mata al hijo en un duelo. El gobernador luego toma su venganza en forma de masacre. [32]



https://en.wikipedia.org/wiki/Amboyna_massacre
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Re: LAS EPIDEMIAS DE COCOLIZTLI Y MATLAZAHUATL 1545-1815 QUE DIEZMARON NUEVA ESPAÑA . SU POSIBLE ORIGEN ASIATICO.

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Hasta que llegaron los holandeses no era necesario comerciar directamente con las islas de Banda, se podia hacer comercio de especias en otros mercados locales de la zona, que comerciasen con esas islas.

Pero los holandeses van a hacerse con el monopolio , como veremos de una manera brutal.

La historia tragica de las islas de Banda, tras la llegada de los holandeses
.
https://es.wikipedia.org/wiki/Islas_de_Banda.
.

Los neerlandeses siguieron a los portugueses en Banda, pero iban a tener una presencia mucho más dominante y duradera. Las relaciones entre los neerlandeses y los bandaneses se resintieron mutuamente desde el principio: primero, los comerciantes neerlandeses se quejaban de que los bandaneses renegaban de las entregas y el precio acordados, y les engañaban sobre la cantidad y calidad; los bandaneses, por su parte, aunque dieron la bienvenida a otro comprador competidor por sus especias, decían que los artículos comerciales que les ofrecían los neerlandeses —lanas pesadas y damascos, productos manufacturados no deseados, por ejemplo— eran por lo general inadecuados en comparación con los productos del comercio tradicional. Los comerciantes javaneses, árabes, indios y portugueses, por ejemplo, llevaban elementos indispensables como cuchillos de acero, cobre, medicamentos y la estimada porcelana china.

.

.
Los bandaneses pronto se cansaron de las acciones neerlandesas: los bajos precios, el comercio de artículos inútiles, y la aplicación de derechos exclusivos para la compra de las codiciadas especias. El final de esta forma de actuar y que provovó el rechazo de los bandaneses llegó en 1609 cuando los neerlandeses reforzaron Fort Nassau en la isla Bandanaira. Los orang kaya convocaron a una reunión al almirante neerlandés y a cuarenta de sus hombres de mayor jerarquía, que resultó una emboscada donde fueron muertos todos.6​

Por mucho que a los neerlandeses no les gustase el trato con los bandaneses, el comercio era muy rentable, ya que las especias se vendían por unas 300 veces el precio de compra en Banda.

La Masacre de los bandaneses

El recién nombrado gobernador general de VOC, Jan Pieterszoon Coen (1587-1629), se dedicó a la aplicación del monopolio neerlandés sobre el comercio de especias de las Banda. En 1621 fueron desembarcados en la isla de Bandaneira soldados bien armados y en pocos días también habían ocupado la vecina y grande isla de Lontar. Los orang kaya fueron obligados a punta de pistola a firmar un arduo tratado, poco factible, que, de hecho, era imposible mantener, proporcionando así a Coen una excusa para usar sus superiores fuerzas contra los bandaneses.6​ Los neerlandeses rápidamente notaron una serie de presuntas violaciones del nuevo tratado, y, en respuesta, Coen puso en marcha una masacre punitiva. Fueron contratados mercenarios japoneses para hacer frente a los orang kaya, siendo cuarenta de ellos decapitados; sus cabezas, empaladas en lanzas de bambú, se mostraron públicamente como advertencia.
.
La población de las islas de Banda antes de la conquista neerlandesa es generalmente estimada alrededor de 13-15.000 personas, algunas de las cuales eran comerciantes malayos y javaneses, así como chinos y árabes. El número real de bandaneses que fueron asesinados, expulsados o huyeron de las islas en 1621 sigue siendo incierto. Pero las fuentes históricas sugieren que alrededor de solamente mil bandaneses probable sobrevivieron en las islas, y fueron asignados a las plantaciones de nuez moscada como trabajadores forzosos.8​ Los neerlandeses posteriormente volvieron a asentarse en las islas con esclavos importados, convictos y trabajadores contratados (para trabajar en las plantaciones de nuez moscada), así como inmigrantes de otras partes de Indonesia. La mayoría de sobrevivientes huyeron como refugiados a las islas de sus socios comerciales, en particular, Keffing y Guli Guli en la cadena de la isla de Ceram y las islas Kei.6​ Convoyes de sobrevivientes bandaneses también fueron enviados a Batavia (Java), en la isla de Java (hoy día, Yakarta), para trabajar como esclavos en el desarrollo de la ciudad y su fortaleza. Unos 530 de ellos fueron devueltos a las islas debido a su experiencia tan necesaria en el cultivo de nuez moscada (algo que brillaba por su ausencia entre los recién llegados colonos neerlandeses).9​
.

Después de haber diezmado la población de las islas, Coen dividió la tierra productiva de aproximadamente medio millón de árboles de nuez moscada en sesenta y ocho perken, de 1,2 hectáreas. Estas parcelas fueron entregadas a colonos neerlandeses denominados perkeniers de los que 34 estaban en la isla de Lontar, 31 en Ai y 3 en Neira. Con los pocos bandaneses que quedaron para trabajar con ellos, fueron traídos de otros lugares esclavos. Disfrutando entonces del control de la producción de la nuez moscada, ...

La periférica isla Run fue más difícil de controlar por la VOC ( Compañia Holandesa de las Indias Orientales) y exterminaron todos los árboles de nuez moscada que habia allí. La producción y exportación de nuez moscada fue un monopolio de la VOC durante casi los siguientes doscientos años.

.
Última edición por INFORMADO98 el 22 Nov 2020, editado 4 veces en total.
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