Dieppe: Derribos... ¿alemanes? y pérdidas británicas.

[MiguelFiz]

Mechachis... No se que hariamos sin ti amigo lonesomeluigi, no cabe duda que no me esta haciendo daño tomar whiskey con agua... de ahora en adelante tomare whiskey solo.

En efecto, estaba en alguna de las lunas de Jupiter... una disculpa amigo Hermes...

De las unidades que tengo conocimiento son: el 308º Fighter Squadron (31º FG), 307º FS y 336º FS (4º FG).

Franks menciona 7 perdidas categoria "E", para esos escuadrones, dos del 307, dos del 308 y 3 del 336.


Pasa algo curioso con Wood, en sus datos en efecto hay 7 Spitfire perdidos por escuadrones norteamericanos, aparece el 307 y el 308, pero no encuentro al 336, en cambio esta el "309"... como parte del US VIII FC. dado que indica precisamete dos perdidos para el 307, dos perdidos para el 308 y 3 para el "309" sospecho que el "309" y el 336 son la misma unidad.

Espero que no sean tambien los efectos del Whiskey, de otra manera sera mejor que cambie a tequila...

[MiguelFiz]

Sobre el asunto del 336, resulta que este escuadron se organiza oficialmente hasta el 12 de septiembre de 1942... mucho despues de DIeppe.

Y el Whiskey sigue haciendo estragos... Franks menciona al 307, al 308 pero no al 336, y si al 309...

[lonesomeluigi]

Sobre el asunto del 336, resulta que este escuadron se organiza oficialmente hasta el 12 de septiembre de 1942... mucho despues de DIeppe.
Y el Whiskey sigue haciendo estragos... Franks menciona al 307, al 308 pero no al 336, y si al 309...

En mi fuente se menciona el 336th FS, 4th FG con base en Debden en agosto de 1942. Ademas se encontraba entre ellos el posteriormente famoso "As" 1st Lt. Don Gentille el cual consigue sus 2 primeras victorias ese 19 de agosto de 1942.



También he encontrado que el Lt. Robert Buck Inghrams del 308th, 31 FG es derribado a las 8.30h por el II./JG 26, salta desde su avión cayendo al mar y consigue subir a su canoa hinchable.
Saludos.

[MiguelFiz]

Ya, parece que ya entiendo donde puede estar el asunto, Gentile (apenas me entero de que participo en Dieppe, pero bueno, tampoco sabia que "Johnnie" Johnson tambien estuvo alli), estaba encuadrado en esa epoca en el escuadron 133, era uno de los "Eagle Squadrons" que iniciando septiembre pasaria a cambiar de denominacion.

En los datos de Wood aparece un reclamo de Gentile :

RAF 11 Gp. 133 Sqn. 12 Spitfire Vb 10.15-11.35 Jubilee 2 - 0 - 4 FW 190 1 Cat.AC Dieppe
1 - 0 - 0 Ju 88
1 - 0 - 2 Do 217

Claim 19.08.42 F/Lt. E.G. Brettell 11 Group 133 Sqn. 1 - 0 - 0 FW 190 10.40 ca: off Dieppe
Claim 19.08.42 P/O D.S. Gentile 11 Group 133 Sqn. 1 - 0 - 0 FW 190 10.40 ca: off Dieppe
Claim 19.08.42 Pilot 11 Group 133 Sqn. 0 - 0 - 1 FW 190 10.40 ca: off Dieppe
Claim 19.08.42 P/O R.N. Beaty 11 Group 133 Sqn. 0 - 0 - 1 FW 190 10.40 ca: off Dieppe
Claim 19.08.42 P/O W.H. Baker 11 Group 133 Sqn. 0 - 0 - 1 FW 190 10.40 ca: off Dieppe
Claim 19.08.42 F/Sgt. R.L. Alexander 11 Group 133 Sqn. 0 - 0 - 1 FW 190 10.40 ca: off Dieppe
Claim 19.08.42 Pilot 11 Group 133 Sqn. 1 - 0 - 0 Ju 88 10.40 ca: off Dieppe
Claim 19.08.42 Pilot 11 Group 133 Sqn. 1 - 0 - 0 Do 217 10.40 ca: off Dieppe
Claim 19.08.42 F/Lt. D.J.M. Blakeslee 11 Group 133 Sqn. 0 - 0 - 1 Do 217 10.40 ca: off Dieppe
Claim 19.08.42 P/O R.N. Beaty 11 Group 133 Sqn. 0 - 0 - 1 Do 217 10.40 ca: off Dieppe



RAF 11 Gp. 133 Sqn. 12 Spitfire Vb 12.25-13.46 Jubilee 1 - 0 - 2 E/A No casualty Dieppe

Claim 19.08.42 F/Lt. D.J.M. Blakeslee 11 Group 133 Sqn. 0 - 0 - 1 FW 190 12.45 ca: Dieppe
Claim 19.08.42 F/Sgt. R.L. Alexander 11 Group 133 Sqn. 1 - 0 - 0 Do 217 12.45 ca: S.W. Dieppe
Claim 19.08.42 F/O J.C. Nelson 11 Group 133 Sqn. 0 - 0 - 1 Do 217 12.45 ca: Dieppe

En los datos de Franks igualmente Gentile aparece como miembro del escuadron 133, con un reclamo.


En el "Supermarine Spitfire V" de Wojtek Matusiak se menciona someramente la historia de los escuadrones "Eagle", formados por personal norteamericano voluntario en la epoca anterior a la entrada en la guerra de los EEUU, esos escuadrones eran el 71, el 121 y el 133, para septiembre de 1942 dichos escuadrones pasaron a formar el cuarto grupo de cazas (4th FG) y se renumeraron como 334, 335 y 336 respectivamente.

[lonesomeluigi]

Creo que hay muy pocos foros que cuenten con unos participantes tan ilustrados, coherentes y lúcidos en los temas de "Frente Aéreo" como el que tengo el placer de moderar. Mi enhorabuena a todos los que lo hacen posible. Es un privilegio disfrutar de vuestras aportaciones.

¡Gracias TERCIO! por la pequeña parte que me toca como dice Hermes, sencillamente aporto mi granito de arena y que unido al de mis compañeros podamos llegar lo más cerca posible a lo que sucedió realmente ese dia.
Este finde que tendré más tiempo pondré la lista de pérdidas de la RAF según Norman Franks y alguna sorpresilla olvidada (pero discutible) por el.
Saludos.

[lonesomeluigi]

Este finde que tendré más tiempo pondré la lista de pérdidas de la RAF según Norman Franks...

Pérdidas de Hurricanes el 12 de agosto de 1942.

Hurricane IIb AM286 del 3 Sqn pilotado por el S/Ldr A E Berry RNZAF +. Derribado por Fw 190.
Hurricane IIc BD867 "Y"del 3 Sqn pilotado por el Sgt S D Banks RAAF+. Alcanzado por fuego de tierra, cayendo posteriormente al mar.
Hurricane IIc BE371 del 3 Sqn pilotado por el F/L H E Tappin. Dañado Cat B por fuego de tierra.
Hurricane IIc AG665 del 3 Sqn pilotado por el F/O E J Pullen. Flak, dañado Cat B.

Hurricane IIc HL860 del 32 Sqn pilotado por el F/Lt H Connolly +. Colisión con el HL605 sobre Dieppe.
Hurricane IIc HL605 del 32 Sqn pilotado por el Sgt H Stanage. Colisión con el HL680 sobre Dieppe, perdiendo 1 metro del ala izquierda, dañado Cat B.


Hurricane IIc BD712 "Z" del 43 Sqn pilotado por el F/Sgt H Wik RCAF +. Flak.
Hurricane IIc BP703 "O" del 43 Sqn pilotado por el P/O A E Snell. Se lanzó en paracaidas y fue rescatado.
Hurricane IIc BN234 "U" del 43 Sqn pilotado por el F/Ft F W Lister. Dañado Cat B por fuego de tierra.

Hurricane IIc Z2497 del 87 Sqn pilotado por el F/O A S M Waltos +. Derribado por fuego de tierra. Piloto polaco.
Hurricane IIc Z2979 del 87 Sqn pilotado por el P/O J Baker. Se lanzó en paracaidas tras ser alcanzado por fuego de tierra. Rescatado por la Marina.
Hurricane IIc BN219 del 87 Sqn pilotado por el F/Lt A Thom. Se estrelló al aterrizar en Eastbourne, dañado Cat B.
Hurricane IIc ¿? del 87 Sqn pilotado por el Sgt R Gibson +. Fuego de tierra.

Hurricane IIc HV557 del 174 Sqn pilotado por el S/Ldr E F R Fayolle +. Combate con Fw 190. Chocó ó lo embistieron. Piloto de la Francia Libre.
Hurricane IIc BP299 "U" del 174 Sqn pilotado por el P/O R L N Wymeersch, PoW. Colisión con Fw 190. Piloto de la Francia Libre.
Hurricane IIc BE505 "L" del 174 Sqn pilotado por elF/Sgt CB Watson, PoW. Derribado sobre el puerto de Dieppe.
Hurricane IIc BP649 del 174 Sqn pilotado por el Sgt C F James +. Derribado por fuego de tierra.
Hurricane IIc HL705 del 174 Sqn pilotado por el P/O M H du Fretoy +. Flak. Piloto de la Francia Libre.

Hurricane IIc BE687 del 175 Sqn pilotado por el P/O D L Stevenson. Se lanzó en paracaidas tras ser dañado por la Flak, rescatado por destructor polaco Slazak

Hurricane IIc BP741 del 245 Sqn pilotado por el F/Lt G R Bennette +. Derribado por fuego de tierra.
Hurricane IIc BD766 del 245 Sqn pilotado por el P/O J E Barton +. Derribado por fuego de tierra.
Hurricane IIc HL669 del 245 Sqn pilotado por el P/O A E Scott +. Derribado por fuego de tierra.
Hurricane IIc BN233 del 245 Sqn pilotado por el S/Ldr H H B Mould. Alcanzado por fuego de tierra, aterrizaje forzoso en Littlehampton, dañado Cat B.
Hurricane IIc BE495 del 245 Sqn pilotado por el P/O C L Gotch, herido. Aterrizaje forzoso en Friston. Avión ligeramente dañado.

Hurricane IIc BP 771 del 253 Sqn pilotado por el F/O H D Seal, PoW. Alcanzado por fuego de tierra.
Hurricane IIc BP769 del 253 Sqn pilotado por el F/Sgt J C Tate, herido. Avión gravemente dañado tras aterrizaje forzoso en la base. Piloto americano.
Hurricane IIc BP707 del 253 Sqn pilotado por el F/Lt J W L Ellacombe. Alcanzado por la Flak, se lanzó en paracaidas y fue rescatado por HSL.

Saludos.

[lonesomeluigi]

Pérdidas de Mustang y Typhoon el 12 de agosto de 1942.

Mustang Ia AG418 del 26 Sqn pilotado por el F/Lt G N Dawson +. Salida de reconocimiento.
Mustang Ia AG536 del 26 Sqn pilotado por el F/Lt D N Kennedy +. Salida de reconocimiento.
Mustang Ia AG463 del 26 Sqn pilotado por el P/O E E O'Farrell, PoW. Salida de reconocimiento.
Mustang Ia AL977 del 26 Sqn pilotado por el P/O A G Christiansen RNZAF PoW. Salida de reconocimiento.
Mustang Ia AG584 del 26 Sqn pilotado por el Sgt G D M Cliff +. Salida de reconocimiento.


Mustang Ia AG537 del 239 Sqn pilotado por el P/O J R Cruickshank +. ¿?
Mustang Ia AG533 del 239 Sqn pilotado por el F/O W T McKeown, PoW. Alcanzado por Flak, tierra adentro.
Mustang Ia AM134 del 239 Sqn pilotado por el F/O P A L Gompertz +. ¿?

Mustang Ia AM151 del 400 (RCAF) Sqn pilotado por el P/O D G Burlingham +. Salida de reconocimiento.

Mustang Ia AG375 del 414 (RCAF) Sqn pilotado por el F/Lt F E Clarke, herido. Alcanzado por Fw 190 abandona su aparato y es rescatado por la Marina.
Mustang Ia AG601 del 414 (RCAF) Sqn pilotado por el P/O C H Stover. Chocó contra un poste de eludir un Fw 190 y aterrizó de panza en la base.



Typhoon Ia R7813 del 266 Sqn pilotado por el P/O W S Smithyson +. Visto por última vez atacando a un Do 217.
Typhoon Ia R7815 del 266 Sqn pilotado por el F/Lt R H L Dawson +. Derribado por error por Spitfire. Piloto Rhodesian.

Saludos.

[lonesomeluigi]

Sobre los Mustang reclamados por la LW de la lista que puso Hermes aportaré unos datos incluidos en mi fuente...

Hptm. Helmut-Felix Bolz: Stab II./J.G.2 Mustang - 06:55
Hptm. Helmut-Felix Bolz: Stab II./J.G.2 Mustang - 07:02
Ambos probablemente del 26 Sqn.

Ofw. Kurt Kruska: 2 6./J.G.26 Mustang Forêt de Vron: 20 m 09:00
probablemente el Mustang Ia AG601 del 414 (RCAF) Sqn pilotado por el P/O C H Stover. Chocó contra un poste telegráfico tras una maniobra evasiva para eludir el ataque de un Fw 190, regresó a su base de milagro, aterrizando de panza.

Oblt. Fülbert Zink: 25 2./J.G.26 Mustang 10-15 km S.W. Dieppe: tiefflug 12:10
probablemente del 239 Sqn.

De aqui quitamos el abatido por la Flak del 239 Sqn, y el del 414 Sqn abatido por un Fw 190 que seguramente sería confundido con un Spitfire, asi nos quedan 5 Mustang de los cuales se desconoce la causa de su pérdida.
Bien pudieron ser abatidos y confundidos por Spitfire como en el último caso que he puesto¿?

Saludos.

[lonesomeluigi]

Otro detalles interesante, uno de los dos Typhoon derribados lo fue por "fuego amigo", se le confundio con un Fw-190... :dpp:

Que tenga conocimiento esta es la única intervención de los Typhoon el 19 de agosto de 1942...
Sobre la 15.00h la LW intensifica sus acciones sobre el convoy de navios en plena retirada.
Asi para reforzar la acción de los Spitfire, el W/C Gillam dirige a sus tres Squadrons de Typhoon sobre el Canal. Sobre Tréport se encuentran y entran en combate contra los Do 217 escoltados por 20 Fw 190 .
Los bombarderos son los primeros en ser atacados y uno de ellos es reclamado como destruido, pero uno de sus vencedores el P/O Wilfred Smithyson no regresará a Inglaterra. En los combates posteriores con los Fw 190, el Sgt frances Arnaud "Fifi" de Saxcé del 609 Sqn dispara contra un Fw 190 que se dirige sobre uno de los Typhoon de un compañero de escuadrilla, el F/O belga Robert "Bob" Wilmet, y le hace huir. ¡Tal es la mezcla de nacionalidades en el seno de los Sqns de la RAF!
En el combate parece ser que los pilotos alemanes confunden la silueta del Typhoon con sus Fw 190. Este error como sabemos será mortal poco después cuando los Typhoon se encuentran con los Spitfire de los 331 y 332 Sqns. Los pilotos noruegos los identifican como aparatos enemigos Fw 190 y el aparato del F/lt R H L Dawson cae al mar con su piloto tras el ataque de los Spitfire...

Otro dato desconocido es la pérdida del primer Typhoon, no hay reclamaciones de cualquier derribo por parte de los Do 217 sobre esas horas, la más cercana según la lista puesta por el compañero Hermes es esta... Besatzüng 5./K.G.40 Spitfire Dieppe 16:28, seguida de... Besatzüng 5./K.G.40 Spitfire Dieppe 16:35 y de Besatzüng 5./K.G.40 Spitfire Dieppe 16:38.
Tambien hay una anterior... Besatzüng 4./K.G.40 Spitfire Pl.Qu. 05 Ost S/1011: 800-2,200 m 14:02
No parece derribado por las JG's que los confundian con aviones propios ¿?
Saludos.

[Hermes]

Una curiosidad,....nos hemos centrado en los derribos y hemos visto que está de una forma bastante aceptada que hubo 106 aparatos ingleses derribados por diversas causas y 48 alemanes en identicas circunstanacias pero, ¿cuantos aparatos de ambos bandos fueron dañados en esta operación?. Los alemanes reconocen 24 con diversos daños aparte de los 48 derribados según Dieppe 1942- Prelude to D-Day. ¿Cuantos pudieron ser dañados en el bando aliado?. Esto también nos daría una aproximación de lo que fué aquello, el número de aviones que llegaron en mal estado por ambos bandos.

Un dato que he posido leer, no sé si será correcto, es que habiendo participado un pequeño grupo de B-17 tres fueron dañados pero ninguno derribado. Da una idea de la fortaleza de este avión y más teniendo en cuenta que la mayoría de los atacantes eran Fw 190 que en cuanto a armamento no iban mal equipados...luego demostrarían esa fortaleza sobre Alemania.

Saludos.

[MiguelFiz]

Revisando los recuentos que Franks apunta en su libro he encontrado lo referente a las acciones de Gentile ese dia, a ver si mas tarde las pongo.

Otro dato desconocido es la pérdida del primer Typhoon, no hay reclamaciones de cualquier derribo por parte de los Do 217 sobre esas horas, la más cercana según la lista puesta por el compañero Hermes es esta... Besatzüng 5./K.G.40 Spitfire Dieppe 16:28, seguida de... Besatzüng 5./K.G.40 Spitfire Dieppe 16:35 y de Besatzüng 5./K.G.40 Spitfire Dieppe 16:38

No he revisado lo referente al Typhoon en cuestion, el otro si fue derribado por "fuego amigo" de parte de los noruegos como bien has mencionado

No me sorprenderia que surja alguna sorpresa en cuanto a ese otro Typhoon.

¿Cuantos pudieron ser dañados en el bando aliado?. Esto también nos daría una aproximación de lo que fué aquello, el número de aviones que llegaron en mal estado por ambos bandos.

Bueno, al principio del tema esta esta estadistica, tomada directamente del libro de Franks sobre Dieppe :

________LEA___LAC___DEA___DAC

Spitfires......59.......3......31.......9
Hurricanes..20.......0......12.......1
Mustangs...10.......0........4.......1
Typhoons.....2.......0........0.......0
Bostons.......4.......0........6.......0
Blenheims....2.......0........1.......0
--------------------------------------------------
..................97......3.......54......12

LEA=Lost to Enemy action o perdido por accion enemiga
LAC=Lost in ACcident o perdido por accidente
DEA=Damaged by enemy action o dañado por accion enemiga
DAC=Damaged by ACcident o dañado por accidente

Esas cifras hay que tomarlas como un "punto de partida", el mismo Franks indica que hizo lo humanamente posible por recabar esos datos, pero no eran 100% exactos en el momento de su publicacion, hubo por ejemplo aparatos dañados que no a criterio de cada escuadron no se registraron con daño y cuestiones similares que hace esas cifras falibles desde luego.

El otro aspecto es el tipo de daño, alli hay que meterse de lleno con las categorias de daños de la RAF (que tambien se detallan al principio del tema) y hacer cuentas.


Por ejemplo no se incluyen los 3 B-17 que mencionas como dañados, voy a ver si encuentro mas pistas sobre el tipo de daño en esos aviones, debemos recordar de todas maneras que los B-17 me parece que tenian poco de estar operando sobre la zona y los pilotos alemanes todavia estaban en proceso de desarrollar tacticas especificas para enfrentarlos.

[MiguelFiz]

Y bueno, aqui dejo el apendice "F" del libro de Franks sobre Dieppe, con las perdidas y aviones dañados aliados :

[Hermes]

Grácias, MiguelFiz, bien trabajado!!!.

En lo referente a los B-17, encontré estp en http://fw190.hobbyvista.com/dieppe.htm hablando precisamente sobre los Fw 190 en esta operación:

"Between 10:32 and 10:40, Abbeville-Drucat airfield was bombed by 22 B-17s with an escort of Spitfires. Particularly targeted were airfield buildings and hangars. The mission was flown to divert Luftwaffe attention from Dieppe, and three B-17s were damaged".

"Entre las 10:32 y las 10:40, la "báse" de Abbeville-Drucat fué bombardeada por 22 B-17s escoltados por Spifires. El blanco principal eran las instalaciones y hangares. La misión fué para desviar la atención de la luftwaffe sobre Dieppe, y tres B-17 fueron dañados".

Lo que se puede observar es que, si fueron dañados, fué por antiaéreos, no por Fw-190 como anteriormente comenté. También el total de B-17 era de 24, pero dos tuvieron problemas mecánicos y no llegaron a despegar. Por otro lado, en el libro "B-17 Flying Fortress units of the Eighth Air Force" hace referencia a la participación de estos mismo B-17 en ese día y hora pero no da datos de si tuvieron daños. El resultado de la operación real fué instalaciones tocadas y dos Fw 190 dañados a pesar de que al principio de dió una cifra mayor de daños.

Saludos.

[Hermes]

Ah, me lo dejaba. Para ser exactos, los primeros B-17E llegaron a Inglaterra a primeros de julio del 42 y su primera participación sobre Europa fué el 17 de Agosto del 42, dos días antes de la operación Jubilee, con un número de 18 aparatos escoltados por Spitfires regresando sin novedad. Como decía MiguelFiz, acababan de llegar y,...para quedarse bastante tiempo.

[MiguelFiz]

Pérdidas de Hurricanes el 12 de agosto de 1942.

Hurricane IIb AM286 del 3 Sqn pilotado por el S/Ldr A E Berry RNZAF +. Derribado por Fw 190.
Hurricane IIc BD867 "Y"del 3 Sqn pilotado por el Sgt S D Banks RAAF+. Alcanzado por fuego de tierra, cayendo posteriormente al mar.
Hurricane IIc BE371 del 3 Sqn pilotado por el F/L H E Tappin. Dañado Cat B por fuego de tierra.
Hurricane IIc AG665 del 3 Sqn pilotado por el F/O E J Pullen. Flak, dañado Cat B.

Hurricane IIc HL860 del 32 Sqn pilotado por el F/Lt H Connolly +. Colisión con el HL605 sobre Dieppe.
Hurricane IIc HL605 del 32 Sqn pilotado por el Sgt H Stanage. Colisión con el HL680 sobre Dieppe, perdiendo 1 metro del ala izquierda, dañado Cat B.


Hurricane IIc BD712 "Z" del 43 Sqn pilotado por el F/Sgt H Wik RCAF +. Flak.
Hurricane IIc BP703 "O" del 43 Sqn pilotado por el P/O A E Snell. Se lanzó en paracaidas y fue rescatado.
Hurricane IIc BN234 "U" del 43 Sqn pilotado por el F/Ft F W Lister. Dañado Cat B por fuego de tierra.

Hurricane IIc Z2497 del 87 Sqn pilotado por el F/O A S M Waltos +. Derribado por fuego de tierra. Piloto polaco.
Hurricane IIc Z2979 del 87 Sqn pilotado por el P/O J Baker. Se lanzó en paracaidas tras ser alcanzado por fuego de tierra. Rescatado por la Marina.
Hurricane IIc BN219 del 87 Sqn pilotado por el F/Lt A Thom. Se estrelló al aterrizar en Eastbourne, dañado Cat B.
Hurricane IIc ¿? del 87 Sqn pilotado por el Sgt R Gibson +. Fuego de tierra.

Hurricane IIc HV557 del 174 Sqn pilotado por el S/Ldr E F R Fayolle +. Combate con Fw 190. Chocó ó lo embistieron. Piloto de la Francia Libre.
Hurricane IIc BP299 "U" del 174 Sqn pilotado por el P/O R L N Wymeersch, PoW. Colisión con Fw 190. Piloto de la Francia Libre.
Hurricane IIc BE505 "L" del 174 Sqn pilotado por elF/Sgt CB Watson, PoW. Derribado sobre el puerto de Dieppe.
Hurricane IIc BP649 del 174 Sqn pilotado por el Sgt C F James +. Derribado por fuego de tierra.
Hurricane IIc HL705 del 174 Sqn pilotado por el P/O M H du Fretoy +. Flak. Piloto de la Francia Libre.

Hurricane IIc BE687 del 175 Sqn pilotado por el P/O D L Stevenson. Se lanzó en paracaidas tras ser dañado por la Flak, rescatado por destructor polaco Slazak

Hurricane IIc BP741 del 245 Sqn pilotado por el F/Lt G R Bennette +. Derribado por fuego de tierra.
Hurricane IIc BD766 del 245 Sqn pilotado por el P/O J E Barton +. Derribado por fuego de tierra.
Hurricane IIc HL669 del 245 Sqn pilotado por el P/O A E Scott +. Derribado por fuego de tierra.
Hurricane IIc BN233 del 245 Sqn pilotado por el S/Ldr H H B Mould. Alcanzado por fuego de tierra, aterrizaje forzoso en Littlehampton, dañado Cat B.
Hurricane IIc BE495 del 245 Sqn pilotado por el P/O C L Gotch, herido. Aterrizaje forzoso en Friston. Avión ligeramente dañado.

Hurricane IIc BP 771 del 253 Sqn pilotado por el F/O H D Seal, PoW. Alcanzado por fuego de tierra.
Hurricane IIc BP769 del 253 Sqn pilotado por el F/Sgt J C Tate, herido. Avión gravemente dañado tras aterrizaje forzoso en la base. Piloto americano.
Hurricane IIc BP707 del 253 Sqn pilotado por el F/Lt J W L Ellacombe. Alcanzado por la Flak, se lanzó en paracaidas y fue rescatado por HSL.

A esta lista hay que agregar un Hurricane IIb del escuadron 175 con clave BE404 pilotado por el Sargento D.S. Conroy, segun esto el avion tuvo daños categoria AC, por metralla de bombas sobre Dieppe, esto segun la obra de Franks "Dieppe..." y los datos de Tony Wood.

Indicar tambien que segun Wood este otro :

Hurricane IIc BE505 "L" del 174 Sqn pilotado por elF/Sgt CB Watson, PoW. Derribado sobre el puerto de Dieppe

Lo fue por accion de Fw-190.

[MiguelFiz]

Y bueno, revisando los datos de Wood, esta este reclamo que es particularmente sugerente del escuadron 277 (operaban Defiant II en tareas de ASR) :

Claim 19.08.42 Pilot 11 Group 277 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F 15.00 ca: off Dieppe

Seguramente no fueron mas que buenos deseos, pero tiene su gracia...

[lonesomeluigi]

Buenos aportes Miguel
En adelante pondré los Spitfires perdidos según el "Fighter Command Losses" de Franks y asi compararemos con el apendice "F" del libro del mismo Franks sobre Dieppe que pusiste...

si en su primer trabajo Franks encontro registros de 62 Spitfire perdidos (59 por "accion enemiga" y 3 por accidentes)

Asi analizaremos esa diferencia de 8 Spitfire.
Saludos.

[MiguelFiz]

Que tenga conocimiento esta es la única intervención de los Typhoon el 19 de agosto de 1942...
Sobre la 15.00h la LW intensifica sus acciones sobre el convoy de navios en plena retirada.
Asi para reforzar la acción de los Spitfire, el W/C Gillam dirige a sus tres Squadrons de Typhoon sobre el Canal. Sobre Tréport se encuentran y entran en combate contra los Do 217 escoltados por 20 Fw 190 .

Los bombarderos son los primeros en ser atacados y uno de ellos es reclamado como destruido, pero uno de sus vencedores el P/O Wilfred Smithyson no regresará a Inglaterra. En los combates posteriores con los Fw 190, el Sgt frances Arnaud "Fifi" de Saxcé del 609 Sqn dispara contra un Fw 190 que se dirige sobre uno de los Typhoon de un compañero de escuadrilla, el F/O belga Robert "Bob" Wilmet, y le hace huir. ¡Tal es la mezcla de nacionalidades en el seno de los Sqns de la RAF!
En el combate parece ser que los pilotos alemanes confunden la silueta del Typhoon con sus Fw 190. Este error como sabemos será mortal poco después cuando los Typhoon se encuentran con los Spitfire de los 331 y 332 Sqns. Los pilotos noruegos los identifican como aparatos enemigos Fw 190 y el aparato del F/lt R H L Dawson cae al mar con su piloto tras el ataque de los Spitfire...

El asunto es dramatico en lo referente a la perdida del primer Typhoon ( el de Smithyson), De acuerdo a Franks 3 pilotos, Dawson, Munroe y Smithyson pican para atacar a 3 Dornier, pasando por la escolta de 20 FW-190, Munroe daña uno, pero tiene que salir por piernas del lugar perseguido por los Fw-190, escuchando por la radio que Dawson y Smithyson festejan el derribo de otro Do 217, segun esto tocado por Dawson (finalmente se le homologa postumamente), vienen de alli diversos pases y evasiones con los cazas entre las nubes y al final Dawson y Munroe se encuentran, pero no hay rastros de Smithyson...


Alli hay de 3, o bien su Typhoon fue alcanzado por los Dornier o por los cazas de escolta, o bien tuvo algun tipo de problema mecanico, Franks no menciona nada sobre si se encontraron restos del avion o algo asi, simplemente menciona que "...dias despues se confirmo su muerte...".

[lonesomeluigi]

Y bueno, revisando los datos de Wood, esta este reclamo que es particularmente sugerente del escuadron 277 (operaban Defiant II en tareas de ASR) :

Claim 19.08.42 Pilot 11 Group 277 Sqn. 0 - 0 - 1 Me 109F 15.00 ca: off Dieppe

Seguramente no fueron mas que buenos deseos, pero tiene su gracia...

Según mi fuente los encuentros fueron contra Fw 190...

Sobre las 15.30h , las aguas del canal se ven salpicadas de aviadores de ambos bandos y asi la RAF se ve obligada a comprometer a los Defiant y Lisanders para localizar a los supervivientes. Hubo encuentros con los Fw 190, pero, pese a ello, ninguno de estos dos tipos de aviones con armamento ligero se perderán.
Saludos.

[Jpuente]

¡Vaya hilo!
Me lo estoy pasando pipa leyéndoos, mi enhorabuena .

Saludos

[MiguelFiz]

Mustang Ia AG418 del 26 Sqn pilotado por el F/Lt G N Dawson +. Salida de reconocimiento.
Mustang Ia AG536 del 26 Sqn pilotado por el F/Lt D N Kennedy +. Salida de reconocimiento.
Mustang Ia AG463 del 26 Sqn pilotado por el P/O E E O'Farrell, PoW. Salida de reconocimiento.
Mustang Ia AL977 del 26 Sqn pilotado por el P/O A G Christiansen RNZAF PoW. Salida de reconocimiento.
Mustang Ia AG584 del 26 Sqn pilotado por el Sgt G D M Cliff +. Salida de reconocimiento.


Mustang Ia AG537 del 239 Sqn pilotado por el P/O J R Cruickshank +. ¿?
Mustang Ia AG533 del 239 Sqn pilotado por el F/O W T McKeown, PoW. Alcanzado por Flak, tierra adentro.
Mustang Ia AM134 del 239 Sqn pilotado por el F/O P A L Gompertz +. ¿?

Mustang Ia AM151 del 400 (RCAF) Sqn pilotado por el P/O D G Burlingham +. Salida de reconocimiento.

Mustang Ia AG375 del 414 (RCAF) Sqn pilotado por el F/Lt F E Clarke, herido. Alcanzado por Fw 190 abandona su aparato y es rescatado por la Marina.
Mustang Ia AG601 del 414 (RCAF) Sqn pilotado por el P/O C H Stover. Chocó contra un poste de eludir un Fw 190 y aterrizó de panza en la base.

Indicar que segun Wood los Mustang de Kennedy y Cliff (escuadron # 26) son derribados por Fw 190.

Estos aviones (Los Mustang) eran empleados para efectuar misiones de reconocimiento tactico, viajaban normalmente en parejas a baja altura, patrullando los caminos y alrededores en busca de movimientos de tropas y/o vehiculos y reportando esos movimientos, si la ocasion se presentaba podian efectuar acciones de caza.

Obviamente eran operaciones muy peligrosas, Franks recoge quejas sobre la planeacion de las rutas de llegada y salida de estos vuelos, a alguien se le ocurrio que era mejor que entrasen y saliesen del area pasando directamente sobre Dieppe, loque a juicio los pilotos provoco muchas de las perdidas por Flak, en vez de haber planeado rutas en que estos aviones pudieran llegar a la costa lejos del "area caliente".

[lonesomeluigi]

Indicar que segun Wood los Mustang de Kennedy y Cliff (escuadron # 26) son derribados por Fw 190.

Buen aporte Miguel tomo nota.

Siento el retraso...

Pérdidas de Spitfires el 12 de agosto de 1942.

Spitfire Vb EP523 del 19 Sqn pilotado por el Sgt E A Blore, +. Derribado por Fw 190.
Spitfire Vb BM542 del 19 Sqn pilotado por el Sgt E R Davies. Derribado por Fw 190, se lanzó en paracaidas y fue rescatado.
Spitfire Vb BL573 del 19 Sqn pilotado por el Sgt J W Foster. Dañado cat. A por Fw 190, piloto herido leve en la pierna derecha.

Spitfire Vb BL777 del 41 Sqn pilotado por el S/Ldr G C Hyde, +. Flack.

Spitfire IX BR604 del 64 Sqn pilotado por el Sgt E N McCuaig, +. Derribado por Bf 109.
Spitfire IX BR977 del 64 Sqn pilotado por el P/O J K Stewart, +. Misión sobre el Canal. Piloto Rhodesia.
Spitfire IXc BR581 del 64 Sqn pilotado por el S/Ldr W G D Smith. Derribado por fuego defensivo de Do 217, piloto rescatado por la Navy.

Spitfire Vc AB517 del 66 Sqn pilotado por el Sgt R Lyons, +. Derribado por Fw 190.
Spitfire Vc AB514 del 66 Sqn pilotado por el Lt V R E Nissen, +. Derribado por Fw 190. Piloto Sudafricano.

Spitfire Vb AB199 del 71 Sqn pilotado por el P/O W B Morgan. Aterrizaje forzoso en Friston. Dañado Cat B.
Spitfire Vb BM361 del 71 Sqn pilotado por el S/Ldr C G Peterson. Se lanzó en paracaidas y fue rescatado .
Spitfire Vb W3761 del 71 Sqn pilotado por el F/O M G McPharlin. Se lanzó en paracaidas y fue rescatado.

Spitfire Vb BM376 del 81 Sqn pilotado por el P/O W S Large. Dañado Cat B por Fw 190.

Spitfire Vb ?"A" del 91 Sqn pilotado por el Sgt C H Evans. Problemas en el motor cerca de Ostend; Se lanzó en paracaidas y fue rescatado.

Spitfire Vb W3814 del 111 Sqn pilotado por el Sgt F H Tyrrell. Alcanzado por la Flak se lanzó en paracaidas y fue rescatado por ASR.
Spitfire Vb P8699 del 111 Sqn pilotado por el Sgt E J Hindley, +. Derribado en combate.

Spitfire Vb AD569 del 121 Sqn pilotado por el P/O J L Taylor, +. Derribado en combate.
Spitfire Vb BM405 del 121 Sqn pilotado por el P/O J B Mahon, PoW. Derribado en combate.
Spitfire Vb BM401 del 121 Sqn pilotado por el P/O G B Fetrow. Se lanzó en paracaidas tras el combate y rescatado.
Spitfire Vb P8589 del 121 Sqn pilotado por el P/O J M Osborne. Se lanzó en paracaidas tras ser alcanzado por un Fw 190.

Spitfire Vb ? del 124 Sqn pilotado por el Sgt J B Shanks, PoW. Derribado en combate, realizó un aterrizaje de emerjencia.

Spitfire Vb ? del 129 Sqn pilotado por el F/O H G Jones, + . Derribado por la Flak. Possible BL934.
Spitfire Vb ? del 129 Sqn pilotado por el Sgt S G Jonssen, +. Se estrelló al regreso de una salida con mal tiempo, accidente. Piloto noruego. Possible BL934.

Spitfire Vb W3561 "MB" del 130 Sqn pilotado por el W/C M V Blake, PoW. Derribado sobre el mar por Fw 190, se lanzó en paracaidas y tras unas horas en un bote es recogido por los alemanes en Dover.
Spitfire Vb BL356 "Q" del 130 Sqn pilotado por el Sgt A W Utting, +. Derribado por Fw 190.

Spitfire Vb AD348 del 131 Sqn pilotado por el P/O H Copeland. Dañado Cat. B por fuego defensivo de Ju 88. Piloto Neozelandes.

Spitfire Vb EN845 "Y" del 232 Sqn pilotado por el F/Lt P D Strong, +. Derribado por Fw 190.
Spitfire Vb AB134 "M" del 232 Sqn pilotado por el Sgt K G Walker,+. Derribado por Fw 190.

Spitfire Vb BL992 del 242 Sqn pilotado por el P/O D Fowler. Dañado Cat. B piloto herido en el hombro por la metralla; tren de aterrizaje abajo.

Spitfire Vb BL574 del 303 Sqn pilotado por el P/O A Damm, +. Desaparecido tras el combate.

Spitfire Vb AD581 del 306 Sqn pilotado por el Sgt S Czachla, herido. Corto de combustible cayó sobre una casa al realizar un aterrizaje forzoso cerca de Harrow.
Spitfire Vb BM424 del 306 Sqn pilotado por el F/O E Landsman, PoW. Desaparecido tras el combate.

Spitfire Vb EP559 "V" del 312 Sqn pilotado por el Sgt J Liskutin. Dañado Cat B por fuego de un Fw 190 que le produjo un gran agujero en el ala de estribor.

Spitfire Vb ? del 317 Sqn pilotado por el F/O M Cholewka. Dañado por Fw 190, piloto herido en el brazo y la pierna; aterrizó en Manston.
Spitfire Vb BL927 "L" del 317 Sqn pilotado por el P/O M M Maciejowski. Dañado Cat B.

Spitfire Vb BL903 "L" del 331 Sqn pilotado por el 2/Lt J Greiner, herido. Se lanzó en paracaidas tras ser alcazado por fuego de Fw 190. Rescatado por lancha a motor.
Spitfire Vb ?"B" del 331 Sqn pilotado por el Lt R A Berg. Se lanzó en paracaidas tras ser derribado por Fw 190. Rescatado por lancha a motor.

Spitfire Vb AB269 del 332 Sqn pilotado por el Sgt P Bergsland, PoW.
Spitfire Vb BL819 del 332 Sqn pilotado por el Sgt J Staubo, PoW. Se lanzó en paracaidas tras combate con Fw 190.
Spitfire Vb EN901 del 332 Sqn pilotado por el Maj W Mohr, herido. Dañado por Fw 190.
Spitfire Vb BL985 del 332 Sqn pilotado por el Sgt J E Lofsgaard. Se lanzó en paracaidas tras combate con Fw 190.
Spitfire Vb AD325 del 332 Sqn pilotado por el Sgt O Djonne. Se lanzó en paracaidas tras combate con fighters.

Spitfire Vb ? "K" del 340 Sqn pilotado por el S/Lt G Kerlan. Selanzó en paracaidas tras ser derribado por Fw 190. Rescatado.
Spitfire Vb BL262 "U" del 340 Sqn pilotado por el Adj R G Darbins, +. Derribado en comabate.

Spitfire Vb AR380 del 350 Sqn pilotado por el P/O H E Marchal. Derribado por Fw 190 y rescatado en el mar.
Spitfire Vb EN769 del 350 Sqn pilotado por el F/Lt A L T J Boussa. Avión dañado y piloto herido en la pierna tras ataque de Fw 190.

Spitfire IX BS120 del 401 (RCAF) Sqn pilotado por el F/Sgt B M Zobell, herido. Dañado Cat B atacando un Do 217.
Spitfire IX BS119 del 401 (RCAF) Sqn pilotado por el P/O D R Morrison. Se lanzó en paracaidas tras combate con Fw 190. Rescatado.
Spitfire IX BS157 del 401 (RCAF) Sqn pilotado por el Sgt M H Buckley, +. Derribado por Fw 190.
Spitfire IX BS107 del 401 (RCAF) Sqn pilotado por el Sgt L J Armstrong, PoW. Derribado por Fw 190.

Spitfire IX AR439 del 403 (RCAF) Sqn pilotado por el P/O J E Gardiner, +. Comabate con cazas enemigos.
Spitfire IX EN850 del 403 (RCAF) Sqn pilotado por el P/O L A Walker, +. Comabate con cazas enemigos.
Spitfire IX ? del 403 (RCAF) Sqn pilotado por el P/O N Monchier, +. Comabate con cazas enemigos.

Spitfire IX BM406 del 411 (RCAF) Sqn pilotado por el P/O P R Eakins, +. Derribado por enemigos enemigos.
Spitfire IX BL542 del 411 (RCAF) Sqn pilotado por el P/O D Linton, +. Derribado por aviones enemigos.
Spitfire IX AD263 del 411 (RCAF) Sqn pilotado por el F/Sgt S A Mills, herido. Dañado por Fw 190 .

Spitfire IX EN831 del 412 (RCAF) Sqn pilotado por el P/O J N Brookhouse, +. Flak.
Spitfire IX BL587 del 412 (RCAF) Sqn pilotado por el F/Sgt W F Aldcorn. Flak. Se lanzó en paracaidas y fue rescatado.

Spitfire Vb AB402 "K" del 501 Sqn pilotado por el P/O W R Lightbourne. Se lanzó en paracaidas tras combate. Rescatado con heridas leves.
Spitfire Vb EN963 "E " del 501 Sqn pilotado por el Sgt A Lee, +. Se estrelló a causa de la mala visivilidad a su regreso a Tangmere.

Spitfire Vb BL932 del 602 Sqn pilotado por el P/O M F Goodchap, PoW. Derribado en combate se estrelló al aterrizar.
Spitfire Vb BM451 del 602 Sqn pilotado por el F/Lt J B Niven, herido leve. Se lanzó en paracaidas tras combate. Rescatado por la Navy.

Spitfire Vb EP198 "H" del 610 Sqn pilotado por el F/Sgt S C Creag. Se lanzó en paracaidas tras combate con Fw 190. Rescatado.
Spitfire Vb EP238 "D" del 610 Sqn pilotado por el P/O L E Hoken. Dañado Cat B por Fw 190.
Spitfire Vb EP235 "F" del 610 Sqn pilotado por el F/Lt P D Poole, +. Derribado por Fw 190.
Spitfire Vb EP342 "S" del 610 Sqn pilotado por el Sgt J G Leech, +. Derribado por Fw 190.

Spitfire IX BS179 del 611 Sqn pilotado por el F/Sgt A P F Vilboux, +. Derribado por Fw 190. Piloto de la Francia Libre.

Spitfire VI BR255 del 616 Sqn pilotado por el Sgt N G Welch. Dañado Cat B en combate con Fw 190.
Spitfire VI ? del 616 Sqn pilotado por el Sgt N W J Coldrey, +. Perdido en combate con Fw 190. Piloto Rhodesian.
Spitfire VI ? del 616 Sqn pilotado por el F/Lt J S Fifield. Se lanzó en paracaidas tras ser derribado por Fw 190. Rescatado por un minador.

Saludos.

[Hermes]

¡Cuantos datos!, así da gusto compañeros. Cuento 70 y la mayoría por acción de cazas,..impresionante MiguelFiz y lonesomeluigui.

Salu2.

[MiguelFiz]

En efecto buen trabajo amigo lonesomeluigi


Hay unos 24 spitfire derribados directamente atribuidos a accion de Fw 190, asi como varios dañados por la misma causa.

Queda la tarea contrastar estos datos con los de Wood y con el anterior trabajo del mismo autor, para ver los casos divergentes.

[lonesomeluigi]

¡Gracias amigos! Pero sencillamente he traduccido y he agregado algun dato de mi otra fuente.
Tras la primera comparación que he hecho de la lista que yo puse y la que puso Miguel, hay 25 Spitfires dañados de diferentes categorias que no puso Franks en su FCL Vol. 2, que unidos a los 7 USAFF hacen un total de 102 Spitfires derribados y dañados.
Pondré en adelante una lista de los 25 que no se encuentran entre los que yo puse, intentando aportar algun dato más.
Saludos.

[Hermes]

Según todos estos datos aportados por MiguelFiz y Lonesomeluigui, se va viendo la posibilidad de que más Spitfires de lo que en un principio se reconocia fueron seriamente "vapuleados" por distintos medios ese fatídico día y muchos por la acción de la caza alemana y en particulas de los Fw-190. Impresionante compañeros, sois una fuente de datos increible.

Saludos.

[lonesomeluigi]

Según todos estos datos aportados por MiguelFiz y Lonesomeluigui, se va viendo la posibilidad de que más Spitfires de lo que en un principio se reconocia fueron seriamente "vapuleados" por distintos medios ese fatídico día y muchos por la acción de la caza alemana y en particulas de los Fw-190. Impresionante compañeros, sois una fuente de datos increible.

En efecto Hermes además las reclamaciones de la Jagwaffe quedarían más equilibradas, aunque sea a base de aviones dañados como suele ocurrir en muchas ocasiones.
En esta lista claro falta indicar la causa del daño lo que será complicado, lo único hasta el momento que he conseguido es poner un nombre que faltaba y corregir alguna errata.

Spitfire Vb BL380 del 19 Sqn pilotado por el P/O J Henderson. Dañado Cat A.

Spitfire Vb EN836 del 41 Sqn pilotado por el P/O André Imbert. Dañado Cat AC.

Spitfire V BM541 "DL-S" del 91 Sqn pilotado por el P/O AM Le Marie. Dañado Cat A. Piloto belga.

Spitfire Vb EN964 del 118 Sqn pilotado por el Sgt S A Watson. Dañado Cat B.

Spitfire Vb EN918 del 121 Sqn pilotado por el F/L S R Edner. Dañado Cat A. Piloto USA.
Spitfire Vb AA841 del 121 Sqn pilotado por el F/L W J Daley. Dañado Cat A. Piloto USA.

Spitfire Vb BL812 del 122 Sqn pilotado por el S / Ldr CCI Killan, herido. Dañado Cat A. Piloto Neozelandes.

Spitfire V ¿? del 129 Sqn pilotado por el Sgt Richard L. Reeves, herido. Dañado Cat A. Piloto Canadiense.
Spitfire V ¿? del 129 Sqn pilotado por el P/O Jhon B. Shillitoe. Dañado Cat B. Piloto Canadiense.

Spitfire V ¿? del 130 Sqn pilotado por el F/Sgt WFE Cane. Dañado.

Spitfire V BM420 "NX-A" del 131 Sqn pilotado por el W/C Michael G F Pedley. Dañado.

Spitfire V ¿? del 133 Sqn pilotado por el P/O Gilbert G. Wright . Dañado. Piloto USA.

Spitfire Vb BL673 del 222 Sqn pilotado por el Sgt V Evans. Dañado Cat A.

Spitfire Vb BM539 del 242 Sqn pilotado por el S / Ldr Thomas C. Parker . Dañado Cat A.

Spitfire V EN912 del 303 Sqn pilotado por el F/O L Majewski. Dañado.

Spitfire Vb ¿? del 317 Sqn pilotado por el Sgt Wladyslaw Pawlowski. Dañado. Piloto Polaco.

Spitfire Vb BL894 del 332 Sqn pilotado por el Sgt Bjørn. Raeder. Dañado. Piloto Noruego.

Spitfire Vb AD475 del 350 Sqn pilotado por el P/O Francois A. Venesoen . Dañado.Piloto Belga.
Spitfire Vb AR373 del 350 Sqn pilotado por el Sgt Robert AG Alexandre, herido. Dañado. Piloto Belga.

Spitfire Vb BM652 del 411 Sqn pilotado por el P/O JM Reid. Dañado. Piloto Canadiense.

Spitfire Vb EP581 del 416 Sqn pilotado por el P/O PG Blades . Dañado Cat B. Piloto Canadiense.

Spitfire Vb EN947 "SD-D" del 501 Sqn pilotado por el F/Sgt A R MacDonald . Dañado. Piloto Canadiense.
Spitfire Vb EP120 "SD-Y" del 501 Sqn pilotado por el W / C P. Gibbs. Dañado.
Spitfire Vb EP191 "SD-P" del 501 Sqn pilotado por el F/Sgt Granville A. Mawer, herido. Dañado. Piloto Australiano.

Spitfire VI BR563 del 616 Sqn pilotado por el Sgt J K Rodger. Dañado Cat AC.

Tal vez alguien pueda aportar algún dato más.
Saludos.

[MiguelFiz]

Tras la primera comparación que he hecho de la lista que yo puse y la que puso Miguel, hay 25 Spitfires dañados de diferentes categorias que no puso Franks en su FCL Vol. 2, que unidos a los 7 USAFF hacen un total de 102 Spitfires derribados y dañados.

Según todos estos datos aportados por MiguelFiz y Lonesomeluigui, se va viendo la posibilidad de que más Spitfires de lo que en un principio se reconocia fueron seriamente "vapuleados" por distintos medios ese fatídico día y muchos por la acción de la caza alemana y en particulas de los Fw-190. Impresionante compañeros, sois una fuente de datos increible.

Bueno, antes de echar las campanas al vuelo hay que indicar algo importante, Franks ya mencionaba 102 aviones como total de perdidas entre derribados y dañados en su obra de 1979 citada al principio del tema:

Spitfires......59.......3......31.......9

59 Perdidos por accion enemiga, 3 por accidentes, 31 con diverso grado de daño debido a accion enemiga y 9 dañados en accidentes, nos da un total general de 102.


Ahora bien, haciendo un analisis de los datos que nuestro amigo lonesomeluigi ha recabado recien de los 70 casos mencionados hay 54 Spitfire que caen en categoria "E" por accion enemiga o similar, 3 por accidentes, 12 con daño en categoria "B" o no se indica (puede ser mayor como C o A/C) y 1 de categoria "A".

Los 54 casos estan en los datos de 1979, lo mismo los 3 accidentes, luego entonces si hay diferencia esta debe estar en los dañados, voy a revisar a continuacion los otros 25.

aunque sea a base de aviones dañados como suele ocurrir en muchas ocasiones.

Va a ser seguramente asi, que de un 100% de reclamos y victorias homologadas resulte que alrededor de un 70% sean reales me parece mas que aceptable dadas las circunstancias, mas o menos es el porcentaje que vemos por ejemplo en el caso de Schweinfurt.

[MiguelFiz]

Spitfire V BM420 "NX-A" del 131 Sqn pilotado por el W/C Michael G F Pedley. Dañado.

Segun el libro de Franks sobre Dieppe este avion fue declarado con daño categoria "B".


Por lo demas los otros casos estan presentes en dicha publicacion, esos 25 (11 con daño no indicado, 2 con daño categoria AC, 4 con daño categoria B y 8 con daño categoria A) habria en efecto que analizarlos de acuerdo a las narrativas de combate, seguramente al igual que con los de la primera lista (la de los 70) varios seran producto de encuentro con Fw 190 y en menor medida por Flak y otras causas.

[lonesomeluigi]

Spitfire Vb BL894 del 332 Sqn pilotado por el Sgt Bjørn. Raeder. Dañado. Piloto Noruego.

En esta página http://samilitaryhistory.org/vol015ms.html se relata lo siguiente...

At 06.10 the North Weald (Norwegian) Wing began to taxi out. Over Dieppe, Capt. Bjorn Raeder became separated and fought a single-handed action against eight Fw 190s until he disengaged over the Channel and crash-landed in England.

Como vemos en esta página hay que atribuir (dañado) a la cuenta de los FW 190, ademas se estrelló al aterrizar por lo que dañado sin más se me queda corto.

habria en efecto que analizarlos de acuerdo a las narrativas de combate

En efecto Miguel, a menudo en los textos se encuentra información más completa que en las listas de pérdidas .
Saludos.