El CSIR en Barbarroja

La Unión Soviética y aliados vs Alemania y sus aliados

Moderador: Tirador

APV
General de Ejercito
General de Ejercito
Mensajes: 17196
Registrado: 11 Abr 2006
Agradecido : 10 veces
Agradecimiento recibido: 593 veces

Medallas

Parches

Re: El CSIR en Barbarroja

Mensaje por APV »

Buscaglia escribió: 25 Mar 2017Cavallero, experto en solucionarlo todo sobre el papel, le contestó que únicamente se requería acelerar el ritmo de marcha de la infantería: de 18 a 40 kilómetros diarios.
Mussolini en octubre de 1941 mandó decir a Hitler que le enviaría 15 nuevas divisiones al frente ruso, Cavallero subiendo la apuesta afirmó que tendría 92 nuevas divisiones lisas para 1942


Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14629
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1417 veces

Medallas

Parches

Re: El CSIR en Barbarroja

Mensaje por Buscaglia »

APV escribió: 07 Abr 2020
Buscaglia escribió: 25 Mar 2017Cavallero, experto en solucionarlo todo sobre el papel, le contestó que únicamente se requería acelerar el ritmo de marcha de la infantería: de 18 a 40 kilómetros diarios.
Mussolini en octubre de 1941 mandó decir a Hitler que le enviaría 15 nuevas divisiones al frente ruso, Cavallero subiendo la apuesta afirmó que tendría 92 nuevas divisiones lisas para 1942
Saludos.

En este caso, más que "solucionar las cosas sobre el papel" me parece que muestra otra característica de Cavallero: "Decir en primera instancia al que manda lo que quiere oír y luego, administrarle la realidad progresivamente y a pequeñas dosis". Porque esas 92 divisiones nunca estuvieron listas para marchar a Rusia. De hecho, no llegaron a existir.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
Tigre
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 12705
Registrado: 23 Dic 2007
Ubicación: Argentina
Agradecido : 86 veces
Agradecimiento recibido: 228 veces

Medallas

Parches

Re: El CSIR en Barbarroja

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; un complemento..........................

Le truppe italiane nella gigantesca battaglia del Dniepr!

https://youtu.be/QN5ZWRRGOPw

https://youtu.be/W3LjXDrp5to

Saludos. Raúl M :carapoker:.
RODRIGO1
Comandante
Comandante
Mensajes: 3194
Registrado: 19 Feb 2017
Agradecido : 24 veces
Agradecimiento recibido: 4 veces

Medallas

Parches

Re: El CSIR en Barbarroja

Mensaje por RODRIGO1 »

Sólo me parece a mí, ¿o el locutor del noticiero LUCE es extraordinario?

Por cierto, muy buena edición de las imágenes.
Para el Sabio no existe la riqueza. Para el Virtuoso no existe el poder. Y para el Poderoso no existen ni el Sabio ni el Virtuoso. (Roberto Fontanarrosa)
Avatar de Usuario
Tigre
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 12705
Registrado: 23 Dic 2007
Ubicación: Argentina
Agradecido : 86 veces
Agradecimiento recibido: 228 veces

Medallas

Parches

Re: El CSIR en Barbarroja

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; algo más..........................

La División "Torino" en Chazepetovka. Crónicas del campo de batalla en las historias de veteranos italianos y soviéticos.

La acción se desarrolló en unas condiciones climáticas aterradoras con temperaturas que oscilaban entre los -30 ° y los -35 ° Centígrados, con malas condiciones de las carreteras, problemas con el material de armamento y con los alimentos congelados.

Las fuentes de información asumieron la presencia de una de las mejores unidades soviéticas, el famoso 95° Regimiento de la Guardia, una formación especial de la NKVD, así como escuadrones de caballería cosaca y batallones de infantería siberianos.

Lo que iban a hacer los italianos era una operación táctica clásica, en la que el movimiento de las formaciones tenía que ser perfecto ya que iban a realizar una acción de acortar un frente demasiado extenso, basando todo en un movimiento de grandes unidades operando de norte a sur, con un pivote central y el consecuente flanqueo / rastrillado del área afectada.

El 05 de diciembre, la maniobra comienza con un ataque decisivo de los dos regimientos de la "Torino" que, a costa de graves pérdidas, consigue reducir un poderoso contraataque soviético y por la tarde, tras feroces combates, consiguen llegar al suroeste de Chazepetovka aprestándose para la noche. Mientras tanto, incluso la 79° de Infantería de la "Pasubio", después de haber conquistado el baluarte soviético cerca de Novo Kajuta, al 76° Regimiento soviético, logró conectarse en Chazepetovka con la vanguardia de la "Torino".

“Fue por la noche que el maresciallo Donadio de la "Torino" se encontró con su querido compañero Armando Pugno de la "Pasubio", quienes habían sufrido las consecuencias de ese primer duro día de lucha. "Este maldito viento del norte es peor que las ráfagas de ametralladora", dijo Donadio, ofreciendo a su amigo un cigarrillo Milit (sigaretta Milit era vendida al personal militar a bajo costo). Con una sonrisa sarcástica, agregó: "¡Es lo que da el convento (es lo que hay), deberías ver cómo se hacen los panes! ... Duro como una piedra, si le disparas, el tiro rebota".
"¿Sabes que murieron dos soldados ...?". Dijo Pugno y explicó:
"Por los efectos de un mortero, tuvimos dificultades para recogerlos ...".
El bueno de Donadio escuchó, acababa de ver caer herido a su capitán y también caían otros soldados. Frunció los labios en un movimiento de tristeza y se envolvió en una manta de campaña corta intentó, a 40 grados bajo cero, conciliar el sueño ...

Al otro lado de la línea, el Teniente Parishikow, alias "Pasci", contaba cuántos soldados le quedaban. No muchos, en cambio, la tarea consistía en morir en el acto sin rendirse, como en las mejores tradiciones de las unidades elegidas de la Guardia.
"El 95 no cede ... nuestra fe lo dicta ... no retrocedemos ... avanzamos ... siempre ...". Gritó el capitán comandante de la compañía.

Lo mismo ocurrió con los cosacos de Karkiv, el sargento Zubenko acarició su caballo, sabía que en esos días tendría que cargar, no estaba impresionado, al contrario estaba satisfecho, porque a su división aún le quedaban caballos y no tenía que atacar a pie.

Después de conquistar Chazepetovka, llegó la orden de ocupar Gorlowka mientras la "Pasubio", en su desplazamiento hacia Rikowo, perdió como apoyo al escuadrón del Novara que regresaba a su regimiento.

El 81° de Infantería, con dos batallones, avanzó para tomar contacto con las unidades alemanas en la estación de Bulavin. Al 82° de Infantería se le asignó la tarea de eliminar el complejo defensivo Nekotimovk-Sofino-Raievka-Jelenovka con dos columnas. La primera al norte con dos batallones del 82º. la segunda al sur, al mando del General De Carolis, Comandante de infantería de la "Torino", con el I./ 81°, I./ 79°, con el apoyo de dos baterías del I. y el II./ 52°de Artillería y pelotón de lanzallamas.

Fuentes: Il Notiziario UNIRR. No. 141 October-December 2019.

Saludos. Raúl M :carapoker:.
Avatar de Usuario
Tigre
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 12705
Registrado: 23 Dic 2007
Ubicación: Argentina
Agradecido : 86 veces
Agradecimiento recibido: 228 veces

Medallas

Parches

Re: El CSIR en Barbarroja

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; algo más..........................

La División "Torino" en Chazepetovka. Crónicas del campo de batalla en las historias de veteranos italianos y soviéticos.

Las unidades italianas habían sido sometidas a una tenaz resistencia por parte de los soviéticos, narra el propio Parisnikov:

“Los italianos nos atacaron sin miedo. Resistimos bajo fuego de mortero, nadie quiso rendirse pero fue una pelea terrible. Con sus abrigos gris verdosos, que destacaban en la nieve, eran muy visibles y no faltaban nuestros tiradores, sin embargo mi compañía se redujo a 40 hombres y nos vimos obligados a ceder algunos puestos ”.

Así transcurrieron días de intensos combates, en un ambiente hostil lleno de marismas que ocasionó considerables dificultades a las tropas del CSIR. Además, las tropas soviéticas habían logrado poner en línea otros elementos de sus aparentemente infinitas reservas.

El 11 de diciembre, Messe decidió dar un nuevo impulso ofensivo a la batalla para lograr una solución a la lucha. El 12 de diciembre emitió las siguientes órdenes: mismo batallón, una batería del grupo I./ 52° de Artillería, una batería del grupo II./ 52° de Artillería. La tarea consistió en completar la conquista de la cresta sur de la cuenca de Jelenovka y llegar al mismo asentamiento hasta el linde oriental. El General de Carolis se encargó de la coordinación de la acción de las columnas centro y sur.

Ese mismo día, el mando soviético estableció el despliegue de los regimientos de la 73ª División de Tiradores en el ferrocarril entre Chazepetovka y Debalzevo, estableciendo el 59º Regimiento de Tiradores en el área de Grosnij-Jalenovka. La sustitución de los restos del 360° por el 261° (de tres batallones), del 105º de Tiradores y el empleo de un escuadrón de caballería en el sector de Jelenovka.

Parishnikov y Zubenko muy cerca: no se conocían en absoluto, pero corrieron la misma suerte. Zubenko se enteró por su comandante de que su "escuadrón de sables" tenía que ir a la primera fila. Zubenko como cosaco estaba orgulloso de lo que estaba a punto de hacer. Durante el día cuidó mucho la hoja del sable y la vestimenta típica de su tierra, si tuviera que morir lo habría hecho siguiendo sus propias tradiciones ...

En el informe anterior a la batalla, los líderes cosacos explicaron que incluso un caballo era un objetivo importante para alcanzar, capaz de viajar por terrenos accidentados y más rápido que cualquier vehículo blindado.

El 12 de diciembre por la mañana las columnas de ataque italianas, precedidas por un fuego de artillería infernal, irrumpieron en las posiciones enemigas, siendo recibidas por el fuego de numerosas armas automáticas, la situación inmediatamente se tornó dramática: muchos infantes cayeron al suelo sin vida.

Donadio, herido en la sien, instó a sus ametralladores a tapar el ataque de la infantería, dice:
“Los espoleé ... incluso bajo cero luchamos como si estuviéramos en las profundidades del infierno ... Los soviéticos contraatacaron con fuerza y ​​terquedad. Seguros de los resultados avanzaron en filas compactas, lo que nos obligó a rechazarlos con combate cuerpo a cuerpo ".

Entre estos soviéticos se encontraba el Teniente Parisnikov, que quedó parcialmente aturdido por una granada de mano a corta distancia mientras avanzaba con sus hombres. Narra:
“Frente a nosotros solo un muro de fuego ... pero seguíamos avanzando, logramos tomar posiciones hasta las líneas de la artillería y colocar las ametralladoras pero los italianos contraatacaron, siempre con el apoyo de la aviación "

Fuentes: Il Notiziario UNIRR. No. 141 October-December 2019.

Saludos. Raúl M :carapoker:.
Avatar de Usuario
Tigre
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 12705
Registrado: 23 Dic 2007
Ubicación: Argentina
Agradecido : 86 veces
Agradecimiento recibido: 228 veces

Medallas

Parches

Re: El CSIR en Barbarroja

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; algo más..........................

La División "Torino" en Chazepetovka. Crónicas del campo de batalla en las historias de veteranos italianos y soviéticos.

En ese momento estaba en marcha el máximo esfuerzo ofensivo italiano, el 59° de la NKVD no cedió un paso, solo el coraje de los comandantes ayudaron a los soldados a no rendirse.

Donadio dice:
"Tres jefes de pelotón y sus hombres murieron frente a mí abatidos por las ametralladoras. En un momento vi al Coronel Fioravanti atacando arrastrando al Mayor Paganelli herido y lo que quedaba de la compañía del Teniente Falcone, que agonizaba en el suelo”.

La columna del 81° de Infantería también sufrió grandes pérdidas, casi todos los comandantes de batallón estaban muertos o heridos, en ese momento el 59° Regimiento soviético también estaba empezando a sufrir pérdidas, entonces la caballería recibió la orden de cargar.
Efimov, dice Zubenko, vino con nosotros a la carga, "¡Zaporižžja.!" (Grito de batalla) gritó, sacando su sable ......."Cosacos de Járkov adelante, su general está con ustedes ... Nos dispusimos en pelotones, cada uno tenía su propio objetivo, a un comando 150 espadas relucían y nuestros caballos espoleados nos lanzamos adelante".

La carga fue dirigida contra las columnas del 82° y 79°, inmediatamente la artillería a caballo se alineó entre las tropas como en tiempos de Napoleón, era la única forma de detener a la caballería.
Recuerda a Pugno:
"Las armas automáticas y los cañones empezaron a masacrar caballos y jinetes, fue una cosa impresionante, esas pobres bestias heridas sin ningún guía, se nos vinieron encima y nos obligaron a derribarlos ”. La carga es parcialmente exitosa.

Zubenko cae con algunos de su unidad en las líneas del 79° de la Pasubio. Él explica: “No sé cómo salí ileso, el valle que teníamos a la izquierda lo cubrieron nuestros muertos ... Recuerdo que le saqué un sable a un soldado italiano del hombro ... al mismo tiempo sufrí un gran dolor en la pierna ... me di cuenta de que me había alcanzado un tiro ... ... mi caballo también estaba herido ... Logré pasar entre los soldados enemigos y doblar a la izquierda. Volví de donde venía ... pero quedaban pocos, ni siquiera 30 de nosotros ... todos los oficiales estaban muertos, solo el general seguía vivo ... y después de él yo era el de mayor rango ".

Parisnikov, impasible, miró a los cosacos cargar y dijo: "Nunca había visto algo así, un escuadrón entero corriendo así ... murieron pero no se inmutaron ... gritaron frases cosacas haciendo girar sus sables en el aire". . Después de la pelea, Pugno, entre los muchos cosacos caídos, encontró en el campo de batalla los restos del comandante de escuadrón con la Estrella de Lenin colgando de su pecho.

Al anochecer terminó la gran batalla pero el duelo no había finalizado, Donadio vio al General de Carolis que venía hacia su compañía. sin embargo, estaba demasiado expuesto. Los gritos de advertencia fueron inútiles, una ráfaga de ametralladoras lo alcanzó mortalmente junto con el Ten. Coronel Taby, hiriendo gravemente también al Capitán Bacchelli del 52° de Artillería.

Fuentes: Il Notiziario UNIRR. No. 141 October-December 2019.

Saludos. Raúl M :carapoker:.
Avatar de Usuario
Tigre
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 12705
Registrado: 23 Dic 2007
Ubicación: Argentina
Agradecido : 86 veces
Agradecimiento recibido: 228 veces

Medallas

Parches

Re: El CSIR en Barbarroja

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; algo más..........................

La guerra en el frente ruso.

«Esto que presento y que el autor describe es la historia de una modesta unidad italiana, sólo un cuerpo de ejército. Los soldados italianos se enfrentaron a una de las pruebas más arduas que recuerda la historia, también por las condiciones climáticas y ambientales, a miles y miles de kilómetros de su patria, obedientes a la voz del deber y la disciplina y libres de odio y codicia, pero dispuestos a sacrificarse por el honor militar, por la gloria de su bandera, por su dignidad como hombres y como italianos».

Y, en una premisa que merece ser leída y reflexionada sobre todo por la gente tranquila que confunde la satisfacción del espíritu partidista con el deber integral del ciudadano y del soldado, se levanta contra la tendencia a tildar de cobarde al pueblo italiano y a ignorar el deber de todo soldado de marchar cuando el país está en guerra. Aludiendo a la propaganda hecha en el extranjero con fines políticos, el autor escribe: «Pero lo que más nos entristece es tener que recordar que muchos italianos, por ciega ira partidista, han tomado la iniciativa en esta campaña poco generosa e injusta que ha tenido y continúa teniendo consecuencias perjudiciales para nuestro nombre en el extranjero.

Italianos que, durante el conflicto, se comprometieron en el extranjero en la batalla antifascista, con el objetivo de derrotar a Italia. Italianos que después del 08 de septiembre, debido a una comprensible pérdida del sentimiento nacional, vinieron a negar cualquier manifestación de nuestro valor durante la guerra perdida. Los italianos, finalmente, que se engañaron congraciándose con el vencedor negando haber luchado contra él cuando era su deber luchar contra él."

Sobre el origen del conflicto ruso-alemán, el autor señala la reticencia de los alemanes a actuar contra Rusia, que percibían las dificultades de la campaña que llevó también a la guerra en dos frentes que querían evitar absolutamente. Sin embargo, la situación de compromiso creada con el pacto de no agresión no podía dar satisfacción, sobre todo porque se sabía que Rusia estaba armada y no ocultaba sus intenciones hacia los Balcanes orientales y los estrechos.

Mussolini, por el contrario, ya había apoyado a principios de 1940 la necesidad de una alianza militar o de una guerra contra Rusia. Hitler se decidió, sólo un año y medio después, por la segunda solución, a la que Mussolini dio su adhesión más incondicional. Este último se mantuvo tan fiel como escribe el autor «a su costumbre de estar presente en todas partes, suponiendo en su conocimiento superficial de los problemas técnicos militares, que tenía los medios necesarios para actuar bien junto a su aliado alemán». Mussolini afirmó e impuso la idea de participación directa en la guerra rusa.

El Cuerpo Expedicionario Italiano en Rusia C. S. I. R. estaba formado por un Corpo d'Armata transportable con dos divisiones, la "Pasubio" y la "Torino" con el añadido de una división rápida "Príncipe Amedeo Duque de Aosta", formaciones de artillería, de Cuerpo de Ejército, de aviación, ingenieros y administración. El Comando fue asignado inicialmente al General Zingales, reemplazado, al poco tiempo por enfermedad, por el General Messe.

El Cuerpo de Ejército sin embargo, sólo disponía de medios motorizados para transportar sólo una de las dos divisiones, situación que eliminaba "a priori" la fluidez de maniobra de un Cuerpo autotransportado y lo colocaba en un estado de inferioridad en el conjunto de las más poderosas y móviles fuerzas alemanas.

Fuentes: Le esperienze della guerra : la guerra al fronte russo. Messe, Giovanni. Rivista Militare Ticinese. Band(Jahr): 19(1947). Heft 6

Saludos. Raúl M :carapoker:.
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14629
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1417 veces

Medallas

Parches

Re: El CSIR en Barbarroja

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

¡Ay! Messe se queja de la posguerra. Debiera de quejarse de la guerra, que cuando informó a Roma que existían los T-34 y los KV, le dijeron "Tranquilo, que enviamos unas piezas de 90 mm"... y nunca llegaron. Y los que perpetraron eso eran monárquicos, como él.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
Tigre
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 12705
Registrado: 23 Dic 2007
Ubicación: Argentina
Agradecido : 86 veces
Agradecimiento recibido: 228 veces

Medallas

Parches

Re: El CSIR en Barbarroja

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; algo más..........................

La guerra en el frente ruso.

Los movimientos ferroviarios comenzaron el 11 de julio de 1941: la zona de desembarque en Hungría se alcanzó en 25 días; la estación de reunión, situada a 300 kilómetros de las estaciones de desembarque, se había establecido en el norte de Rumania.

Mientras tanto, las operaciones que comenzaron el 22 de junio con el ataque alemán desde el Báltico al Mar Negro con tres grupos de ejércitos comandados respectivamente por los mariscales von Leeb, von Bock y von Rundstedt, habían librado y ganado la batalla de las fronteras, a pesar de la férrea resistencia ofrecida por el Ejército Rojo.

El CSIR tuvo que unirse al 11. Ejército alemán del Grupo Rundstedt, que estaba desplegado a lo largo del curso inferior del Dnjester y estaba a punto de actuar por la izquierda para envolver a las tropas enemigas ubicadas entre el Dnjester y el Bug.

Ya después del primer contacto entre el general al mando de la fuerza expedicionaria y los mandos superiores, aparecieron elementos de fricción: el primero tendía a un uso masivo de sus tropas sólo después de una completa concentración, el mando alemán enfrentado a las necesidades de la batalla en curso, proponía también su empleo por partes.

El 06 de agosto el General Messe reconoció la necesidad del Comandante superior de empeñar la única división disponible, la Pasubio, que podía desplazarse íntegramente en camiones. Con esto, sin embargo, se desvaneció el espejismo del transporte por carretera de la segunda división, la Torino, que debía continuar a pie; la "Celere", una vez completa, debía sobrepasar a la Torino. La Pasubio, adecuadamente reforzada con tropas motorizadas del Cuerpo de Ejército, participó con éxito en una primera acción envolvente del ejército.

Posteriormente, el CSIR quedó bajo el control de la Agrupación Blindado v. Kleist para el salto del Bug al Dnjeper, desde donde tenía una tarea defensiva en un vasto tramo del río, tarea que llevaron a cabo las dos únicas divisiones existentes, la Pasubio y la Celere.

Aquí el Autor intercala reflexiones que detalló en un informe para Roma sobre la política de Alemania en guerra que se desarrolló a través de la actividad de organismos militares y económicos, en forma de acaparamiento total de todo tipo. Dos medidas sociales iban a tener graves repercusiones: la movilización de la fuerza laboral y la reforma agraria. El espejismo de los logros inmediatos a menudo tenía ventaja sobre los planes orgánicos y programáticos.

Respecto a la actitud de las tropas italianas hacia la población rusa y hacia los prisioneros, el autor escribe que nadie pudo jamás impedir que nuestro soldado demostrara hacia la población rusa toda su bondad, su generosidad innata, la profunda sensibilidad de su alma, hasta el punto de que, según se estima, de los rusos se estableció una "escala de maldad" de los distintos extranjeros que situaba en la cima a los rusos blancos, luego a los alemanes, los rumanos, los finlandeses, los húngaros y, por último, los italianos.

Imagen
Situación al 1° de septiembre de 1941...................................
https://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Gl ... II0941.jpg

Fuentes: Le esperienze della guerra : la guerra al fronte russo. Messe, Giovanni. Rivista Militare Ticinese. Band(Jahr): 19(1947). Heft 6

Saludos. Raúl M :carapoker:.
Avatar de Usuario
Tigre
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 12705
Registrado: 23 Dic 2007
Ubicación: Argentina
Agradecido : 86 veces
Agradecimiento recibido: 228 veces

Medallas

Parches

Re: El CSIR en Barbarroja

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; algo más..........................

La guerra en el frente ruso.

En las operaciones posteriores para la ruptura de la línea del Dnieper, la fuerza expedicionaria tuvo mayor actividad y tuvo la oportunidad de librar, finalmente reunidas, la batalla de Petrikowa, en cuyo epílogo victorioso contribuyeron con una maniobra de pinza las dos divisiones Pasubio y Torino y la Celere de frente con el paso del gran río. En estas operaciones que duraron tres días fueron hechos más de 10.000 prisioneros. Los dos batallones pontoneros se distinguieron especialmente por garantizar las comunicaciones en el río para las tropas italianas y alemanas.

En un capítulo especial el autor hace algunas consideraciones interesantes sobre la situación logística y sobre los primeros conflictos graves con los alemanes. Afirma que fue sobre todo la insuficiencia logística, debido a la falta de dominio del Mediterráneo, lo que determinó la detención y la derrota de El Alamein y que fue también debido a una crisis logística que el ejército blindado de V. Kleist se vio obligado a detenerse en el umbral del Cáucaso. Para las necesidades de la fuerza expedicionaria se llegó a un acuerdo con los alemanes, de modo que resultó una doble dependencia logística muy perjudicial.

La administración italiana disponía de medios insuficientes, especialmente vehículos, en relación con las necesidades y la longitud de las líneas de suministro; los alemanes no siempre proporcionaron lo que se suponía que debían proporcionar y escatimaron en medios de transporte. Todos los vehículos sufrieron una tensión excesiva que sólo una interrupción del servicio podría haber aliviado. En cambio, se vislumbraba un nuevo cambio operativo en el Donetz y también se vislumbraba el invierno.

Había que marchar pese a la sensación de estar al límite de las posibilidades logísticas; el ejército blindado avanzó hacia Rostow y necesitaba cada vez más la protección de su flanco norte. Lo que siguió, entre el 08 de octubre y mediados de noviembre, fue una serie de operaciones que culminaron con la toma de Gorlowka, en las que, además de luchar con las retaguardias rusas, hubo que hacer frente a la escasez de suministros y a las malas condiciones meteorológicas. El 20 de noviembre Rostow fue ocupada, pero nueve días después los alemanes fueron expulsados ​​por un esfuerzo desesperado de los rusos.

Ahora llega impuesto el alto invernal, incesantemente perturbado por los ataques rusos que dieron lugar a una serie de duras batallas para lograr y mantener una línea invernal sólida que correspondiera a las necesidades operativas. El cuerpo expedicionario sostuvo una sangrienta batalla defensiva entre Navidad y Noche vieja, y otra desde la tercera década de enero hasta todo febrero y marzo, siempre para proteger el flanco seriamente amenazado del ejército de von Kleist.

La administración italiana, mejor que la alemana, tomó rápidamente medidas para equipar a las tropas para la campaña de invierno. Pese a ello, los elementos meteorológicos pusieron a prueba la resistencia de las unidades; los actos de valor fueron numerosos, los sufrimientos experimentados fueron grandes.

Fuentes: Le esperienze della guerra : la guerra al fronte russo. Messe, Giovanni. Rivista Militare Ticinese. Band(Jahr): 19(1947). Heft 6

Saludos. Raúl M :carapoker:.
Avatar de Usuario
Tigre
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 12705
Registrado: 23 Dic 2007
Ubicación: Argentina
Agradecido : 86 veces
Agradecimiento recibido: 228 veces

Medallas

Parches

Re: El CSIR en Barbarroja

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; algo más..........................

La guerra en el frente ruso.

En este punto el Autor intercala un capítulo muy interesante sobre los métodos de propaganda rusos destinados a incitar a la resistencia y al odio contra el enemigo.

Sobre la base de las experiencias adquiridas, el Comandante General del Cuerpo Expedicionario había señalado en repetidas ocasiones a Roma la necesidad de dotar a las tropas de que disponía de mayor capacidad de maniobra, proporcionándoles un mayor número de vehículos, artillería y armas antitanque autopropulsadas; se había declarado absolutamente en contra de un aumento de la fuerza expedicionaria con unidades operativas que no tuvieran la movilidad y la potencia requeridas por el teatro de operaciones y por la necesidad de seguir el ritmo de las tropas aliadas.

A pesar de esto, a instancias de Mussolini se decidió establecer un Ejército en Rusia (Armir) con una fuerza de 200.000 hombres; el Comando Supremo italiano cedió a la influencia política y fortaleció el instrumento con hombres sin la necesaria ayuda de medios.

Cuando los alemanes lanzaron su contraofensiva en junio de 1942, el nuevo ejército italiano todavía estaba reagrupándose en la retaguardia. Fue por tanto la antigua fuerza expedicionaria la que pasó a ser el XXXV. Cuerpo de Ejército el que partió, fortalecido por la primera división en posición "Sforzesca" para conquistar la cuenca minera de Krasni-Lutsch, conquista que supuso interesantes y duros combates.

Luego vino el avance hacia el Don y la posterior batalla defensiva en este río en agosto del 42, contra ataques soviéticos muy poderosos destinados a aliviar la penetración hacia el Cáucaso y Stalingrado. En el contexto de estas operaciones destacaron la « Celere » y la « Sforzesca », aunque esta última se vio obligada a retirarse lo que provocó una crisis mal valorada por el ejército alemán y motivó la intervención de las fuerzas de caballería del « Novara » y del « Savoia cavalleria ». Una parte de este último regimiento, al mando del Coronel Bettoni, en la acción de Isbuschennskij detuvo a las fuerzas enemigas a pie y con una carga a caballo.

Fuentes: Le esperienze della guerra : la guerra al fronte russo. Messe, Giovanni. Rivista Militare Ticinese. Band(Jahr): 19(1947). Heft 6

Saludos. Raúl M :carapoker:.
Avatar de Usuario
Prinzregent
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 8158
Registrado: 10 Abr 2018
Agradecido : 243 veces
Agradecimiento recibido: 976 veces

Medallas

Parches

Re: El CSIR en Barbarroja

Mensaje por Prinzregent »

La acción de Isbuschennskij sería llevada al cine con el título de "Carica Eroica" de 1952.
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14629
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1417 veces

Medallas

Parches

Re: El CSIR en Barbarroja

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Este interesante hilo de Tigre tiene entre sus fuentes el testimonio del general Messe, uno de los "grandes" del conflicto. Hace años Gran Capitán sacó un monográfico sobre grandes generales donde en un capítulo hice su semblanza y me parece pertinente retomar algunos aspectos de su campaña en la URSS, sobre todo los políticos porque los militares ya están muy bien relatados por Tigre aquí :Bravo :

Durante ese mismo invierno de 1941-42 se produce un intercambio de mensajes entre Hitler y Mussolini que alterará la situación italiana en la URSS. Ahora el Führer necesita de su aliado: “Los futuros objetivos del Ejército alemán consistirán en alcanzar la ribera del Volga, ocupar Stalingrado, atacar el Cáucaso y el inicio de una gran marcha hacia Oriente que, atravesando Irán, Iraq y Palestina, deberá conducir a la conquista de la posición clave del Imperio británico: Egipto (…) Acogería con agrado la presencia de vuestra óptimas divisiones alpinas en el sector sur del frente ruso”. El Duce responde eufórico que mandará un cuerpo de ejército alpino y otro de infantería de montaña con sus mejores hombres.

Cuando en marzo de 1942 Messe tiene conocimiento de estos planes, regresa a Roma para intentar convencer al Comando Supremo del error que supondría aumentar el número de tropas. Señala la enorme dificultad de mantener la eficacia combativa de los 60.000 hombres presentes y que no puede multiplicarse su número por cuatro. Si en verdad es necesario mandar refuerzos, sugiere que se envíen dos divisiones para reemplazar a las desgastadas Torino y Pasubio, cuyos veteranos no podrán aguantar otro invierno. Incrementar los efectivos supondría arriesgarse a una debacle.

Cavallero le responde que es demasiado tarde para volverse atrás ya que Mussolini ha tomado esa decisión por cuestiones políticas que superan las consideraciones meramente militares. Messe acude entonces al Duce para intentar que cambie de opinión. Esta es la versión que de la conversación dio el general:

-“Me permito repetir a Su Excelencia lo que ya he dicho al jefe del Estado Mayor: es un grave error mandar un Ejército entero al frente ruso. Si hubiese sido consultado, lo hubiera desaconsejado, como ya había desaconsejado el envío de un segundo Cuerpo de Ejército.

Mussolini quedó un poco sorprendido y con mucha calma, respondió:
-No podíamos ser menos que Eslovaquia (LO DE ESLOVAQUÍA, A DÍA DE HOY, PRECISAMENTE, DARÍA PARA MUCHOS COMENTARIOS) y otros estados menores. Yo debo estar al lado del Führer en Rusia, como el Führer estuvo a mi lado en la guerra contra Grecia y como lo está todavía en África. El destino de Italia está íntimamente ligado al de Alemania”.

Messe insiste señalando “la incomprensión e irreductible egoísmo de los alemanes” que crearán al Ejército problemas verdaderamente insolubles. El Duce le rebate exponiendo que se ha firmado un nuevo y preciso convenio con Berlín que incluye tanto el suministro como el apoyo de una de sus divisiones panzer a los italianos. Messe muestra su desconfianza, haciendo hincapié en que los alemanes no respetaron el acuerdo anterior: “Durante el pasado invierno hemos estado a punto del desastre. Mantuvimos nuestro puesto con dignidad pese a todo, lo que nos ha costado enormes sacrificios de los cuales parece que en Italia no todos se han dado cuenta. Incluso del mismo terrible invierno ruso se ha hablado con cierta ligereza. Sin duda esta Usted preocupado, más todavía que yo, por no ver comprometido el buen nombre del soldado italiano. Pero yo temo que el envío de un Ejército que carece de medios adaptados acrecentará demasiado nuestra responsabilidad y pondrá en dura prueba la buena fama que hasta ahora hemos conseguido combatiendo en el campo de batalla”.

Mussolini concluye la discusión: “Querido Messe, en la mesa de la paz pesarán mucho más los 200.000 del Ejército que los 60.000 del CSIR”.

Al encontrar al dictador sordo ante todos sus argumentos, Messe intenta lograr la mediación del ministro de Exteriores, yerno del Duce. Le vaticina que es utópico confiar en un hundimiento de la URSS: “Los alemanes lograrán nuevos éxitos, incluso grandes éxitos, pero no resolverán nada y el invierno provocará una nueva crisis”. Finalmente el general, viendo fracasadas todas sus gestiones, retorna amargado a la URSS.

En abril de 1942 nace la VIII Armata Italiana in Russia (ARMIR). La componen las tres antiguas divisiones del CSIR, siete divisiones nuevas, algunos batallones de la Milicia e incluso una legión croata. Un total de 227.000 hombres y 25.000 cuadrúpedos. Se la dota con 16.700 vehículos, 1.130 tractores de artillería, 4.470 motocicletas y 940 cañones. De hecho, acapara toda la artillería moderna que queda en Italia: 52 antiaéreos de 75 mm, 90 anticarros del mismo calibre, 15 obuses pesados de 210 mm... Ilógicamente, la treintena de autopropulsados de 90 mm que se habían fabricado para batir a los tanques enemigos permanece en la metrópoli. En su lugar se envían algunos blindados ligeros L6 y 19 piezas autopropulsadas de 47 mm, incapaces de destruir los carros soviéticos.

Lo más sensato parecía encomendar el mando del ARMIR a Messe, quien en sus diez meses de campaña en la URSS se había ganado el respeto tanto de sus hombres como el de los alemanes. Pero le falta la “cuarta estrella” por lo que reglamentariamente solo resulta apto para dirigir cuerpos de ejército. Además, su ánimo polémico, que Mussolini tildaba más bien de pesimismo, irrita al dictador y a Cavallero. Así que en julio de 1942 escogen y sacan de la reserva al general Italo Gariboldi, de 63 años, para mandar el nuevo Ejército. Antiguo director de la Academia Militar de Módena, lo han comparado con Kitchener, Pétain y Guillermo II: del primero poseía la “vacuidad silenciosa”; del segundo, la debilidad y del tercero, la vanidad. Según el Diario de Ciano: “Cavallero lo ha querido nombrar para cerrar el camino a Messe que comenzaba a crecer demasiado en la consideración del Duce y de Italia”. Berlín también está complacido con el nombramiento porque lo juzgan un oficial sumiso. Por el contrario, Messe no oculta su enfado pues no desea quedar supeditado a quien considera un mal militar.

Cuando el ARMIR llega a la URSS, el CSIR, rebautizado 35º Cuerpo de Ejército, queda bajo su dependencia. Messe lo seguirá comandando.


Pero la tensión entre Messe y su superior provoca que lo releven del puesto y lo manden a África, donde seguirá haciendo un más que digno papel.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
Tirador
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 8408
Registrado: 28 Jun 2006
Ubicación: Por tierras del Viejo Reino de León
Agradecido : 96 veces
Agradecimiento recibido: 383 veces

Medallas

Parches

Re: El CSIR en Barbarroja

Mensaje por Tirador »

Nunca acabaré de comprender por qué los alemanes concentraron en el mismo grupo de ejércitos, el Sur, a todos los ejércitos de su aliados (II Ejército Húngaro, III y IV Ejércitos Rumanos y VIII Ejercito Italiano), precisamente con la misión de guardar el flanco tanto del avance al Caúcaso como de la toma de Stalingrado... en mi opinión era una invitación a los rusos para atacar donde lo hicieron.

¿Qué quizás era una necesidad por temas de logística y cercanía a sus bases nacionales? Pudiera ser... pero no deja de ser uno de los mayores errores, en mi opinión, de toda la campaña en el frente ruso.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

---------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14629
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1417 veces

Medallas

Parches

Re: El CSIR en Barbarroja

Mensaje por Buscaglia »

Tirador escribió: 03 Oct 2023 Nunca acabaré de comprender por qué los alemanes concentraron en el mismo grupo de ejércitos, el Sur, a todos los ejércitos de su aliados (II Ejército Húngaro, III y IV Ejércitos Rumanos y VIII Ejercito Italiano), precisamente con la misión de guardar el flanco tanto del avance al Caúcaso como de la toma de Stalingrado... en mi opinión era una invitación a los rusos para atacar donde lo hicieron.

¿Qué quizás era una necesidad por temas de logística y cercanía a sus bases nacionales? Pudiera ser... pero no deja de ser uno de los mayores errores, en mi opinión, de toda la campaña en el frente ruso.
Saludos.

En concreto, los italianos habían pedido operar en el Cáucaso porque eran en gran parte alpinos y tropas de montaña. Pero estas masas de ejércitos extranjeros que utiliza Berlín en 1942 las tenía para "cubrir línea" en el frente y lo cierto es que podía arrollarlas en cualquier punto del frente porque no tenían anticarros adecuados.
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
Tirador
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 8408
Registrado: 28 Jun 2006
Ubicación: Por tierras del Viejo Reino de León
Agradecido : 96 veces
Agradecimiento recibido: 383 veces

Medallas

Parches

Re: El CSIR en Barbarroja

Mensaje por Tirador »

Entonces se ve que se juntó una necesidad estratégica (los italianos y el posible uso de sus divisiones alpinas en el Caúcaso) con las logísticas de desplegar a rumanos y húngaros en el Sur para no complicar sus líneas de abastecimiento propias... pero viendo el resultado, la verdad, sigo siendo de la misma opinión. Cierto, eran un invitación al desastre donde quiera que de desplegasen, pero quizás más "diluidas" por todo el frente, y bien apoyadas, podrían haber dado mejor resultado.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

---------------------------------------------------------------------------

Ab insomne non custita dracone
Buscaglia
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 14629
Registrado: 03 Sep 2005
Agradecido : 12 veces
Agradecimiento recibido: 1417 veces

Medallas

Parches

Re: El CSIR en Barbarroja

Mensaje por Buscaglia »

Saludos.

Hitler le explicó a Mussolini que, para 1942, necesitaba tropas extra porque el frente era demasiado extenso: “Los futuros objetivos del Ejército alemán consistirán en alcanzar la ribera del Volga, ocupar Stalingrado, atacar el Cáucaso y el inicio de una gran marcha hacia Oriente que, atravesando Irán, Iraq y Palestina, deberá conducir a la conquista de la posición clave del Imperio británico: Egipto (…) Acogería con agrado la presencia de vuestra óptimas divisiones alpinas en el sector sur del frente ruso”. El Duce responde eufórico que mandará un cuerpo de ejército alpino y otro de infantería de montaña con sus mejores hombres.

Pero, más tarde, se les dijo que "de Cáucaso, nada". Que los mandaban a la estepa porque había miles de kilómetros de frente que cubrir.

En agosto de 1942 el 35º Cuerpo de Ejército italiano defiende los sesenta kilómetros entre Merkulow y el Choper, afluente del Don, adscrito al Grupo de Ejércitos B del general von Weichs. Comienzan los contraataques soviéticos. Una primera batalla se produce en Serafimovich cuando la división Amedeo es atacada el 5 de agosto. Elementos de tres divisiones soviéticas apoyadas por sesenta tanques embisten las posiciones italianas. Los bersaglieri combaten heroicamente durante diez días. Los cacciatori di carri destruyen 47 tanques T-34 y Grant norteamericanos usando bombas de mano, cócteles molotov y lanzallamas. Para el 15 de agosto los soviéticos repasan el río, dejando 2.600 prisioneros. Las bajas propias también son importantes: alrededor de 1.700 hombres. El 20 de agosto se hacen patentes las limitaciones del nuevo ARMIR. La división Sforzesca, compuesta por soldados bisoños y escasísima de material, que se ha asignado como reserva al 35º Cuerpo, se desbanda ante un ataque enemigo. Messe tapona la brecha utilizando los “camisas negras” de la Tagliamento y la caballería del Saboya. La frágil línea defensiva del Don está guarnecida con fuerzas insuficientes. Sus mejores armas son tanques soviéticos capturados y vueltos a poner en funcionamiento..

Si alguna de las nuevas unidades no destaca por su arrojo, no pasa lo mismo con los veteranos del CSIR. Las patrullas de caballería del Saboya descubren al alba del 23 de agosto que tres batallones siberianos han cruzado el Don y avanzan contra ellos. El comandante Bettoni ordena atacar a sus jinetes en la estepa de Isbucenskij. La que probablemente sea la última carga clásica de caballería concluye con la desbandada de los soviéticos que sufren entre doscientas y un millar de bajas, según las fuentes. Messe impone sobre el terreno 54 medallas al valor.

Para inicios del otoño todo el ARMIR guarnece la línea del Don, con los húngaros al norte y los rumanos al sur. Defiende 300 kilómetros, desde Pavlovsk hasta Vescenskaia. Alguna unidad alemana intercalada proporciona más consistencia al frente. Con una densidad de un soldado cada siete metros y una única división como reserva, que además no dispone siquiera de un cañón, su situación dista de ser sólida. Esta disposición, impuesta por Hitler, desagrada tanto a Gariboldi como a Messe. También incomoda al Estado Mayor alemán cuyo jefe, Zeitler, señala ya en octubre los peligros de defender el expuesto flanco derecho de Stalingrado con “las tropas más débiles y en las que menos se podía confiar: rumanos, italianos y húngaros”. Los ataques de tanteo y las infiltraciones enemigas, que buscan los puntos débiles de la línea italiana, de momento son rechazados.

Los ataques de agosto habían mostrado que el límite de lo que los italianos podían frenar eran 60-70 tanques medios. El 16 de diciembre de 1942 los soviéticos cruzan el Don helado con 750 tanques. Y eso no lo podían frenar.

Pero tampoco podían repartirse por toda la línea las divisiones italianas porque ¿cómo mandarles las balas de 6,35 de los fusiles, las de 8 mm de las ametralladoras, los proyectiles de mortero de 47 mm...?
Según reza una antigua inscripción en la portada de la iglesia de Otxate, cuando el mundo era joven, solo habitaban la tierra y los océanos seres primordiales a los que no resultaba agradable contemplar. Extraños y deformes, procedentes del vacío y las estrellas. En una época aún arcana, estos seres primordiales se ocultaron más allá del tiempo, pero dejaron su semilla. Cthulhu engendró a los seres de la tierra; Dagón, a los marinos, y Derleta, a los lunares.

"Caperucita y otros relatos vascos de terror"
Avatar de Usuario
Tigre
Teniente General
Teniente General
Mensajes: 12705
Registrado: 23 Dic 2007
Ubicación: Argentina
Agradecido : 86 veces
Agradecimiento recibido: 228 veces

Medallas

Parches

Re: El CSIR en Barbarroja

Mensaje por Tigre »

Hola a todos :D; gracias a todos por los interesantes aportes :wink:. Algo más..........................

La guerra en el frente ruso.

Tras un período de calma tras la supresión de la ofensiva soviética, el ejército italiano se preparó, con su cuatro Cuerpos de Ejército, para la defensa de un sector del Don. En la segunda quincena de noviembre, mientras la lucha en torno a Stalingrado aún estaba en pleno apogeo, los rusos iniciaron su gran ofensiva entre Voronesch y Serafinowitsch.

Para el ejército italiano comenzó la batalla defensiva más dura en el Don, de la que el autor sólo menciona algunas. De hecho, el General Messe había abandonado mientras tanto el comando debido a diferencias con el comandante del ejército, General Gariboldi. Los acontecimientos posteriores involucraron de lleno al ejército italiano y lo sumergieron.

La importancia de la motorización y la mecanización para un ejército destinado a emprender acciones ofensivas, especialmente en teatros de operaciones tan vastos como los de Rusia, se desprende claramente de la obra del Autor. El Cuerpo Expedicionario italiano en Rusia era inadecuado para las necesidades operativas ofensivas. Su Cuerpo de Ejército autotransportado sólo poseía los medios para transportar una de las dos divisiones; la «Torino» recorrió a pie 1.300 km de carreteras y caminos. La "Celere" respondía mejor a las necesidades, aunque los elementos a caballo ralentizaban el ritmo y eran vulnerables.

Fuentes: Le esperienze della guerra : la guerra al fronte russo. Messe, Giovanni. Rivista Militare Ticinese. Band(Jahr): 19(1947). Heft 6

Es todo. Saludos. Raúl M :carapoker:.
Responder

Volver a “Frente del Este y Centroeuropeo”