¿Tan débiles éramos en 1898?

Historia Militar de todas las épocas en las que directamente ha intervenido dichos países. Hasta el 2006.

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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Miguel Villalba »

MENCEY escribió: 11 May 2021 Weyler dice que si su plan de Operaciones en Oriente se hubiera puesto en practica, y no el de Blanco, que tuvo que abandonar la zona del Cauto y los viveres, la situacion de fuerzas en abril de 1898 para hacer frente alli a los Americanos hubiera sido totalmente distinta.Es muy cierto, pero no fruto de las bondades de su plan ni de los fallos del de Blanco, de la pura casualidad de como vinieron las cosas, nadie sabia entonces, en el verano de 1897, que iba a ser Oriente el teatro de operaciones decisivo en un futuro conflicto con los EEUU al aparecer alli la escuadra de Cervera ( aunque por entonces la mandaba aun Bermejo, el ministro) ni Weyler por supuesto, que priorizo, con toda logica por otra parte, en su momento Occidente y la defensa de la Habana, a sorteo pasado todos acertamos con el numero de la loteria.Cuando en el verano de 1897, poco antes de su cese, solicita los medios, pero una vez ya bien cubierta la defensa de la Habana, hacer algo en tal sentido en Cienfuegos y Santiago de Cuba, se le dice por parte del Ministro Azcarraga que los recursos de artilleria de costa estan agotados.

Blanco no manda mas recursos, tropas, armas, viveres, a Oriente, entre otras cosas aparte que no le sobran porque piensa, el y todos, que solo va a ser un teatro secundario, la batalla de verdad se dara en la provincia de la Habana o zonas cercanas o comunicadas con ella.Poco sacarian los Americanos dada su incomunicacion con el resto de la Isla, atacando Santiago, Guantanamo, Manzanillo, no se tendria ganada la batalla por Cuba ni mucho menos, aparte de ser mucho mas insalubre, y mas ese año de 1898, donde la epidemias se habian mitigado en la region occidental pero seguian como siempre de virulentas en la oriental.
Correcto. Nadie lo sabía, pero con el plan de Weyler igual la isla estaría ya en la práctica libre de insurrectos, o en vía de ello para Abril. Porque...¿ hubiesen intervenido los americanos en Cuba con él al mando?. Mucho protestar y mucha prensa amarilla, pero no intervienen hasta que esta Blanco y eso es también un hecho.
De seguir la misma cronología con Weyler que con Blanco y darse la carambola de llegar Cervera, u otro, hasta Santiago... se hubiese llegado a una parte de la isla muy difícil por la orografía y la climatología, pero casi pacificada. Con una mayor presencia española al estar la tropas atacando el principal bastión insurrecto.

Blanco tiene dos meses para sacar todo lo que pueda por vía fluvial, o como pueda, del Cauto. Desde el 15 de Febrero hasta el 21 de Abril...intentar algo. Pero como en Filipinas los hechos le desbordan. Deja abandonadas miles de raciones y suministros...¿ para quien?...para la insurrección, que arrecia y revive con, la amenaza primero, y la posterior la intervención norteamericana. Desde la voladura del Maine todos sabían que los EEUU intervendrían...menos Blanco según parece a tenor de sus actuaciones.

Luego cuando llega Cervera, bajo mínimos de carbón, y no se decide a salir y es embotellado. Tenemos mas de un mes para intentar algo...lo que sea...otra vez inacción de Blanco, que no hace mas que pedir la salida de la flota.

Saludos gc96gc


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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por apatrida »

Hasta hace algunas décadas, en Cuba solo habían 2 estaciones: seca y lluvia, correspondiendo la seca al invierno y la lluviosa al verano, ahora ya llueve cuando quiere, mas bien poco según que zonas, será que el clima va cambiando.
Llama la atención la falta de preparación para la guerra con USA, en contraste con la amenaza de Alemania cuando la crisis de las Carolinas, los cañones de las baterías costeras de Manila y La Habana se compraron para esa contingencia.
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La verdad de la patria la cantan los himnos: todos son canciones de guerra.
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por MENCEY »

Nadie lo sabia, ni podemos saber ahora de forma cierta que hubiera pasado con el plan de Weyler, si hubiera podido resolver los problemas logisiticos o no, en abril hubiera llegado a buenos resultados, malos o regulares, o que debido a las protestas en los EEUU y la presion de la prensa por la reconcentracion en Oriente la guerra hubiera empezado en diciembre, si hubieran intervenido con Weyler, o esto , o lo otro, o lo de mas alla, o todo lo contrario, variables pues mil y una, todas las que se quiera meter.Casi pacificada en el sentido de devastada, el bando de Weyler, aparte de la concentracion de la poblacion, implicaba la destruccion de todo lo que quedara fuera de las zonas acotadas, que no hubiera sido antes arrasado por los rebeldes claro esta, para que no pudiera servir al enemigo, leerse los bandos por favor, por ejemplo el de 27 de mayo de 1898, es muy escueto y claro, son solo dos articulos.

En la historia ( no en la alternativa o las ucronias, en que todo vale) todo acto o suceso, salvo los muy raros que suceden de forma espontanea, tiene una causa anterior y una consecuencia posterior.Una vez se altere a gusto, los que hubiera pasado si.., de nada valen razones y hechos, salvo para servir de base para discutir sobre historia alternativa, ya nada sera igual.

La forma de actuar, en Cuba, Filipinas, Africa, etc, ha sido la tipica y normal de los ejercitos, y sobre todo de los gobiernos y clase politica Española en general hasta tiempos muy recientes, y aun hoy mas de un ramalazo de ese pasado en que todo se improvisaba y se hacia a la chamberga queda,y hablo del dia de hoy, tarde del 11 de mayo de 2021, metidos en otra guerra, esta sanitaria, y ahi me quedo para no meterme en temas vedados, que a buen entendedor.....Todo se improvisaba, poco o nada se planificaba como no fuera ya en la misma boca del lobo y se dejaba para el final, ya se vera como, etc, etc.El ," No pudiendo mandar recursos, espero que el Celo de V.E y el sacrificio de Oficiales y tropa, supla las carencias", ha sido el pan nuestro de cada dia en nuestras FFAA.

Era el gobierno, con una venda en los ojos, el que consideraba que no habia peligro inminente de conflicto con los EEUU, y hablo no de febrero, del 12 y del 15, y hasta del 16 de abril de 1898, ylo comunica en esos terminos a los Gobernadores Generales, y Capitanes Generales, de Ultramar.

Telegrama del Ministro de la Guerra al General Augusti, Capitan General de Filipinas, 12 de abril.

No pareciendo inmediata ruptura con los EEUU, puede regresar el general Primo de Rivera cuando estime conveniente

Telegrama del Ministro de Ultramar al Gobernador General de Filipinas, Augusti, 15 de abril, no le dicen preparense para la guerra, ni como posibilidad por si acaso, todo lo contrario:

Situacion la misma.No esta perdida la esperanza de paz

Telegrama del 16 de abril de Ministro de Ultramar a Gobernador General de Filipinas:

Situacion la misma , todo pendiente de Congreso Americano


Es el 19 de abril cuando por primera vez y de golpe le comunican que la guerra es cosa hecha, Telegrama del Ministro de Ultramar a Gobernador General Filipinas.

Empeoradas por momento las circunstancias, siendo ya muy escasas las esperanzas de paz.Digame V.E los medios de comunicar con nosotros una vez rotas las hostilidades.En cuanto lo crea necesario proclame el estado de guerra.

Telegrama del 20, de idem a idem:

Resolucion Congreso de los EEUU ha provocado ruptura de relaciones diplomaticas.Hostilidades pueden empezar de un momento a otro.Este V.E preparado para todo.Procure especialmente medios de comunicacion con España por si cable fuera cortado.

Similares comunicaciones se enviaron a Cuba y Puerto Rico, reseño las de Filipinas por tenerlas mas a mano.
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Miguel Villalba »

MENCEY escribió: 11 May 2021 Nadie lo sabia, ni podemos saber ahora de forma cierta que hubiera pasado con el plan de Weyler, si hubiera podido resolver los problemas logisiticos o no, en abril hubiera llegado a buenos resultados, malos o regulares, o que debido a las protestas en los EEUU y la presion de la prensa por la reconcentracion en Oriente la guerra hubiera empezado en diciembre, si hubieran intervenido con Weyler, o esto , o lo otro, o lo de mas alla, o todo lo contrario, variables pues mil y una, todas las que se quiera meter.Casi pacificada en el sentido de devastada, el bando de Weyler, aparte de la concentracion de la poblacion, implicaba la destruccion de todo lo que quedara fuera de las zonas acotadas, que no hubiera sido antes arrasado por los rebeldes claro esta, para que no pudiera servir al enemigo, leerse los bandos por favor, por ejemplo el de 27 de mayo de 1898, es muy escueto y claro, son solo dos articulos.

En la historia ( no en la alternativa o las ucronias, en que todo vale) todo acto o suceso, salvo los muy raros que suceden de forma espontanea, tiene una causa anterior y una consecuencia posterior.Una vez se altere a gusto, los que hubiera pasado si.., de nada valen razones y hechos, salvo para servir de base para discutir sobre historia alternativa, ya nada sera igual.

La forma de actuar, en Cuba, Filipinas, Africa, etc, ha sido la tipica y normal de los ejercitos, y sobre todo de los gobiernos y clase politica Española en general hasta tiempos muy recientes, y aun hoy mas de un ramalazo de ese pasado en que todo se improvisaba y se hacia a la chamberga queda,y hablo del dia de hoy, tarde del 11 de mayo de 2021, metidos en otra guerra, esta sanitaria, y ahi me quedo para no meterme en temas vedados, que a buen entendedor.....Todo se improvisaba, poco o nada se planificaba como no fuera ya en la misma boca del lobo y se dejaba para el final, ya se vera como, etc, etc.El ," No pudiendo mandar recursos, espero que el Celo de V.E y el sacrificio de Oficiales y tropa, supla las carencias", ha sido el pan nuestro de cada dia en nuestras FFAA.

Era el gobierno, con una venda en los ojos, el que consideraba que no habia peligro inminente de conflicto con los EEUU, y hablo no de febrero, del 12 y del 15, y hasta del 16 de abril de 1898, ylo comunica en esos terminos a los Gobernadores Generales, y Capitanes Generales, de Ultramar.

Telegrama del Ministro de la Guerra al General Augusti, Capitan General de Filipinas, 12 de abril.

No pareciendo inmediata ruptura con los EEUU, puede regresar el general Primo de Rivera cuando estime conveniente

Telegrama del Ministro de Ultramar al Gobernador General de Filipinas, Augusti, 15 de abril, no le dicen preparense para la guerra, ni como posibilidad por si acaso, todo lo contrario:

Situacion la misma.No esta perdida la esperanza de paz

Telegrama del 16 de abril de Ministro de Ultramar a Gobernador General de Filipinas:

Situacion la misma , todo pendiente de Congreso Americano


Es el 19 de abril cuando por primera vez y de golpe le comunican que la guerra es cosa hecha, Telegrama del Ministro de Ultramar a Gobernador General Filipinas.

Empeoradas por momento las circunstancias, siendo ya muy escasas las esperanzas de paz.Digame V.E los medios de comunicar con nosotros una vez rotas las hostilidades.En cuanto lo crea necesario proclame el estado de guerra.

Telegrama del 20, de idem a idem:

Resolucion Congreso de los EEUU ha provocado ruptura de relaciones diplomaticas.Hostilidades pueden empezar de un momento a otro.Este V.E preparado para todo.Procure especialmente medios de comunicacion con España por si cable fuera cortado.

Similares comunicaciones se enviaron a Cuba y Puerto Rico, reseño las de Filipinas por tenerlas mas a mano.
Por supuesto Mencey. Pero hay una cosa clarificadora. el Gobierno puede tener una venda en los ojos, yo creo que autoimpuesta, pero todos los militares sabían que ocurriría desde primeros de año...y esto es antes de reventar el Maine, en el puerto de La Habana...si hasta Bermejo pide la famosa documentación el 12 de Febrero. El Gobierno a lo suyo...seguir debilitando nuestra posición.

Como retirar al grueso del Ejército expedicionario de Filipinas, cuando la cosa empezaba a ponerse tensa. Porque aquí estuvieron llegando tropas casi hasta el mismo inicio de las hostilidades. Ya no es que exista una falta de logística e improvisación, sino una estulticia supina... u otra cosa, porque tan tonto no se puede ser....y Segismundo Moret, Ministro de Ultramar, no era ningún tonto :- . Estas en un tris de entrar en guerra y en vez de potenciar tu posición la debilitas,¡ con dos co....s!.

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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Libre »

Se suele comentar que el Occidente y el Centro cubano estaban pacificados a comienzos de 1898. Sin embargo, al revisar las operaciones militares emprendidas por los contingentes hispanos en dichos lugares, hay constantes combates entre los rebeldes y las columnas españolas (con apoyo de voluntarios y guardia civil). En Pinar del Río, el General Hernández de Velazco lucha contra los sucesores de Maceo (Pedro Díaz, Pino Guerra, Pedro Delgado y otros cabecillas más).

El Coronel Francisco Bruna describe su accionar en dicha región durante 1898.

http://www.xiloca.org/data/Bases%20datos/Xiloca/416.pdf
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por gcoenders »

La versión de los historiadores cubanos contemporáneos es que a principios de 1898 tenían la guerra casi ganada y la intervención americana fue una molestia para la causa cubana (de hecho, lo fue ya poco después de firmada la paz, cuando los EEUU pusieron sobre la mesa sus verdaderas intenciones sobre la "independencia" de la Isla).

¡Salud!
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por MENCEY »

Libre escribió: 22 May 2021 Se suele comentar que el Occidente y el Centro cubano estaban pacificados a comienzos de 1898. Sin embargo, al revisar las operaciones militares emprendidas por los contingentes hispanos en dichos lugares, hay constantes combates entre los rebeldes y las columnas españolas (con apoyo de voluntarios y guardia civil). En Pinar del Río, el General Hernández de Velazco lucha contra los sucesores de Maceo (Pedro Díaz, Pino Guerra, Pedro Delgado y otros cabecillas más).

El Coronel Francisco Bruna describe su accionar en dicha región durante 1898.

http://www.xiloca.org/data/Bases%20datos/Xiloca/416.pdf


Tema ya pero que muy tratado, hasta la saciedad diria, en varios, extensos e intensos, hilos del Foro, a ellos remito para no repetir y repetir. En definitiva ¿ Tienes opinion formada sobre el asunto?
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Carlos Villarroel »

Libre escribió: 22 May 2021 Se suele comentar que el Occidente y el Centro cubano estaban pacificados a comienzos de 1898. Sin embargo, al revisar las operaciones militares emprendidas por los contingentes hispanos en dichos lugares, hay constantes combates entre los rebeldes y las columnas españolas (con apoyo de voluntarios y guardia civil). En Pinar del Río, el General Hernández de Velazco lucha contra los sucesores de Maceo (Pedro Díaz, Pino Guerra, Pedro Delgado y otros cabecillas más).

El Coronel Francisco Bruna describe su accionar en dicha región durante 1898.

http://www.xiloca.org/data/Bases%20datos/Xiloca/416.pdf
Había combates, sí, había partidas todavía en el monte, sí, pero eso no es estar ganando la guerra. Quitando en Oriente, lo que quedaba del ejército libertador no eran sino sus restos.

Del diario de Máximo Gómez:

Día 28 (de febrero de 1898), a Majagua. Después de la marcha del Coronel Armando Sánchez y de la deserción de los 17, me he quedado reducido a 30 hombres, en condiciones de batirse bien; por su valor probado y por su posición al lado mío, que son los oficiales Ayudantes de Campo, los de la Escolta y los restos del Regimiento Expedicionario.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Miguel Villalba »

De este tema hay varios hilos. Pero que para el invierno de 1897-98 tanto Weyler como Blanco proyectasen el asalto final contra el oriente cubano, habla a las claras que la insurrección en el resto de la isla era puramente residual.

Si que hubo un repunte con la guerra frente a los EEUU a partir de Abril de 1898, ya que se desembarcaron mas armas y partidas por toda la isla...pero tampoco es que fuesen un grave problema salvo en Oriente.
En Oriente los mambises si que combatieron en torno a Santiago, Bayamo y Manzanillo junto a los norteamericanos. La única acción de entidad en solitario de los mambises fue el bloqueo a las tropas de Escario, en su camino hacia Santiago, que si bien no lograron impedir si que la retrasaron.

Saludos
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Libre »

No me parece que fuera residual cuando muchas veces mandaban a generales como González Parrado a combatir las partidas que existían. Si fueran residuales la prensa española no mencionaría constantes combates en Occidente entre tropas españolas e insurgentes. Si Occidente tuviera dos o tres partiditas, las reseñas de combates en los medios españoles serían una cada dos meses; sin embargo la mención de acciones de guerra es continua. Para mi una pacificación muy rara.

En Oriente los mambises si que combatieron en torno a Santiago, Bayamo y Manzanillo junto a los norteamericanos. La única acción de entidad en solitario de los mambises fue el bloqueo a las tropas de Escario, en su camino hacia Santiago, que si bien no lograron impedir si que la retrasaron.
Y se te olvidó mencionar como ayudaron a los marines en Guantánamo a mantener cercado y ocupado al General Felix Pareja. Además, tres años de luchas habían agotado al ejercito español haciendo menos efectivo a la hora de enfrentar a los yanquis. Tampoco podemos olvidar, su apoyo al desembarco de Shafter en junio de 1898.

El historiador Enrique de Miguel Fernández (no es cubano) da su opinión sobre la la pacificación de Weyler en Occidente.
Azcàrraga, Weyler y la
conducción de la guerra de Cuba
Nuestra opinión, a la vista de tales cifras, es que no se daba una pacificación
total, sino más bien una guerra de baja intensidad
En nuestra opinión, la “pacificación” de Weyler no fue completa sino que se
pasó a una guerra de baja intensidad, con bastante número de muertos cubanos y
españoles, tal como se deduce de Mi mando en Cuba.
http://www.racv.es/files/Guerra_Cuba_0.pdf


Un error que comenten quienes citan el diario de Máximo Gomez es creer que este era el único jefe rebelde en las Vilas. Había muchos más caudillos quienes se mantenían en constante accionar, les menciono algunos nombres: José Miguel Gomez, Carrillo, Monteagudo, Machado, Semidey, Bermúdez y varios más. Todos ellos en constante combate contra los ibéricos, esto no lo digo yo si no los partes de guerra españoles que sugiero leer.
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por MENCEY »

No estoy de acuerdo en algunas cosas, pero como ya lo he explicado muchas veces y densamente en otros hilos, a ellos me remito.Habra quien disfrute repitiendo y dando vueltas y vueltas a lo mismo, no es mi caso.


https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... 45&t=19947
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Libre »

No estoy de acuerdo en algunas cosas, pero como ya lo he explicado muchas veces y densamente en otros hilos, a ellos me remito. Habrá quien disfrute repitiendo y dando vueltas y vueltas a lo mismo, no es mi caso.
En que cosas no estas de acuerdo. :?
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por MENCEY »

Otro hilo en que di mi opinion, largo y tendido.

https://elgrancapitan.org/foro/viewtopi ... 45&t=22873
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Libre »

Mencey afirma:
La situación se puede considerar de empate técnico, en tablas.
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por MENCEY »

Pues siga leyendo, que creo que esta mas que explicado, :D
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Libre »

Lo he leído, afirmas que la situación entre mambises y españoles era un empate en 1898.
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por MENCEY »

Ya esta bien no, por favor que cruz y que obsesion, años y años con la misma murga, aunque cambie de Nick cien veces se le cala al vuelo, Libre/ Soto/Saladino/Mambi/ Marino/Cuba 1, y etc,etc, por mi va a ser aqui el Debut y Despedida. :FFF
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Miguel Villalba »

AVISO DE MODERACIÓN

Como apunta Mencey , era cuestión de tiempo que saliese a la palestra el recurrente multinick Libre/Soto/saladino/Mambí/Marino/Cuba1, etc, etc.. como no podía ser de otra forma es expulsado inmediatamente en base a las siguientes normas.

6.3.4 Para evitar que existan dos usuarios para una misma persona, una misma IP, mismo ordenador o misma conexión, solamente podrá ser usada por un usuario. Cuando varios usuarios se conecten con la misma IP o desde el mismo ordenador o conexión a internet, deberán justificarlo previamente a postear y solicitar autorización al Grupo de Administración y Ayuda de Gestión explicando las causas. Los Grupo de Administración y Ayuda de Gestión serán los únicos que lo podrán hacer sin comunicarlo a nadie.

Todo usuario que utilice dos identidades distintas con el único objeto de engañar al resto de foristas, Moderadores o Administradores será considerado como TROLL y podrá ser expulsado sin ningún tipo de explicación previa o posterior. La determinación de estos individuos solo compete a los Moderadores y Administradores de "El Gran Capitán".
No permitimos conexiones a traves de proxy anónimos.

Acción Moderador:
1. infracción. (FL) (Punto 4)
2. infracción. (FR) (Punto 4)
3. infracción. (FG) (Punto 4)

6.3.10 Los usuarios que el Grupo de Administración y Ayuda de Gestión considere como gente que solo entra a meterse con el resto, incordiar y desestabilizar la buena convivencia.

Acción Moderador:
1. infracción. (FL) (Punto 4)
2. infracción. (FR) (Punto 4)
3. infracción. (FG) (Punto 4)

Ya es hora de que aprenda Sr. multinick que en el Foro no se consentirán el tipo de actos a los que ud. está acostumbrado en otros lares. Queda el foro libre para seguir debatiendo con tranquilidad y sobre todo cordialidad....a pontificar a Cuba o donde le aguanten.

Un cordial saludo.
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Carlos Villarroel »

Dando el asunto por cerrado, solo puntualizar una cosa sobre mi mensaje, Máximo Gómez no era un jefe rebelde más, era el Generalísimo o General en Jefe del Ejército Libertador.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Miguel Villalba »

Carlos Villarroel escribió: 23 May 2021 Dando el asunto por cerrado, solo puntualizar una cosa sobre mi mensaje, Máximo Gómez no era un jefe rebelde más, era el Generalísimo o General en Jefe del Ejército Libertador.
No te preocupes Carlos. esta muy claro el sentido del post. Si el principal jefe de la insurrección cubana vagaba fuera de Oriente con apenas unas decenas de hombres, poco mas se puede decir...

Saludos gc96gc
«Se cuentan 16 presas inglesas conducidas a esta bahía, con 95 cañones y
293 prisioneros, en 26 meses de campaña que ha ejecutado la expresada cañonera
desde septiembre de 1799, en que se armó...»
Un Falucho, El Poderoso, con un cañón de 24 y dos menores, 43 hombres. Patrón D. Miguel Villalba, Corsario del Rey
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Howard
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Howard »

Os dejo el enlace a la Defensa del Almirante Montojo en la Causa instruida por la destruccion de la Escuadra de Filipinas
Lo que no he encontrado, es el famoso telegrama aquel que decia algo así como Supla V.E. las carencias con imaginación y echandole un par de c****s
https://www.larramendi.es/en/catalogo_i ... th=1032963
saludos
" ...De ninguna manera, querido señor, disparen ustedes primero..." De cuando la guerra era cosa de caballeros.
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por gcoenders »

Muchas gracias, magnífico y detallado documento, habrá que leerlo con calma. ¡Salud!
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Carlos Villarroel
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Carlos Villarroel »

Howard escribió: 03 Ene 2023 Os dejo el enlace a la Defensa del Almirante Montojo en la Causa instruida por la destruccion de la Escuadra de Filipinas
Lo que no he encontrado, es el famoso telegrama aquel que decia algo así como Supla V.E. las carencias con imaginación y echandole un par de c****s
https://www.larramendi.es/en/catalogo_i ... th=1032963
saludos
No creo que ese telegrama existiera.

Yo lo leí hace tiempo, y Concas busca excusar lo inexcusable.

Imagen
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por MENCEY »

Lo del Telegrama de Bermejo a Montojo, en abril, antes de empezar las hostilidades, lo recoge entre otros Jose Cervera Pery en, La Guerra Naval del 98, Edit.San Martin, 1998.Del siguiente tenor en su redaccion, segun Cervera Pery, que lo califica de " lapidario telegrama que eliminaba toda concesion a la esperanza":( En Nota dice al respecto, " No merece otro comentario este telegrama que no tiene mas que un calificativo, vergonzoso").

No pudiendo enviar recursos espero que celo y actividad de V.E supliran las deficiencias

Ahora bien, en una conferencia, luego articulo, en el Instituto de Historia y Cultura Naval el 28 de abril de 1997 , " El Honor de la Armada en la crisis del 98", el mismo autor no menciona el telegrama en si, habla de una Real Orden enviada a Montojo, ( logicamente se supone por telegrama por cable) en la que figuraba lo siguiente:

El Gobierno de S.M lo espera todo del celo, pericia, y patriotismo de V.E, y del valor innegable de cuantos han se secundar y obedecer sus acertadas ordenes

Cambia la cosa.
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por MENCEY »

Lo que si esta en el Sumario, y lo recoge Concas en su libro, pagina 26:

"El almirante Montojo tampoco se descuido en hacer presente al Ministro de Marina la escasez de recursos con que contaba, y la falta de personal, de elementos , y de todo, originandose una correspondencia telegrafica que consta en los autos, terminada en folio 208 con un telegrama que es la verdadera expresion de lo que ocurria, en que le dice, " Siento no poder mandar refuerzos.

Lo del Celo , la pericia y sacrificio estarian por un lado, y lo de no mandar recursos en otro.

Puede ser que juntando los dos....., se fabricara el tan famoso... :oops:


Tampoco el telegrama en que Montojo comunica al gobierno que parte hacia Subic es exactamente el que siempre ha circulado, segun consta en el sumario , y se sabe desde el principio, lo denuncio Concas mismo durante el consejo de guerra.

El que siempre se ha tomado:

"Salgo a tomar posiciones al encuentro del enemigo". ( otras versiones, " a la espera del enemigo", como figura en la Historia de la Regencia de Maria Cristina, de Juan Ortega Rubio, 1906, " Salgo a tomar posiciones en espera del enemigo").


El que consta como certificado en el Sumario:

"Salgo esta noche con escuadra para Subic.Mis subordinados y yo procuraremos corresponder a las aspiraciones de la patria".
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Carlos Villarroel »

Excelente Mencey :dpm:
Lo que no he encontrado, es el famoso telegrama aquel que decia algo así como Supla V.E. las carencias con imaginación y echandole un par de c****s
No creo que ese telegrama existiera.

Me refería a en esos términos.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por MENCEY »

El de Subic de Montojo fue aireado por la prensa de la manera que conocemos, y no el real.

Esto de los telegramas oficiales sobre la guerra, y reservados cuando no secretos se suponia, que publicaba la prensa en esos dias a troche y moche por filtraciones interesadas, fue la causa que Pascual Cervera, aconsejado por un general juridico, decidiera curandose en salud unos meses despues del Desastre publicar en forma de libro su correspondencia con el gobierno, Coleccion de documentos referentes a la Escuadra de Operaciones en las Antillas.
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por gcoenders »

Magnífica esta colección de documentos, que guardo con cariño en casa. ¡Salud!
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por apatrida »

Yo creo que todos esos almirantes estaban mas preocupados por salvar su imagen que por ganar la guerra, Cervera tuvo la precaucion del dia antes de salir al combate, de dejar a buen recaudo su coleccion de mensajes y ordenes con el obispo de Santiago, con el objetivo de que no se perdieran y sirvieran para justificarlo a posteriori, supongo que esos documentos ya estarían trillados para que salieran a relucir solo los que le convenían. Creo que Cervera estaba derrotado antes de salir de España, el grave error del gobierno fué no sustituirlo en ese momento, no las órdenes cursadas posteriormente.
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Re: ¿Tan débiles éramos en 1898?

Mensaje por Carlos Villarroel »

apatrida escribió: 05 Ene 2023 Yo creo que todos esos almirantes estaban mas preocupados por salvar su imagen que por ganar la guerra, Cervera tuvo la precaucion del dia antes de salir al combate, de dejar a buen recaudo su coleccion de mensajes y ordenes con el obispo de Santiago, con el objetivo de que no se perdieran y sirvieran para justificarlo a posteriori, supongo que esos documentos ya estarían trillados para que salieran a relucir solo los que le convenían. Creo que Cervera estaba derrotado antes de salir de España, el grave error del gobierno fué no sustituirlo en ese momento, no las órdenes cursadas posteriormente.
Opino lo mismo. Tuvo fuertes diferencias con el ministro Auñón e hizo lo que le dio la gana.
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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