¿Existió Gonzalo Guerrero o Gonzalo de Arosa, prófugo español y caudillo maya?

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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¿Existió Gonzalo Guerrero o Gonzalo de Arosa, prófugo español y caudillo maya?

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Un amigo hondureño me ha comentado la existencia de un personaje curiosísimo, llamado Gonzalo Guerrero o Gonzalo de Arosa. Un náufrago (al parecer de una expedición enviada desde Cuba) que, con otro superviviente, fue esclavizado por una tribu maya. Logró la libertad, se casó con una indígena y, cuando los conquistadores iniciaron la conquista de la zona, acaudilló a los indios. Con buen criterio y conocedor de las tácticas de guerra españolas, utilizaba trampas para lisiar a los caballos, acciones de guerrilla... Finalmente, en un enfrentamiento fue atravesado por un tiro de arcabuz cuando atacaba en una canoa. Se le considera en algunas republicas centroamericanas "el padre del mestizaje" pero yo nunca he oído hablar de él.

El personaje me dice que está acreditado que existió, con nacimiento según el Archivo de Indias en el Puerto de Palos (o quizá se pondría el lugar de embarque). ¿Sabeis si existe alguna monografía o artículo sobre este personaje?


Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿Existió Gonzalo Guerrero o Gonzalo de Arosa, prófugo español y caudillo maya?

Mensaje por cv-6 »

Lo que yo he leído (en el libro "La cruzada del océano") es que Cortés se encontró con dos españoles viviendo entre los mayas (en dos tribus distintas). Éste era uno de ellos y prefirió quedarse con los Mayas, pero no dice nada de que luchase contra los españoles. El otro (Jerónimo de Aguilar) sí se unió a Cortés.
Buscaglia escribió: 27 Feb 2021Se le considera en algunas republicas centroamericanas "el padre del mestizaje"
Que yo sepa, el mestizaje ya existía en las islas en poder de España (Cuba, Santo Domingo, Puerto Rico) antes de que los españoles aparecieran por el territorio continental.
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Re: ¿Existió Gonzalo Guerrero o Gonzalo de Arosa, prófugo español y caudillo maya?

Mensaje por Buscaglia »

cv-6 escribió: 27 Feb 2021 Lo que yo he leído (en el libro "La cruzada del océano") es que Cortés se encontró con dos españoles viviendo entre los mayas (en dos tribus distintas). Éste era uno de ellos y prefirió quedarse con los Mayas, pero no dice nada de que luchase contra los españoles. El otro (Jerónimo de Aguilar) sí se unió a Cortés.
Buscaglia escribió: 27 Feb 2021Se le considera en algunas republicas centroamericanas "el padre del mestizaje"
Que yo sepa, el mestizaje ya existía en las islas en poder de España (Cuba, Santo Domingo, Puerto Rico) antes de que los españoles aparecieran por el territorio continental.
Saludos.

Muchas gracias por la intervención :dpm: . Náufragos españoles que acabaron viviendo con los indios hubo bastantes más casos, pero en el de Gonzalo Guerrero la particularidad es que se convirtió en caudillo guerrero y combatió a sus compatriotas porque se había convertido en un indígena más. No creo que se trate del mismo pasaje que comentas. O, si lo es, la versión que circula por América es diametralmente distinta a la de La Cruzada del Océano.

El hecho biológico del mestizaje existía antes, sí. Pero cuando en las repúblicas americanas lo consideran "el padre del mestizaje" es porque no se trata del simple hecho fisiológico de copular con las indígenas, sino de una elección de fusionarse con la sociedad americana (su otro compañero no se había casado, aprendió la lengua y debía ser comerciante, pero no se integró porque esperaba volver a ser "español" algún día).
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿Existió Gonzalo Guerrero o Gonzalo de Arosa, prófugo español y caudillo maya?

Mensaje por MENCEY »

Gonzalo Guerrero ya a la llegada de Cortes se había convertido en un cacique indígena, se había casado y tenido hijos, incluso se había taladrado las orejas, rehusó el unirse a Cortes como hizo Jerónimo de Aguilar.Si que murió luchando contra los conquistadores, pero años después ,en 1536 en Yucatán.
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Re: ¿Existió Gonzalo Guerrero o Gonzalo de Arosa, prófugo español y caudillo maya?

Mensaje por MENCEY »

Más bien en lo que hoy es Honduras, el 13 de agosto de 1536 en combate contra las fuerzas de Pedro de Alvarado.
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Re: ¿Existió Gonzalo Guerrero o Gonzalo de Arosa, prófugo español y caudillo maya?

Mensaje por MENCEY »

En concreto en un combate en la actual San Pedro Sula , de una flecha de ballesta por hombres del capitán Lorenzo Godoy.Ya años antes había luchado contra Montejo en Yucatán.
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Re: ¿Existió Gonzalo Guerrero o Gonzalo de Arosa, prófugo español y caudillo maya?

Mensaje por MENCEY »

Herido primero en el vientre de flecha de ballesta y rematado con arcabuz.Se dirigía con 50 canoas a ayudar al cacique Cicumba entablandose el combate, conocído como de Pasacaballo.Su cadaver quedo en el campo de batalla donde lo vieron varios españoles, " tatuado y vestido como indio, pero barbado como cristiano", segun informo el gobernador de Honduras Andres de Cereceda en carta al dia siguiente del combate, aunque luego los indios lograron rescatarlo y arrojarlo al rio Ulua.

" Dijo el cacique Cicimba, como antes que se diesen, con un tiro de arcabuz se habia muerto un cristiano español que se llamaba Gonzalo de Aroza que es el que andaba con los indios en la provincia del Yucatan veinte años y ha mas, que este es el que dicen que destruyo al adelantado Montejo,y como alla despoblo de cristianos, vino a ayudar a los de aca con una flota de 50 canoas para matar a los de aqui angtes de la venida del adelantado, y andaba este español, que fue muerto defunto, labrado el cuerpo y en habito de indio".

A Gonzalo Guerrero se le considera el principal responsable del fracaso de la conquista de Yucatan por Francisco Montejo en 1527.Hoy en dia es considerado un heroe y un martir en Centroamerica, en Merida, capital de Yucatan, se alza su estatua ataviado como un cacique indigena, enclavada precisamente en la Avenida de Montejo.

Cuando Montejo llego a Yucatan se intereso por el con la esperanza de atraerselo pero Guerrero se dedico en cambio a combatirlo, segun Bernal Diaz del Castillo en la Historia Verdadera de la Conquista de Nueva España, Montejo mando en su busqueda al capitan Davila y este le dijo lo que sigue:

"Y luego le pregunto por Gonzalo Guerrero, y dijo que estaba casado y tenia 3 hijos, y que tenia la cara y horadadas las orejas y el bezo de abajo, y que era hombre de la mar, de Palos, y que los indios lo tienen por esforzado y que hacia poco mas de un año que cuando vinieron a la punta de cotoche un capitan con 3 navios fue el inventor que nos diesen la guerra que nos dieron y que vino alli juntamente con un cacique de un gran pueblo".

Estatua de Guerrero, existen unas cuantas.

Imagen


Por otro lado unos de los capitulos de la serie el Ministerio del Tiempo versa sobre el.

Imagen
[
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Re: ¿Existió Gonzalo Guerrero o Gonzalo de Arosa, prófugo español y caudillo maya?

Mensaje por Miguel Villalba »

A mi también me sonaba del Ministerio del Tiempo con Miguel Ángel Muñoz haciendo del líder indígena.

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: ¿Existió Gonzalo Guerrero o Gonzalo de Arosa, prófugo español y caudillo maya?

Mensaje por Buscaglia »

¡Muchísimas gracias a todos!

Demonios, MENCEY, no sabía que también dominabas la Historia indigenista :Bravo .
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿Existió Gonzalo Guerrero o Gonzalo de Arosa, prófugo español y caudillo maya?

Mensaje por MENCEY »

Dominar no dominó nada, aprendiz de muchas cosas, una curiosidad y afán por saber infinita, La Historia Verdadera de la Conquista de Nueva España fue una de mis primeras lecturas históricas de muy jovencito.
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Re: ¿Existió Gonzalo Guerrero o Gonzalo de Arosa, prófugo español y caudillo maya?

Mensaje por Buscaglia »

MENCEY escribió: 27 Feb 2021 Dominar no dominó nada, aprendiz de muchas cosas, una curiosidad y afán por saber infinita, La Historia Verdadera de la Conquista de Nueva España fue una de mis primeras lecturas históricas de muy jovencito.
Saludos.

De acuerdo con toda la intervención, salvo con lo de que "no domino nada" :-o . Si fuese así, ¡qué depresión! Si tú no dominas un montón de temas, los demás :- :-... :oops:
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿Existió Gonzalo Guerrero o Gonzalo de Arosa, prófugo español y caudillo maya?

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Veo que, quizá para justificar su paso al bando indígena (¿y por el apellido?) a Gonzalo Guerrero algunos los consideran judío o criptojudaizante onubense. Me extrañaría, el judío es menos dado a la aculturación que la mayor parte de la cultura. Que figure a veces su apellido como "Arosa" también podría apuntar a que era un marino de origen gallego.
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Re: ¿Existió Gonzalo Guerrero o Gonzalo de Arosa, prófugo español y caudillo maya?

Mensaje por MENCEY »

Mas conocido en vida como Gonzalo de Aroca o Aroza, que Guerrero.Ese apellido se lo adjudico en realidad Lopez de Gomara en su obra " Historia General de las Indias", pero Gomara nunca llego a pisar el nuevo continente, pero como a este lo copio luego tanta gente, como el Inca Garcilaso, etc, pues Guerrero ha quedado.En esa epoca, praticamente hasta el siglo XIX con la creacion del registro civil, no habia un orden claro preestablecido para los apellidos, uno los elegia de entre los de sus padres y abuelos.Segun la " Historia de la Conquista del Mayab 1511-1697", de un tal Fray Jose de Buenaventura y Cartagena, supuestamente escrito en 1724-25, texto descubierto en 1964, adquirido en 1970 por el Instituto de Estudios Mexicanos, y publicado en 1994 por la Universidad de Yucatan, pero que ha generado gran polemica ya que muchos lo consideran una falsifacion moderna ( en el texto manuscrito se le dedica mucho espacio con profusion de datos y detalles, y expresiones en maya, que no se sabe de donde salieron, a Guerrero, 58 paginas de un total de 150, aunque segun el tal Jose de Buenaventura, Guerrero escribio su historia en unas pieles de venado que tuvo en su poder, transcribiendolas el 200 años despues, el texto en cuanto a lo que se refiere a Guerrero, nunca se menciona como Aroza o Aroca, esta en primera persona y en el se relata todo lo acontecido desde su naufragio en 1511 hasta la segunda campaña de conquista de Montejo ), segun esto el padre de Gonzalo se llamaria Juan Guerrero y su madre Rosario Bahamonde ( sobre este apellido siempre hubo sospechas de ser de judios conversos) y tuvo otros 4 hermanos, Juan, Rosario, Manuela, y Beatriz.Segun Fray Jose, Gonzalo Guerrero no habria nacido en Palos,, segun Bernal, o Niebla, o segun Gonzalez de Oviedo, en la ciudad de Badajoz en 1479 ( no en 1470 como por lo general se dice) de familia hidalga y notoria extremeña.


En realidad el primero que nombra al personaje en un documento es el propio Hernan Cortes en su juicio de residencia en 1529.De su vida anterior al naufragio de 1511 no se sabe en puridad historica nada o casi, un misterio.Lo poco que se conoce con algo de certeza de su vida posterior esta basado en muy escasas lineas en algunos pocos documentos y cronicas del XVI como la de Bernal, Gonzalez Oviedo o Gomara ,luego en la mayoria de obras hasta el siglo XIX ni se vuelve mencionar a este soldado español que decidio adoptar las costumbres indigenas y renegar y luchar contra sus compatriotas.Es ya con la Independencia y la reinterpretacion nacionalista/indigenista del pasado cuando vuelve a salir a la luz con fuerza la figura de Guerrero/ Aroza, sobre todo en el XX, mucho mas a partir de 1950, en libros y textos, novelas, obras de teatro, etc, convertido en icono indigenista y luchador anticolonial formando mas parte de una leyenda que de estricta verdad historica, no la existencia comprobada del personaje, pero si en la profusion de datos , sacados de repente no sabe de donde.

Por ejemplo , la Historia de la Conquista del Mayab 1511-1697, nombre elegido por los profesores e investigadores de la universidad Yucatan para dar titulo al texto dleFray Jose de Buenaventura, ha sido denunciada como una falsificacion y manipulacion historica interesada por destacados especialistas extranjeros, los primeros los de la Universidad de Cambridge en 1996, guardando silencio o saliendo por peteneras, con alguna honrosa excepcion, los Mexicanos, por lo que es considerada en el pais como texto historico valido.Hay otro supuesto texto manuscrito, este en manos privadas, escrito en piel de venado por ¿ Guerrero mismo ?, las dudas sobre su veracidad pues todas las del mundo, " Memorias de Guerrero", publicado modernamente como " Gonzalo Guerrero, Padre del Mestisaje".En esta el padre se llama Manrique en lugar de Juan y la madre Mariana en lugar de Rosario.Escribio Guerrero dos historias en piel de venado, parece inverosimil, si es que escribio algo.
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Re: ¿Existió Gonzalo Guerrero o Gonzalo de Arosa, prófugo español y caudillo maya?

Mensaje por MENCEY »

En definitiva, de ser un personaje marginal y episodico en las cronicas de Indias, a pasado a ser central y basico en el relato de la identidad mejicana, sobre todo en la zona sur oriental, en Yucatan y otros lugares de centroamerica como Honduras, de marinero renegado y traidor, ( el relato y juicio mas duro sobre Guerrero lo encontramos en Gonzalez de Oviedo, que no le da apellido, " aquel traydor y e renegado marinero llamado Goncalo", es mas suave en Gomara que ya lo llama como Gonzalo Guerrero) a luchador anticolonial y padre del mestizaje.
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Re: ¿Existió Gonzalo Guerrero o Gonzalo de Arosa, prófugo español y caudillo maya?

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Como siempre, enciclopédico.

Yo también tenía la sensación que era un personaje "revalorizado" el siglo XX-XXI, lo suyo viene a ser como la historia de "El último samurai" de Tom Cruise, pero en mesoamericano. O, mejor, Avatar ya que la historia se desarrolla en la selva.

Pero una cosa es recuperar y revalorizar a un personaje desde nuestra visión contemporánea -parcial, como la del XVI también lo era- y otra lo de ponerse a pintar falsificaciones sobre pieles de venado porque, como dices, esas memorias no parecen muy creíbles.
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Re: ¿Existió Gonzalo Guerrero o Gonzalo de Arosa, prófugo español y caudillo maya?

Mensaje por MENCEY »

El Himno del Estado de Quintana Roo, en Yucatan ( a donde pertenece Cancun), dice:

Esta tierra que mira al oriente
cuna del primer mestizaje
que nacio del amor sin ultraje
de Gonzalo Guerrero y Zazill


Al respecto la fundamentada opinion sobre el personaje que da Salvador Campos Jara, profesor de la universidad de Huelva que ha estudiado su figura desde España y Mejico, basando en ello su tesis doctoral:

"El personaje tiene una base historica muy fragil, hasta que nuevos documentos demuestren lo contrario, todo lo referido a Guerrero es incierto, especulativo y misterioso desde el principio, su origen, su condicion social, profesion, incluso nombre, que no es mas que un recurso literario de un cronista, Francisco Lopez de Gomara, que nunca viajo a america y ni siquiera entrevisto a nadie que lo hubiera conocido.

Pero hay 3 rasgos muy llamativos, el personaje se unio a una mujer maya con la que tuvo hijos, se horado y tatuo el cuerpo como los indigenas y peleo contra los españoles.Por lo tanto el ejemplo de Gonzalo Guerrero fue atractivo para la historiografia, primero en Mejico y luego en España, de ahi que su imagen haya alimentado gran numero de novelas, relatos, poemas, obras de teatro, guiones de cine, esculturas, dibujos o pinturas".

Por otro lado Campos Jara esta convencido que Guerrero hubiera pasado desapercibido para los cronistas e historiadores si no hubiera sido utilizado para justificar el fracaso de la conquista del Yucatan por Montejo.Fue el personaje perfecto, un renegado, al que echarle las culpas en su momento de que los mayas estuvieran mejor organizados militarmente de lo que los conquistadores pensaban , es decir , seria el producto de la propaganda oficial de la epoca, ya que no existen pruebas historicas o cientificas que demuestren que los indigenas lograran resistir por su causa, solo lo poco que cuentan los cronistas achacando el gran fracaso de Montejo en Yucatan a su traicion.Esa propaganda hoy en dia se ha invertido y funciona al reves.

Remata el investigador:

"En rigor podriamos afirmar que Gonzalo Guerrero nunca existio o que no se llamo asi, o que fueron varios los españoles que quedaron en Yucatan en circunstancias similares pero que solo se le atribuyen a el".

Cuando muere en el combate de Pasacaballo en agosto de 1536 un español que luchaba con los indios en Honduras en realidad nadie reconoce o se
puede cerciorar de quien se trata, su cuerpo queda en poder de los indios, pero todos los que lo vieron en el combate dieron por sentado que se trataba del renegado Gonzalo el Marinero, versus Guerrero/ Aroza, aunque ya lo daban por muerto desde 1531 en Yucatan.

En cuanto a su origen son dos los cronistas que dan datos , Bernal Diaz del Castillo dice que de Palos, aunque no conocio a Guerrero si mucho a Jeronimo de Aguilar, su relato es casi de primera mano, y Fernandez de Oviedo, pero su relato ya es de cuarta mano como poco, es algo mas generico, del Condado de Niebla.

Por otro lado la teoria de un Gonzalo Guerrero Judio converso no es muy antigua, la lanzo hara algo mas de 30 años un profesor Mejicano, basado en el apellido, que es inventado, se lo puso por su cuenta Lopez de Gomara.Se toma un dato o varios como ciertos de un cronista de epoca, cuando o es dudoso o no verdadero, y de ahi se construye toda una teoria cuando no una " verdad", a la manera de Antonio de Viana en su obra en verso " Antiguedades de las Islas Afortunadas "publicada en 1604.Como solo sabia los nombres de algunos, tomados del Padre Espinosa, el primero que escribio sobre el tema, cuatro de los nueve, Menceyes de Tenerife, se invento el nombre del resto para completar, aunque hoy , salvo los muy entendidos que saben que nanay, nadie duda de que se llamaran como hoy los conocemos, es decir, es una mentira historica que como tantas es generalmente aceptada como verdad, cuando no se sabe con datos historicos como diablos se llamaban cuando menos 5, pero hay estatuas, colegios, calles, etc, en Canarias con sus nombres.

Viana no iba a estropear su trabajo:

"Nueve cetros de Rey tuvo Nivaria
y todos los nueve en su gobierno fueron en terminos y sitios diferentes
y de Guimar Añaterve el Bueno
en Tacoronte el arrogante Acaimo
del estado de Anaga fue Beneharo
en Taoro Bencomo potentisimo
en Daute el gran Romen
el de Abona, Adjoña rey esforzado
de Adeje, Pelinor
de Teno, Guantacara, bravo y fuerte".

A los cuatro que si conocia les altero el nombre, probable por la rima, y de los otros cinco sencillamente se los invento, Nuñez de la Peña 30 años despues copia a Viana pero cambia algunos nombres, tambien inventados por el, en el siglo siguiente Viera y Clavijo trata de conciliar a ambos estableciendo hasta unas genalogias de reyes guanches, descendientes de Tinerfe el Grande, nombre tambien fabricado por Viana, y asi de copia en copia e invento a invento hasta hoy.Es que incluso lo de los 9 Menceyatos es mas mito que certeza historica.
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Re: ¿Existió Gonzalo Guerrero o Gonzalo de Arosa, prófugo español y caudillo maya?

Mensaje por MENCEY »

Bernal Diaz del Castillo , dice lo siguiente sobre Guerrero( el apellido aparece en la cronica de Gomara por primera vez, que nunca estuvo en America.Diaz del Castillo , soldado conquistador, se sintio ofendido por la exaltacion que de Cortes hace Gomara y el ninguneo hacia el resto , es cuando decide escribir su cronica) y la resistencia que opuso a Montejo en Yucatan:

"Montejo gasto otros seis o siete años en pacificar la provincia, en los cuales paso mucha hambre, trabajo y peligro, especial cuando lo quiso matar en Chetumal Gonzalo Guerrero, que capitaneaba a los indios, el cual habia mas de veinte años que estaba alli casado con una india, y traia heridas las orejas, corona y tranza de cabellos, como los naturales, por lo cual no quiso irse a Cortes con Aguilar, su compañero".

La primera vez que el " personaje " de Guerrero aparece escrito es en 1529 en el juicio de Residencia de Cortes, pero no da ese nombre, a preguntas de los Oidores dice:

"Llegaron tales, que si los indios no lo remediaran, no escapara ninguno.E ansi murieron todos, ecebto dos, de los cuales era este, el uno Jeronimo de Aguilar, y el otro, un Morales, el cual no abia querido venir, porque tenia ya oradadas las orexas y estaba pintado como indio, e casado con una yndia, e ternia hixos con ella.

La segunda, en su muerte ( ?) * el 13 agosto de 1536, en la carta del gobernador de Honduras Cereceda no se menciona a Gonzalo " Guerrero", el apellido en ella es Aroca.El documento fue encontrado en el archivo de Indias por Robert Stoner Chamberlain y publicado en su libro " Conquest and Colonization of Yucatan 1517-1550.El asunto es que Chamberlain cambio por su cuenta el apellido Aroca del documento original al publicarlo por Guerrero, segun demostro en su dia Rolando J.Romero ( " Gonzalo Guerrero in the cronicles of Indies", Revista de Estudios Hispanicos, Universidad Washington).Ambos son documentos oficiales, no cronicas o relatos, la primera vez que se le llama Guerrero es por Gomara en su Historia General de las Indias casi 20 años despues, y de ahi todos los que siguieron, incluido Bernal Diaz del Castillo, que escribe su Historia Verdadera para refutar y atacar a Gomara, ( nunca estuvo en America , paniaguado y pelota de Cortes y Alvarado, etc etc) aunque toma prestados algunos datos y cronologia de su obra, entre ellos el apellido de Gonzalo el marinero.Gonzalo Fernandez de Oviedo, su obra es mas o menos contemporanea de la de Gomara, asi lo llama, sin apellidos, " Goncalo, marinero, del Condado de Niebla".


En cuanto a la exaltacion y la utilizacion y manipulacion, muy excesiva, que se ha realizado en las ultimas decadas en Mejico y Centroamerica de la figura de Guerrero, y la autenticidad de los supuestos manuscritos en que pasa a tener voz propia ya que cuenta su historia en primera persona, con muchisimos datos que no se conocian ( quien mejor para aportarlos que el propio personaje a falta de documentos y cronicas veridicas), recomiendo ojear lo siguiente, pero que muy clarificador.Le puso valor la señora , o señorita, ( Licienciada Maria del Mar Gamiz Vidella) el defender esta Tesis contra corriente en la propia Universidad Autonoma de Mejico. Historias de la Conquista del Mayab.Una Falsificacion en perspectiva

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... o7DZLoawBu

Esto es hablar claro:

"De este modo, la edicion de " Historia de la conquista del Mayab", se realiza dentro de un discurso social en que la figura de Gonzalo Guerrero como " padre del mestizaje iberoamericano", se encuentra reforzada tanto en el ambito literario como en la educacion basica y el discurso oficial de los estados de la Peninsula del Yucatan.Para que tambien pudiera tener un lugar en el ambiente historiografico se requeria un documento que avalara la existencia de Guerrero con las caracteristicas que se le atribuyen ahora.
"Y de ahi que alguien decidiera fabricar el manuscrito, inventarle un autor y circularlo, probablemente desde los años 60, y que no obstante la demostracion de su falsedad, cumple una funcion importante dentro del discurso oficial, que decide cerrar los ojos ante este hecho."


* Nadie ni nada puede confirmar que el español muerto en esa batalla que luchaba con los indios fuera efectivamente Guerrero, que por otro lado, debia tener sobre 65 o 66 años ( si dicen que nacio en 1470).Otros datos de su vida anterior, como que lucho como arcabucero en la guerra de Granada y en Napoles con el Gran Capitan, pues lo minimo ponerlos en cuarentena, veracidad mas que dudosa.
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Re: ¿Existió Gonzalo Guerrero o Gonzalo de Arosa, prófugo español y caudillo maya?

Mensaje por MENCEY »

Es decir, las autoridades politicas y academico universitarias Mejicanas, en especial las del Yucatan, saben de sobra que es una falsificacion y una manipulacion historica, pero hacen mutis ya que les viene muy bien para sus fines y su discurso ideologico.Me recuerda el caso de ese Instituto seudohistorico, con peregrinas , mas bien estupidas y majaras teorias, como que Santa Teresa de Avila, Cervantes, Colon, Cortes, Fray Bartolome de las Casas, Americo Vespucio, Da Vinci, eran Catalanes ( y no a secas , pero que muy catalanes oiga usted) al que le sueltan una morterada en ayudas y subvenciones.En Mejico se inventan manuscritos y aqui " sesudas investigaciones", eso si, mas que bien pagadas.

El manuscrito Buenaventura ( Historia de la Conquista del Mayab), en que se relata, supuestamente por Guerrero mismo su historia, ( en la que no se presenta como en las cronicas, un renegado ni traidor a los suyos por supuesto, como un luchador, totalmente asimilado e integrado en la cultura indigena, es decir, tal como se le ve hoy en esas tierras.La edicion de 1994 por la Universidad del Yucatan fue financiada con fondos publicos, del Consejo Nacional para la Cultura y las Artes de Mexico) aparecio en 1964, fue ofrecido en 1970 para su compra al Instituto de Estudios Historicos Mejicanos, el consejo consultivo de asesores informo de que no ponia la mano en el fuego por su autenticidad , pero se compro de igual manera y luego se edito con el aval academico de una universidad del pais.Contiene datos de la biografia , vida y personalidad de Guerrero ( del que poco se sabe historicamente) que no se encuentran en ningun otro sitio, rellena las lagunas, como nombre de sus padres y hermanos, lugar de nacimiento, oficios y trabajos, datos de su mujer y sus hijos, etc, que deben ser a falta de prueba en contrario ,fruto de la invencion manipuladora de los modernos e interesados autores.
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Re: ¿Existió Gonzalo Guerrero o Gonzalo de Arosa, prófugo español y caudillo maya?

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Realmente, has dejado muy claro lo que se sabe verdad sobre el personaje. Y, además, con el regalo de una lección de historiografía magistral.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿Existió Gonzalo Guerrero o Gonzalo de Arosa, prófugo español y caudillo maya?

Mensaje por Japa »

Es una lástima que se ensombrezca la historia de este personaje por partidismos. Sin magnificarle ni aderezarlo con tendencias modernas, absurdas en esa época, su historia presenta una gran belleza trágica. Nace en un mundo, se adapta a otro, y debe ser testigo de su final. Siendo español, debía saber muy bien que la resistencia frente a los conquistadores era inútil, que tarde o temprano los mayas serían sometidos, pero habiendo elegido ser uno de ellos, permaneció con ellos hasta el final. Una pena que no haya un gran escritor para narrar esa historia.

No sé si será real, pero merece serlo: se dice que tras la batalla en la que cayó Gonzalo, los españoles, al no encontrar su cuerpo, interrogaron a los prisioneros para saber si había escapado, y uno de ellos les dijo, estáis mirando mal, buscáis a uno de los vuestros, y Gonzalo era uno de los nuestros.

Por cierto, su compañero de cautiverio, Aguilar, juega un interesante papel en la conquista de méxico, dado que hablaba castellano maya, la lengua de Malintzin, y ésta hablaba maya y Nahuatl, la lengua de los nativos mexicas, con lo que con ellos Cortés tenía un intérprete y pudo hacer un magnífico juego político contra los aztecas.
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Re: ¿Existió Gonzalo Guerrero o Gonzalo de Arosa, prófugo español y caudillo maya?

Mensaje por Buscaglia »

Japa escribió: 03 Mar 2021 Es una lástima que se ensombrezca la historia de este personaje por partidismos. Sin magnificarle ni aderezarlo con tendencias modernas, absurdas en esa época, su historia presenta una gran belleza trágica. Nace en un mundo, se adapta a otro, y debe ser testigo de su final. Siendo español, debía saber muy bien que la resistencia frente a los conquistadores era inútil, que tarde o temprano los mayas serían sometidos, pero habiendo elegido ser uno de ellos, permaneció con ellos hasta el final. Una pena que no haya un gran escritor para narrar esa historia.

No sé si será real, pero merece serlo: se dice que tras la batalla en la que cayó Gonzalo, los españoles, al no encontrar su cuerpo, interrogaron a los prisioneros para saber si había escapado, y uno de ellos les dijo, estáis mirando mal, buscáis a uno de los vuestros, y Gonzalo era uno de los nuestros.

Por cierto, su compañero de cautiverio, Aguilar, juega un interesante papel en la conquista de méxico, dado que hablaba castellano maya, la lengua de Malintzin, y ésta hablaba maya y Nahuatl, la lengua de los nativos mexicas, con lo que con ellos Cortés tenía un intérprete y pudo hacer un magnífico juego político contra los aztecas.
¡Yp soy Espartaco! :lol: :dpm: gc96gc

Pero creo que grandes escritores y escritoras ha tenido -alguno, nominado al Nobel-, lo que no ha tenido, a lo que parece, es un gran historiador.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

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Re: ¿Existió Gonzalo Guerrero o Gonzalo de Arosa, prófugo español y caudillo maya?

Mensaje por MENCEY »

El relato de Gonzalo Guerrero tal como viene en la Historia de la Conquista del Mayeb, que no es mas una manipulacion interesada, falsificacion moderna, de mediados de los 60.

https://www.google.es/url?sa=t&rct=j&q= ... X08Xt202cS


Segun el supuesto autor, Fray Jose de San Buenaventura, su fuente es el propio Gonzalo Guerrero, el solo transcribe lo que este dejo escrito en unos cueros, en pieles de venado ,doscientos años antes.

"Y asi lo dice Don Gonzalo de Guerrero en las estas sus escrituras que es de donde yo saco en limpio aquesta triste historia y peor desgracia".

" Que en esto diselo bien Don Gonzalo Guerrero en las escrituras que ha dejado que es de donde yo saco esta triste aventura suya,que me es de gran dificultad sacarla en claro, pues que las palabras y vocablos en que estan escritas en poco se les da el caracter y la manera de hablar de ahora, que de aqui alla van 212 años que se ha pasado".

Llama la atencion que mientras en las cronicas clasicas del XVI , entre lo poco que se dice del personaje se cuente que era de Huelva (Palos, Niebla),y marinero, en el manuscrito Buenaventura se le eleva socialmente y mucho, que era de Extremadura ( como muchos conquistadores), de familia distinguida, se le da tratamiento de Don, y hombre instruido en las letras y las armas:

"Y es asi como lo tiene escrito Don Gonzalo Guerrero, que tengo yo sabido que queste Don Gonzalo Guerrero erase una persona muy principal de alla de la Extremadura en España, hombre de armas y letras que vinose en la expedicion de Don Diego de Nicusa para el Darien".


Es significativo el cambio que ha experimentado en Centroamerica la figura de Gonzalo Guerrero en los ultimos 40 años.Cuando en noviembre de 1978 los Reyes de España visitan Cancun, se le hace entrega por parte de las autoridades como obsequio segun la prensa de la epoca, " de una figura de carey que representa al primer español que vivio en la zona, Gonzalo Guerrero".Aun no se habia transformado en el padre del mestizaje ni en un luchador contra el poder colonial, etc.

Tambien lo es y mucho que fuera una novela de 1980, " Gonzalo Guerrero", de Eugenio Aguirre , empleada como base para los datos sobre Guerrero en los libros de historia en educacion primaria en los estados de la Peninsula de Yucatan, especialmente en Quintana Roo, entidad politica autonoma nacida en 1974.La cuestion es que en esas novelas y relatos modernos se toman muchos datos ( historicos comprobados ya se ha visto que hay pocos) de las obras " Memorias de Guerrero ", una falsificacion publicada en 1976, y del manuscrito Buenaventura, tambien falso publicado en 1994 .Segun el autor Eugenio Aguirre sobre su novela:

"Debemos de considerar que este libro deber ser leido por todos los mexicanos, porque marca el origen de nuestro mestizaje, de un mestizaje luminoso, propositivo, que afinca un sentido nacionalista y el orgullo de mexicanidad que tanta falta nos hace".

Tenemos dos consecuencias de todo esto, una digamos nacional, de afianzar el nacionalismo mexicano, y otra mas local, digamos que regionalista, al ser Quintana Roo un estado, dentro de los EEUU Mexicanos, relativamente nuevo ( hasta 1974 fue solo territorio federal sin autonomia politico administrativa, administrado desde Ciudad de Mexico), sus autoridades trataron a toda costa de crear una identidad propia.En realidad no es una entidad homogena para nada, al norte del estado y sobre todo en la costa, lo que se conoce por Riviera Maya, Cancun vamos, a la poblacion, gran parte foranea, de otros lugares de mexico y del extranjero, atraida por el desarrollo y auge del turismo, les importa en realidad poco o nada el identificarse verdaderamente historica y culturalmente con el pasado indigena, estan en otras cosas e inmersas totalmente en la cultura moderna, " occidental y consumista", no asi en el sur y el interior, donde esta la capital, mas tradicional y atrasado, con mucha raigambre indigena.Se crea pues a forceps una identidad de estado, (segun un etnologo que se cita en la Tesis sobre la falsedad del relato de Historias del Mayeb ya comentada en post anteriores), mezclando dos tipos de argumentarios:

"Los imaginarios colectivos autenticos, que corresponden a la opinion de los propios actores mayas, y aquellos otros imaginarios que son construidos artificiosamente y que tienen procedencia en el discurso oficial". De este modo, la historia, pero novelada, de Gonzalo Guerrero se explica desde cuarto de primaria, se canta en los colegios el himno del estado en que la figura de Guerrro tiene un papel destacadisimo, se otorga el premio Gonzalo Guerrero a ciudadanos calificados como ejemplares, etc,etc.

En definitiva, como apunta, con bala todo hay que decirlo, la autora ( Maria del Mar Gamiz Vidiella) de la mencionada tesis:

"Se funden oficialmente el simbolo del mestizaje, Gonzalo Guerreo, y la celebracion politica que conmemora el cambio de categoria de territorio federal a estado de Quintana Roo, elementos que no tienen nada que ver entre si, pero que al unirse legitiman una parte del discurso oficial a la vez que manipulan la memoria colectiva con el mismo fin, fortalecer la identidad del nuevo estado politico y difuminar la distancia entre la cultura occidental ( española, extranjera) y la indigena maya, pues esa distancia es actualmente visible en la division territorial de Quintana Roo".

Pero que muy clarificador de por donde van los tiros creo yo.
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Miguel Villalba
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Re: ¿Existió Gonzalo Guerrero o Gonzalo de Arosa, prófugo español y caudillo maya?

Mensaje por Miguel Villalba »

Japa escribió: 03 Mar 2021 Es una lástima que se ensombrezca la historia de este personaje por partidismos. Sin magnificarle ni aderezarlo con tendencias modernas, absurdas en esa época, su historia presenta una gran belleza trágica. Nace en un mundo, se adapta a otro, y debe ser testigo de su final. Siendo español, debía saber muy bien que la resistencia frente a los conquistadores era inútil, que tarde o temprano los mayas serían sometidos, pero habiendo elegido ser uno de ellos, permaneció con ellos hasta el final. Una pena que no haya un gran escritor para narrar esa historia.
La historia es bonita, muy de Avatar, con casos parecidos a lo largo de la historia...pero como apunta Mencey con una clara intención.
De todas formas no creo que siendo español estuviese la cosa tan clara. El dominio nominal de la región no se consigue hasta casi el siglo XVIII. Con rebeliones en el periodo de dominio español, el apoyo británico a los indígenas o la famosa guerra de Castas de mediados del XIX contra México. Sin olvidar que en esa región es donde los zapatistas indígenas se esconden en la selva Lacandona hoy en día.

Territorio muy agreste y selvático donde la caballería, escasa, no podía operar. Donde las armas de fuego apenas funcionaban por la humedad y donde era mas útil el auxiliar indígena flechero que toda la tecnología de los conquistadores primero y las milicias y tropas virreinales después. Expediciones donde la mayor fuerza era indígena incluso maya...

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Re: ¿Existió Gonzalo Guerrero o Gonzalo de Arosa, prófugo español y caudillo maya?

Mensaje por Tanatos »

De todas maneras no era raro que hubiesen españoles peleando en 'el bando indígena', se dio en absolutamente todos los territorios.
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