Operacion Totalize

Gran Bretaña, EE.UU. y aliados vs Alemania y aliados

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T. Col. J. Frost
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Re: Operacion Totalize

Mensaje por T. Col. J. Frost »

Sobre Spring me quedó con lo que apunta Fiz en el sentido que fue un plan muy teorico en el que parecia que el enemigo era de carton piedra o que estaba pintado sobre los mapas operacionales, realizado por generales sin experiencia sobre el terreno que en el caso de Simonds se encuentra al mando de 6 divisiones en Totalize.

Pero es cierto que tras el día "D" Montgomery tiene que lidiar con todos los refuerzos enviados a la zona por los alemanes, no estuvieron los dos primeros dias pero luego si y evidentemente tenian gran experiencia en la mayoria de las unidades. Caso extremo el que se encontraron los canadienses en la sierra de Verrières, contra unidades SS perfectamente pertrechadas y entrenadas.

Durante este ataque se une la ineficiencia contra lo mejor que podian oponer los alemanes en ese momento, los canadienses bien pudieron decir aquello de, hoy no debi salir de la cama...

También creo que Spring si sirvió para fijar a tres divisiones: la 1ª SS, 9SS y 116 SS, las cuales partieron al Oeste a buscar a Patton, pero una vez pasado el susto, en realidad las tropas canadienses cumplieron con su misión, pese a sus bajas.


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Re: Operacion Totalize

Mensaje por T. Col. J. Frost »

MiguelFiz escribió:
Los tanques no irian solos, estarian acompañados de vehiculos blindados de transporte de personal improvisados en chasis de artilleria autopropulsada (obviamente ya sin el cañon),
Considero que en este punto el General Simonds demostró su gran capacidad para innovar y aprender de errorres anteriores, sobre el fracaso anterior en la ofensiva Spring, decidió pedir prestados a los norteamericanos los cañones blindados autopropulsados M7 "Priest", en desuso, para reconvertirlos en vehiculos canguros para el trasporte rápido de infanteria y que asi no se quedasen descolgados de los tanques debido al terreno u otro tipo de dificultades, ademas su blindaje ofrecia protección a las ya castigadas tropas.

Estos vehiculos se siguieron usando por las tropas canadienses durante el resto de la contienda asi como por otras unidades, siendo durante esta ofensiva de Totalize su primera irrupción, y pudiendose atribuir el general Simonds su éxito:dpm:

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Re: Operacion Totalize

Mensaje por MiguelFiz »

A Simonds se le critica mucho pero lo cierto es que en efecto aprendia de los errores rapido, la idea de atacar de noche vino precisamente de la preocupacion de querer evitar en la medida de lo posible repetir lo acontecido en GOODWOOD, cuando las fuerzas blindadas fueron diezmadas por el fuego antitanque.

De hecho la primera fase de TOTALIZE funciono mucho mejor de lo que uno podria imaginarse dado el poco tiempo dado a la preparacion y practica en la dificil tarea de avanzar de noche con fuerzas blindadas en grupos compactos.


Aprovecho para colocar esta imagen algo estilizada sobre como se esperaba que dichas columnas de blindados avanzarian :

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Al inicio tanques desminadores (Sherman Crab) abririan paso para que los Sherman de 75 mm y los Firefly siguieran detras, los vehiculos iban a ir agrupados en columnas de una seccion en fondo (una seccion de tanques en las unidades de la Commonwealth era por lo general de 4 tanques y se le denominaba "troop"), detras de ellos debian seguir los transportes blindados de personal construidos sobre los M7 Priest (llamados por los canadienses "unfrocked priest" que se podria traducir como "curas destituidos" ) y luego los vehiculos de apoyo.

Imaginacion no le faltaba al tipo desde luego.
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Re: Operacion Totalize

Mensaje por T. Col. J. Frost »

No soy un defensor de Monty, pero he vuelto a consultar el diario de guerra de Sir AlanBrooke a ver que opina sobre lo que estaba sucediendo en estos días, y el 25 de Julio de 1944 anuncia el inicio de dos ofensivas en Normandía, también hace referencia a la vieja queja de los norteamericanos respecto a que las tropas británicas escatiman esfuerzos a costa de las americanas, quienes están teniendo todas las bajas.

Pues con Spring supongo que se quedaron sin argumentos los yanquis

El día 27 de Julio, empieza su diario diciendo que: “ Hoy me he ganado la paga”, por la mañana han tenido una reunión para discutir sobre la política que llevaran a cabo en la postguerra, comenta; “Alemania no será más el poder dominante en Europa, Rusia si” “ Debería ser Alemania desmembrada o convertida gradualmente en un aliado para enfrentarnos a la amenaza que será Rusia durante los próximos 20 años?” también hablan de como organizar las fuerzas armadas alemanas en la postguerra.

Como vemos pasado la inquietud de los tres primeros días posteriores al día “D”, en que Alanbrooke no lo tenia nada claro, dándole la razón a Rommel y su estrategia, ahora estaban repartiendo ya el pastel de Alemania.

Pero sobre la ofensiva que nos ocupa dice: “La estrategia seguida en Normandia es bastante sencilla. Los británicos deben retener y mantener alejados a los alemanes del flanco Oeste, mientras los norteamericanos avanzan hacia Brest. Pero ahora viene el problema, la prensa se entrometerá y oiremos decir que los británicos no están haciendo nada, y que no estan sufriendo bajas, mientras los americanos se llevan la peor parte”.

“ No hay duda de que Ike esta haciendo todo lo posible para mantener las mejores relaciones entre británicos y americanos, pero es igualmente cierto que Ike no sabe nada sobre estratégia, y es bastante inadecuado para el puesto de Supremo Comandante en cuanto a lo que a estrategia de guerra concierne. Bedell Smith por otra parte tiene inteligencia, no una educación militar en el estricto sentido de la palabra, y además sufre de cabeza altanera, dice textualmente “ suffer from a swollen head”. Con este alto mando no es de extrañar que las altas capacidades de Monty no sean siempre tenidas en cuenta”.

La opinión que tenia Sir Alanbrooke de Monty era alta, de hecho le eligio él personalmente para comandar al 8ª ejercito en El Alamein, pero en todo caso si pienso que la estrategia de que los británicos debian retener a los alemanes aún en contra de lo que opinase la prensa fue preparada de antemano y no disculpas de Monty
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Re: Operacion Totalize

Mensaje por MiguelFiz »

T. Col. J. Frost escribió:Pero sobre la ofensiva que nos ocupa dice: “La estrategia seguida en Normandia es bastante sencilla. Los británicos deben retener y mantener alejados a los alemanes del flanco Oeste, mientras los norteamericanos avanzan hacia Brest. Pero ahora viene el problema, la prensa se entrometerá y oiremos decir que los británicos no están haciendo nada, y que no estan sufriendo bajas, mientras los americanos se llevan la peor parte”.

“ No hay duda de que Ike esta haciendo todo lo posible para mantener las mejores relaciones entre británicos y americanos, pero es igualmente cierto que Ike no sabe nada sobre estratégia, y es bastante inadecuado para el puesto de Supremo Comandante en cuanto a lo que a estrategia de guerra concierne. Bedell Smith por otra parte tiene inteligencia, no una educación militar en el estricto sentido de la palabra, y además sufre de cabeza altanera, dice textualmente “ suffer from a swollen head”. Con este alto mando no es de extrañar que las altas capacidades de Monty no sean siempre tenidas en cuenta”.
Has tocado un punto crucial, me parece que a veces se descuenta el asunto de la presion mediatica en cuanto a las operaciones en Normandia, de alguna manera para principios de agosto en efecto la prensa inglesa y norteamericana de alguna manera estaban ejerciendo presion (con justa razon pues no era facil explicar el porque la falta de avance), eso es un factor que debemos de tomar en cuenta a la hora de entender la planeacion de las operaciones en esas fechas.

Otra cosa que me parece interesante es la opinion sobre Ike, Ingersoll, al que ya cite en algun post previo curiosamente (digo pues era norteamericano) tenia una opinion muy similar del sujeto, al que califica como una especie de "presidente de consejo" o "gerente" mas que un autentico jefe militar...


Monty es un asunto mas complejo (no por nada sigue suscitando polemica :) ), creo que no habria recibido tantas criticas si hubiera sido mas discreto en sus declaraciones, a veces creaba espectativas demasiado amplias en relacion a lo que realmente se podia lograr (mediaticamente hablando).
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Re: Operacion Totalize

Mensaje por T. Col. J. Frost »

[quote="MiguelFiz]
Monty es un asunto mas complejo (no por nada sigue suscitando polemica :) ), creo que no habria recibido tantas criticas si hubiera sido mas discreto en sus declaraciones, a veces creaba espectativas demasiado amplias en relacion a lo que realmente se podia lograr (mediaticamente hablando).[/quote]

O creaba expectativas sobre lo que no se habia logrado como p.e. Market Garden cuando consideró cumplidos el 90% de los objetivos

"Desde mi parcial punto de vista, creo que, si la Operación hubiera sido respaldada adecuadamente desde su concepción y provista con las aeronaves, fuerzas terrestres y recursos administrativos necesarios, habría tenido éxito, a pesar de mis errores, del clima adverso o de la presencia del II Cuerpo Panzer SS en Arnhem. No me arrepiento de haber abogado por el plan de Market Garden

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Re: Operacion Totalize

Mensaje por hoff »

MiguelFiz escribió:
Aprovecho para colocar esta imagen algo estilizada sobre como se esperaba que dichas columnas de blindados avanzarian :

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Al inicio tanques desminadores (Sherman Crab) abririan paso para que los Sherman de 75 mm y los Firefly siguieran detras, los vehiculos iban a ir agrupados en columnas de una seccion en fondo (una seccion de tanques en las unidades de la Commonwealth era por lo general de 4 tanques y se le denominaba "troop"), detras de ellos debian seguir los transportes blindados de personal construidos sobre los M7 Priest (llamados por los canadienses "unfrocked priest" que se podria traducir como "curas destituidos" ) y luego los vehiculos de apoyo.

Imaginacion no le faltaba al tipo desde luego.
Chico, si por las buenas no puedes...

Mi información, sacada de Operations Totalize and Tractable, de Ludovic Fortin (Mens and Battles 2, Histoire et Collections) diverge ligeramente de la tuya respecto a las columnas. Por ejemplo, una columna de la 51 división (Highland) y la 33 Brigada acorazada estaba compuesta en cabeza por el 1er regto de la Northampton Yeomanry (33 brigada acorazada) y el 1er batallón del Black Watch (154 brigada), con Crabs del 22º de Dragones y AVREs del 80ª Escuadón de Asalto de los Reales Ingenieros. La columna iba encabezada por una "Gapping force" de dos "tropas" del escuadón A, que iban delante de dos tropas de tanques barreminas (los Crabs), que a su vez iban seguidos de una tropa de tanques de ingenieros (los AVREs). Detrás venía una "Assault Force" con otras dos tropas del escuadón A, tres grupos de Kangaroos cargados de tropas (supuestamente diez infantes por vehículo, aunque podían ir más), un grupo de vehículos varios llevando al resto del batallón (semiorigas, carriers, etc.), dos tropas del 6º regimiento de cazacarros canadiense (M-10), otra tropa de AVREs y un pelotón de ametralladores del Regimiento de Escoceses de Toronto (4 carriers). Luego seguía una "Fortress force" con el escuadón B de la Caballería de Fort Garry (de la 2º brigada acorazada canadiense,19 Shermans y 11 Stuarts).

Todos estos blindados debían marchar de a cuatro en fondo, con un ancho total de unas 50 yardas, separados lateralmente entre ellos por 10 yardas y por unas quince yardas del siguiente y del precedente (si lo había).

Los Kangaroos eran auténticos desconocidos para las tropas. Los cuatro oficiales y doscientos cincuenta mecánicos que trabajaron dia y noche para modificar los 72 "Priests" de la 3ª División Canadiense habían conseguido entregar 55 para las pruebas... el 5 de agosto. :-o
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Re: Operacion Totalize

Mensaje por T. Col. J. Frost »

Es lógico que para Totalize no se dispusiesen de muchas unidades del M7 Priest adaptado, pero la idea del General Simonds fue buena y por ello quería mencionarlo, ademas que siempre es de alabar el intento de superar problemas anteriores y aprender de errores.

Me ha gustado mucho la historia de los canadienses en Spring pero no participo de las críticas de Jarymowycz sobre la estrategia global o la actuación de Monty, ojo solo para esta campaña, :dpm:

Los ataques continuados en Caen mantuvieron fijadas a las unidades del I Cuerpo Panzer del General Sepp Dietrich. En Goodwood ya se intentó alcanzar la sierra de Verrières, al día siguiente de la toma de Caen, 20 de julio, se lanzó la operacion Atlantic con las mismas intenciones, esta le costó 1.349 bajas al II CE de Guy Simonds, el como y el porque ya lo ha explicado Fiz.

Obviamente que su intención hubiese sido alcanzar Falaise y romper el frente pero quedó claro que los canadienses no estaban preparados para derrotar a las unidades SS de élite del ejercito aleman en este momento.

Pero el alto mando aliado vió la posibilidad de romper el frente por el Oeste y por ello se diseño Cobra. En apoyó Montgomery decide seguir con los ataques en la sierra de Verrières y asi lo hizo Simonds el 25 de Julio. Esto despistó a Von Kluge que no se cercioró de que el ataque principal seria el llevado por los americanos hasta un dia despues. Tras el 25 siguieron los alemanes lanzando contraatques para recuperar lo perdido en Spring y animados por la derrota que estaban inflingiendo a los Tomys.

En wikipedia hacen una referencia de Stacey, C.P. Official History of the Canadian Army in the Second World War, Volume II. pp.195-196, sobre esta campaña. Explica que cuando Von Kluge vió el peligro de rompimiento del frente que estaba suponiendo el ataque del 7 CE norteamericano habia pasado ya un dia.

Von Kluge entonces reclamó una division blindada del Grupo de ejercitos "G" posicionada en el sur e Francia. También movio divisiones de infanteria procedentes del XV ejercito en el norte del Sena, pero los ataques de los canadienses le impedian desviar divisiones de este frente que estaba mas cercano a donde se estaba produciendo el rompimiento.

Solo en la mañana del 27 de Julio autorizó el movimiento de la 2ª División Panzer, con el cuartel general de 47 CE panzer. Al final del día también ordenó ir hacia el Oeste a la División Panzer 116, pero para la tarde del 27 los americanos ya habian roto el frente y algunas unidades alcanzaban Coutances.

También es claro que la salida de estas divisiones panzer allanarian el éxito de Totalize y hace claro aquello de que el enemigo también juega. (00)
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Re: Operacion Totalize

Mensaje por uge »

El desempeño operacional de Monty en Normandía fue tremendamente errático y acabo desquiciando a los norteamericanos y a muchos de sus compatriotas. La insumisión de Crocker ( I Cuerpo de Ejercito Británico) el 24 de julio ante su superior Crerar ( I Ejercito Canadiense) es muy significativa y clarificadora.

Monty se las prometia muy felices cuando por fin pudo plantar batalla al este del rio Orne (Goodwood) , llanuras despejadas sólo interrumpidas por algunas crestas de escasa altura.

Pero el “good tank country” se le indigestó y ni corto ni perezoso le colocó el problema de la Carretera Nacional 158 a los canadienses.

Saludos
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Re: Operacion Totalize

Mensaje por T. Col. J. Frost »

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Re: Operacion Totalize

Mensaje por T. Col. J. Frost »

MiguelFiz escribió: Lo que ocurrio entonces esta escrito en los anales como una de las escenas mas ingratas de la campaña de Normandia, tanto Perch como Christiansen (cuyos hombres habian apenas sufrido las de Cain en Goodwood) se negaron de plano a avanzar y el brigadier Cunningham secundo a sus hombres, Keller entonces procedio a despojar de sus mandos a los tres, aunque para la mañana del dia 26 tambien cancelo la tonteria de ese ataque.
uge escribió:El desempeño operacional de Monty en Normandía fue tremendamente errático y acabo desquiciando a los norteamericanos y a muchos de sus compatriotas. La insumisión de Crocker ( I Cuerpo de Ejercito Británico) el 24 de julio ante su superior Crerar ( I Ejercito Canadiense) es muy significativa y clarificadora.
Estos sucesos sirven para demostrar que los canadienses se veian incapacitados para derrotar a los alemanes durante esta ofensiva, y con razón.

Pero hay que analizar la situación de forma global o los continuados ataques fallidos en Caen y alrededores no nos permitiran ver el bosque, que recordemos acabó con el embolsamiento de Falaise y la victoria.

La mayor concentración de tropas alemanas y divisiones panzer se realizó alrededor de Caen, von Kluge y antes Rommel y Rundstedt, sabian que rebasar este sector hubiese supuesto alcanzar Paris rápidamente y la consecuente perdida de Francia. En realidad Rommel y Rundstedt habian solicitado a Hitler mover sus blindados a la linea del Sena y allí desarrollar su experimetada guerra movil en lugar de una táctica defensiva escondidos entre el bocage normando.

Los dias antes del ataque Spring, los alemanes habian concentrado en la zona de la sierra de Verrières 480 tanques, 500 piezas de artilleria, más cuatro batallones adicionales, junto a las unidades de tres divisiones que ya estaban presentes en la zona. Estos movimientos se le habian reportado a Simonds aunque la historia ignora si los consideró.

Pero ante este duro hueso de roer Montgomery como bien aclara Alanbrooke ya habia pensado que seria mejor romper el frente en el Oeste pero para asegurar este movimiento, antes deberia ser capaza de retener a las divsiones panzer en Caen y así se lo propuso.

Muy al estilo de la IWW; avanzar sin preguntar por las bajas, pero estrategicamente dio resultado. Montgomery personalmente le haria girar a Patton hacia Falaise lo que supuso el principio del fin de las batallas ofensivas alemanas por Europa exceptuando el canto del cisne de las Ardenas II.

Todo lo que he leido coincide su vez que el fallo de Montgomery en Normandia fue no haber tomado Caen el dia posterior al día D, que se mostro muy pasivo, pero personalemnte considero que bastante tuvieron con parar a las mejores tropas alemanas, que se movian tacticamente mejor que las aliadas y ademas con mas experiencia.
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Re: Operacion Totalize

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T. Col. J. Frost escribió: Todo lo que he leido coincide su vez que el fallo de Montgomery en Normandia fue no haber tomado Caen el dia posterior al día D, que se mostro muy pasivo, pero personalemnte considero que bastante tuvieron con parar a las mejores tropas alemanas, que se movian tacticamente mejor que las aliadas y ademas con mas experiencia.
Sobre esto tengo que decir tras leer el magnifico articulo de Japa de panzer detras del mito,que realmente el mismo día del desembarco 6 de Junio Monty se tuvo que enfrentar a una divisíón panzer la 21, más una buena división de infanteria la 716, con lo cual el no haber sido expulsado hacia el mar en estas primeras horas ya se puede considerar un logro.

Al día siguiente llegaba la 12 SS panzerDivisión HitlerJugend, y al siguiente día 8 de Junio la SS División Panzer Lehr, el embotellamiento de Caen tiene facil y lógica explicación, y pienso que fue muy inteligente decidirse por romper la calabaza por otro angulo mas factible, ademas de tratar de retener a estas tropas en Caen para facilitar la labor estratégica. En esta ocasión a expensas de las criticas de la prensa como ya apuntaba Sir Alanbrooke

http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 1&start=60

"La previsión inicial de Montgomery, tomar Caen el día 6, no se cumplió. Pero nadie puede acusar al mariscal inglés de rendirse al primer contratiempo (ni al segundo, ni al tercero… si el empecinamiento fuera una virtud el vizconde de El Alamein sería su espejo. Monty consideró que no habría problema en capturar la ciudad al día siguiente del desembarco, porque la principal oposición, la 21ª PzDiv, no parecía capaz de hacer frente a sus tropas. Organizó un asalto por parte de dos InfDiv canadienses y sus correspondientes brigadas acorazadas de apoyo (al igual que los estadounidenses con sus divisiones triangulares de infantería, los ingleses estructuraron el apoyo blindado a sus fusileros con unidades de carros independientes). Las tropas debían hacerse con el aeropuerto de Carpiquet y desde ahí rodear los flancos del casco urbano. La tarea parecía fácil porque los defensores del aeropuerto, tropas de campaña de la Luftwaffe, lo abandonaron a la carrera durante los bombardeos del día 6".

"El día 8 la Panzer Lehr inició su despliegue al sur de la HitlerJugend. El equipamiento de estas dos unidades fue una muy desagradable sorpresa para los aliados. Los Panther y Tiger (la Panzer Lehr tenía algunos adscritos) estaban en su elemento en la lucha defensiva y los PzIV y StuG no les iban a la zaga. Los Panzergrenadier iban a sacar de sí todo lo mejor de su experiencia táctica y en el extraño terreno de Normandía los angloamericanos no iban a poder hacer valer el peso de su ventaja en material y movilidad. Además de estas fuerzas Rundstedt consiguió convencer a Hitler para que se enviara como refuerzo a la Liebstandarte, la Das Reich y tres regimientos pesados. Las unidades acorazadas más poderosas de Alemania iban a colisionar frontalmente con las tropas de Montgomery"
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Re: Operacion Totalize

Mensaje por MiguelFiz »

hoff escribió: Mi información, sacada de Operations Totalize and Tractable, de Ludovic Fortin (Mens and Battles 2, Histoire et Collections) diverge ligeramente de la tuya respecto a las columnas. Por ejemplo, una columna de la 51 división (Highland) y la 33 Brigada acorazada estaba compuesta en cabeza por el 1er regto de la Northampton Yeomanry (33 brigada acorazada) y el 1er batallón del Black Watch (154 brigada), con Crabs del 22º de Dragones y AVREs del 80ª Escuadón de Asalto de los Reales Ingenieros. La columna iba encabezada por una "Gapping force" de dos "tropas" del escuadón A, que iban delante de dos tropas de tanques barreminas (los Crabs), que a su vez iban seguidos de una tropa de tanques de ingenieros (los AVREs). Detrás venía una "Assault Force" con otras dos tropas del escuadón A, tres grupos de Kangaroos cargados de tropas (supuestamente diez infantes por vehículo, aunque podían ir más), un grupo de vehículos varios llevando al resto del batallón (semiorigas, carriers, etc.), dos tropas del 6º regimiento de cazacarros canadiense (M-10), otra tropa de AVREs y un pelotón de ametralladores del Regimiento de Escoceses de Toronto (4 carriers). Luego seguía una "Fortress force" con el escuadón B de la Caballería de Fort Garry (de la 2º brigada acorazada canadiense,19 Shermans y 11 Stuarts).

Todos estos blindados debían marchar de a cuatro en fondo, con un ancho total de unas 50 yardas, separados lateralmente entre ellos por 10 yardas y por unas quince yardas del siguiente y del precedente (si lo había).
:dpm: :Bravo


Digamos que has resumido mucho del asunto Hoff, se agradece, no por nada habia indicado que era algo estilizado lo del diagrama.

A eso habia que incluir que encabezando algunas de las columnas debian ir tanques "guia", equipados con elementos capacitados (idealmente) para dirigir a las columnas a traves de la obscuridad.

Se habia incluso estudiado la posibilidad de emplear para la guia equipos de radiogionometria, pero su uso en dichas cuestiones no estaba suficientemene "maduro" como para el empleo en algo asi.

Hay que imaginarse el espectaculo (y los problemas) de las columnas formadas avanzando en la obscuridad...


hoff escribió: Los Kangaroos eran auténticos desconocidos para las tropas. Los cuatro oficiales y doscientos cincuenta mecánicos que trabajaron dia y noche para modificar los 72 "Priests" de la 3ª División Canadiense habían conseguido entregar 55 para las pruebas... el 5 de agosto. :-o
De hecho casi no hubo tiempo para hacer pruebas, otro punto en contra.
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Re: Operacion Totalize

Mensaje por MiguelFiz »

T. Col. J. Frost escribió:Todo lo que he leido coincide su vez que el fallo de Montgomery en Normandia fue no haber tomado Caen el dia posterior al día D, que se mostro muy pasivo, pero personalemnte considero que bastante tuvieron con parar a las mejores tropas alemanas, que se movian tacticamente mejor que las aliadas y ademas con mas experiencia.
En efecto si uno lee los recuentos sobre los combates desde el dia D hay ciertas cosas que se repiten mucho, los alemanes eran durisimos a la defensiva y cada metro ganado costaba mucho, era notoria la flexibilidad aleman a la hora de combatir rupturas y efectuar contrataques para empujar de regreso al rival.
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Re: Operacion Totalize

Mensaje por MiguelFiz »

Y otra custion (de las que habra muchas a lo largo del hilo seguro), las Troops o "tropas" o secciones de "Crabs" desminadores eran de 5, asi que si una columna se encontraba con minas, el despliegue se veria asi :

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En la practica resulto que las columnas casi no tuvieron problemas con minas, los principales obstaculos fueron el polvo y humo del bombardeo aereo asi como los crateres del mismo bombardeo...
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Re: Operacion Totalize

Mensaje por T. Col. J. Frost »

MiguelFiz escribió: Si es conveniente aclarar algo, en el periodo en que Totalize se planea y los primeros dias de su ejecucion no se sabia todavia el papel tan importante que Falaise tendria en cuanto a ser el punto donde finalmente se cerrarian las pinzas aliadas, Monty y Bradley estaban en esos dias anticipando un posible movimiento asi, pero mucho mas amplio, teniendo como limite al este el rio sena (algunos autores le llaman a eso el "gran enbolsamiento" o "great envelopment", por contra lo que finalmente acontecio en Falaise fue un "pequeño enbolsamiento" o "short envelopment"), obviamente ni comandantes aliados ni los analistas de inteligencia podian anticipar la necedad del fui con respecto a "no ceder ni un centimetro" lo que al final facilitaria la labor aliada.
El día 3 de agosto de 1944 Sir Alanbrooke anota en su diario " Las noticias sobre la guerra siguen mejorando diariamente. En Normandía hemos rebasado más allá de Avranches hacia St. Maló y Rennes. Si todo sigue así como lo están haciendo nuestros hombres hasta ahora seremos capaces de limpiar la península de Brest con bastante facilidad. Mas allá de esto es bastante difícil ver lo que los boches pueden hacer excepto retirarse a la línea del Sena, y es bastante dudoso que obtengan buenos resultados haciendo esto, en vista de nuestra gran preponderancia en el aire"

Rommel y Rundstedt habían propuesto al OKW poco despues del día D replegarse a la línea del Sena para allí poder desarrollar la guerra de movimientos de blindados a lo que tan acostumbrados estaban. También los británicos buscaban el enfrentamiento en campo abierto. Un elemento decisivo fue esta gran preponderancia aérea de la que hace gala Alanbrooke, ya que la división de élite Panzer Lehr fue casi aniquilada por los bombardeos en cortina por parte de la aviación aliada al inicio de la operación Cobra, y los blindados apenas si se les permitia agruparse solo de noche, en estas circunstancias el bocage pienso, que aunque fue un elemento con el no se contaba, alargó la batalla en favor de los alemanes ya que cuando los días estaban despejados y los aliados podían volar los tanques se mostraron vulnerables.
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hoff
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Re: Operacion Totalize

Mensaje por hoff »

uge escribió: Pero el “good tank country” se le indigestó y ni corto ni perezoso le colocó el problema de la Carretera Nacional 158 a los canadienses.

Saludos
Oh, bueno, es que era realmente un "good tank country... si no hubiera pueblecitos por todas partes, con recias paredes de piedra, alojando (¡mira tú por donde, quíen se lo iba a imaginar!) cañones anticarro de todo tipo, desde los PaK 40 de 7,5 cm. de las unidades regulares del Heer hasta los 88 (en número de 65, pertenecientes al 3. FlaK-Korps) bien camuflados, con alcance superior y capaces de destripar a todo Sherman que se pusiese a mil quinientos metros: sin cobertura alguna, en campo abierto y cuesta arriba, que cansa mucho, medios anticarro de unas fuerzas armadas veteranas y que creían con fervor en la defensa en profundidad y la iniciativa de mandos menores, suboficiales incluidos, para pedir artillería o apoyo de las unidades acorazadas disponibles muy a mano a retaguardia...
MiguelFiz escribió:Se habia incluso estudiado la posibilidad de emplear para la guia equipos de radiogionometria, pero su uso en dichas cuestiones no estaba suficientemene "maduro" como para el empleo en algo asi.

Hay que imaginarse el espectaculo (y los problemas) de las columnas formadas avanzando en la obscuridad...
...Iluminados por las trazadoras de los Bofors diciéndote "pallá", "que pallá" gc68gc

El sistema de radio era curioso... La radio transmitía una serie continua de puntos y rayas, y el tanquista solo oiría puntos o rayas si se desviaba a un lado u otro de la ruta.

Si la columna que acabo de describir parece estrecha, imaginar otra canadiense, la formada por el escuadrón A de los Fusileros de Sheerbroke, el Real Regimiento de Canada, los Crabs de la caballería de las Lothians y la Frontera y los AVREs del 79 escuadrón de asalto de los Ingenieros Reales. Su frente era de cuatro vehículos... y VEINTE yardas (unos dieciocho metros), con los vehículos separados cuatro pies entre ellos (metro veinte) lateralmente y tres yardas con el precedente, y divididos en tres fuerzas separadas por otras 110 yardas (unos cien metros).

En fín, que lo de "punta de lanza" era prácticamente literal.
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Re: Operacion Totalize

Mensaje por MiguelFiz »

Para que nos demos una idea, la vista en la zona las laderas de la loma de Verriéres se veia asi :

Imagen

Con varios Shermans y otros tanques aliados destruidos o fuera de combate atestiguando que en efecto el "tank country" no siempre es bueno...

Imagen

Para ambos bandos desde luego, supuestamente la foto inferior es de un Tigre del Schwere SS-Panzer-Abteilun 101 puesto fuera de combate durante "SPRING" y que quedo en la tierra de nadie.
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...las tropas afganas tienen 300,000 elementos bien equipados, tan bien bien equipados como cualquier ejercito en el mundo, y una fuerza aerea, contra unos 75,000 talibanes. NO ES INEVITABLE la toma de Afganistan por los talibanes.

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Re: Operacion Totalize

Mensaje por pepero »

Ese bosque al fondo de la 1ª foto es un lugar ideal para la defensa y se ve que el Tiger estaba en una posición resguardada de los aviones.

saludos
Pepe
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Re: Operacion Totalize

Mensaje por MiguelFiz »

Me gustaria pues trasncribir la "Apreciacion" de la situacion que Simonds redacto a finales de julio para Crerar y que dio lugar a "TOTALIZE", aqui hay que indicar que la "Apreciacion" era el instrumento empleado por los oficiales de la Commonwealth para definir a un nivel general un plan de accion de acuerdo a determinada meta.

Una "Apreciacion" debia definir claramente el "objeto", es decir, el proposito, los factores que podian afectar el logro del "objeto", en orden de importancia y la forma de sobrellevarlos, una vez establecido lo anterior venia propiamente el plan para implementar en base a los puntos anteriores, definido y claro en tal forma que sirviera como base para inpartir las ordenes necesarias para la ejecucion.


********************************************

1. "Objeto (proposito) - El pasar a traves de las posiciones alemanes sobre el camino de Caen a Falaise."

2. Los alemanes tienen una serie de posiciones defensivas a lo largo de una linea que va de May Sur Orne-0259 Tilly la Campagne-0760 La Hoge-0960 y una posicion parcialmente preparada en la linea general Hautmesne-0852 St. Sylvian-1354. El terreno elevado comocido como punto 122 en el cuadrante 0756 es la llave de la primer linea, y la loma alrededor de Hautmesnil-0852 es la llave de la segunda linea. Ambas son objetivos obvios y por los cuales los alemanes pelearan duramente.

3. Dichas posiciones son resguardadas por tropas de lo mejor que el ejercito aleman posee, El area es la parte crucial, desde el punto de vista aleman, que deben mantener en sus manos en tanto deseen pelear al oeste del rio Orne. La posicion es actualmente custodiada por la 1a SS (Division Panzer) a la derecha y la 9a SS (Division Panzer) a la izquierda. La informacion disponible indica que cada division tiene un regimiento de infanteria al frente, apoyado por todos los tanques y cañones autopropulsados disponibles, mientras que los otros regimientos estan destacados en la retaguardia, estando disponibles como el nucleo de una defensa de respaldo en caso de una ruptura. Los alemanes aparentemente confian en ser capaces de retroceder con sus tanques y cañones autopropulsados, siempre asegurandose de que algo de infanteria este disponible en las posiciones de retaguardia desde el principio en caso de que algunos enclaves del frente sean sobrepasados. Dos operaciones de ruptura son necesarias para penetrar las defensas alemanas. Se puede esperar que la 12 SS (Division Panzer) pueda estar manteniendose como reserva cercana de manera opuesta a nuestro frente y que pueda contraatacar contra nuestro flanco este.

4. El terreno esta dispuesto de manera ideal para un aprovechamiento total de las caracteristicas del armamento que posee el enemigo. Es campo abierto, que da poca proteccion tanto para infanteria como para tanques y el largo alcance de sus cañones antitanque y morteros, disparando desde posiciones cuidadosamente preparadas, les proporciona una muy buena defensa en profundidad. Esta defensa puede ser obstaculizada por mala visibilidad, -humo, niebla u obscuridad, con lo que la ventaja del largo alcance de su armamento se minimiza. El ataque por tanto debe ser efectuado bajo una de dichas condiciones.


Continuara....
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(* Señalar que en el punto 4 de la "apreciacion" Simonds expresa de manera muy clara lo del "Good tank contry"...
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Re: Operacion Totalize

Mensaje por MiguelFiz »

Y aqui vienen los otros 4 parrafos de la "apreciacion" de Simonds :

*****************************************

5. Durante los ultimos dias hemos estado atacando, y hemos hecho todo cuanto es posible para indicar que seguimos dispuestos a continuar atacando las posiciones frente a nosotros. Por tanto es imposible lograr la sorpresa tactica en cuanto a direccion de ataque. La sorpresa tactica es aun posible en cuanto a tiempo y metodo, pero debemos esperar que sigan combates muy duros.


6.Si todo el apoyo aereo disponible es empleado para la primer ruptura, entonces no quedara nada para la segunda excepto apoyo de artilleria muy disminuido, a menos de que se otorge una muy extensa pausa con la perdida de tiempo resultante. Si por otro lado la primer ruptura es apoyada con soporte aereo limitado (bombarderos pesados nocturnos), junto con todo el apoyo artillero disponible asi como metodos novedosos, entonces los bombarderos pesados diurnos y bombarderos medios podran estar disponibles para la segunda ruptura en el momento en que el apoyo artillero comience a declinar lo cual permitira mantener el ritmo de las operaciones.


7. En esencia, el problema es como llevar el blindaje a traves de las defensas antitanque lo suficientemente profundo como para desarticular dichas defensas, en un terreno donde las mismas estan a sus anchas. Esto puede ser efectuado por :

  • (a) Apoyo aereo en cantidad suficiente como para destruir o neutralizar a tanques, armas antitanque y morteros enemigos.

    (b) Infiltrandose a traves de las defensas aprovechando mala visibilidad hasta tal profundidad como para desarticularlas.



Seria necesario casi todo un dia de bombardeos para lograr (a) y si hay dos zonas de defensa que deben ser penetradas, se debe entonces aceptar una pausa con la consecuente perdida de empuje y tiempo. Se considera que esto puede evitarse si la primera zona es penetrada por medio de infiltracion nocturna pero esto solo debe ser hecho luego de que las tropas involucradas tengan una preparacion cuidadosa.


8. El plan es prouesto asumiendo que el ala derecha del segundo ejercito ha asegurado o este en proceso de de asegurar, una cabeza de puente al este del rio Orne, aflojando la presion sobre el frente norte.

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Re: Operacion Totalize

Mensaje por T. Col. J. Frost »

MiguelFiz escribió:
4. El terreno esta dispuesto de manera ideal para un aprovechamiento total de las caracteristicas del armamento que posee el enemigo. Es campo abierto, que da poca proteccion tanto para infanteria como para tanques y el largo alcance de sus cañones antitanque y morteros, disparando desde posiciones cuidadosamente preparadas, les proporciona una muy buena defensa en profundidad. Esta defensa puede ser obstaculizada por mala visibilidad, -humo, niebla u obscuridad, con lo que la ventaja del largo alcance de su armamento se minimiza. El ataque por tanto debe ser efectuado bajo una de dichas condiciones.
Si un planteamiento defensivo que asusta, efectivamente los blindados eran muy vulnerables ante una buena disposición defensiva anticarro y bien camuflada como sucedió en tantas ocasiones anteriores, Villers-Bocage, Spring, Goodwood...

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Blindados británicos durante Bluecoat
Japa escribió:
El planteamiento de la operación Cobra era muy simple: las fuerzas alemanas frente a Bradley estaban demasiado extendidas y. una vez superado el obstáculo del Bocage, no tendrían suficiente profundidad como para evitar la ruptura.


A finales de julio Bradley tenía desplegadas en torno al sector de St. Lô 11 divisiones de infantería y cuatro acorazadas. Frente a ellas Hausser disponía de dos PzDiv (Panzer Lehr y Das Reich), la 17ª PzGrDiv, dos FallDiv, una aerotransportada y 4 InfDiv. Estas fuerzas (en especial las de infantería y paras) estaban bastante debilitadas ya que se había dado prioridad en los reemplazos a las tropas en torno a Caen.

Hausser sabía que la situación era crítica, pero carecía de fuerzas de reserva suficientes. Ante su petición de refuerzos se dio orden a la 9ª PzDiv de unirse al VII EJército, pero esta unidad estaba acantonada en el Sur de Francia.

... mientras que los carros de la 2ª acorazada, cargando su complemento de infantería a lomos de los Sherman, sobrepasaron las posiciones germanas penetrando cuatro km más allá del pueblo y acabaron arrollando las últimas posiciones de la Panzer Lehr. El Bocage, que había dejado por fin de ser impenetrable, quedó atrás.
Aqui radica la principal diferencia entre lo que se encontraron los británicos y lo que se encontraron los americanos, que las defensas alemanas no tenian la suficiente profundidad..., que si las unidades estaban debilitadas porque los reemplazos se habian enviado a Caen..., que tras las defensas Hausser carecia de fuerzas de reserva. En Caen si dispusieron de todo esto y estas diferencias hicieron que los alemanes fuesen infranqueables en Caen o vulnerables como sucedio en Cobra.

Ademas valorar que en Totalize cuando los alemanes retiraron tres divisiones panzer del sector de Caen, si lo lograron
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Re: Operacion Totalize

Mensaje por T. Col. J. Frost »

MiguelFiz escribió:
,.... Keller entro al Real Colegio militar de Canada en 1920 y para finales de los 20's ya como capitan tomo el curso de oficial de estado mayor del que se graduo en 1932, en 1941 dirigia el regimiento de infanteria ligera de la princesa Patricia y para principios de 1943 ya era comandante de la tercera division de infanteria.

Imagen
General Keller

...., para complicar todavia mas las cosas resulta que Keller no era muy apreciado por los ingleses, el general Dempsey decia de el que "...carecia del temperamento adecuado y no estaba fisicamente preparado para un mando tan importante...." o otras cosas como "...no es lo suficientemente bueno como para comandar una division canadiense...".

Y lo peor de todo es que la relacion entre ambos jefes divisionales y sus subordinados no era tampoco digamos que excelente, y se complicaria conforme el tiempo avanzaba.
Sobre el General Keller decir que fue destituido de su mando de la 3 ª División de Infantería de Canadá al finalizar Totalize, había perdido la confianza del General Crerar y no recibiría ningún puesto de mando más para el resto de la guerra.

Además de ser herido por fuego amigo su 3ª División no es que hiciese muchos progresos por agrandar el frente durante esta operación...

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Re: Operacion Totalize

Mensaje por T. Col. J. Frost »

MiguelFiz escribió:
Nuevamente estas formaciones consolidarian sus posiciones y entonces en la fase # 3, ya sin defensas que atravezar la division blindada de la fase # 2 asi como otra division blindada de refresco avanzarian nuevamente, la division blindada de refresco se encargaria de llegar hasta la loma situada inmediatamente al norte de la poblacion de Falaise (no se preveia directamente la toma de Falaise, pero esto deberia quedar a criterio del comandante de la division.

Imagen

Pues el caso es que Totalize pretendía llegar a los altos que dominaban el norte de Falaise lo que denominaron en el plan como colina 159, y finalmente detuvieron su ataque a 12 km de Falaise en la colina 195 situada al norte de Potigny.

Otra vez habían sido parados por los alemanes, esta vez con menos perdidas que en operaciones anteriores 1.356 bajas y 146 blindados, pero causando un fuerte desgaste en el enemigo, más de 1500 bajas, 1.276 prisioneros y 45 panzer en unas fuerzas alemanas ya agotadas. Los aliados seguian sumando fuerzas mientras que esto no era así en el lado alemán.

Estrategicamente formaciones de cuatro divisiones del I Ejército de Canadá ocupaban posiciones en la Colina 195, como rampa de lanzamiento hacia Falaise.
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Re: Operacion Totalize

Mensaje por T. Col. J. Frost »

Enfrente de los canadienses 2 divisiones de infanteria la 89 ª División de Infantería y los restos de la 272 División de Granaderos,duramente castigada en operaciones anteriores en torno a Caén. Formando la conocida defensa en profundidad, y por detras en reserva situada a 5 kilometros la 12 ª División Panzer SS Hitlerjugend con el batallón de tanques pesados de la 101SS adjunto, cincuenta panzer en total.

La 12 SS División contó para esta batalla con 39 Panzer IV ,10 Tigers y 14 Panzerjäger IV, frente a 600 blindados aliados.

http://books.google.es/books?id=zyOzFMj ... &q&f=false

El factor campo a favor de los alemanes. Las posiciones defensivas en Verrières Ridge siguen siendo muy fuerte rodeados de campos minados. Las posiciones de infantería en primera fila estaban bien atrincheradas, con amplios campos de fuego. Importante concentración de baterias 75 mm y 88 mm cañones antitanque

La operación comenzó con un fuerte bombardeo aéreo lanzado por la RAF a las 23:00 del 7 de Agosto de 1944 a lo largo de todo el frente de Caén para no dar pistas sobre la dirección del ataque. Media hora más tarde comenzaban a salir las columnas blindadas canadienses detrás de un bombardeo en alfombra.
Última edición por T. Col. J. Frost el 09 Nov 2010, editado 1 vez en total.
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Re: Operacion Totalize

Mensaje por T. Col. J. Frost »

Pese a la falta de coordinación en un ataque nocturno, tampoco se había ensayado muchas veces anteriormente dado que la oportunidad de romper no sabe de fechas prefijadas, para el final del primer día de ataque se habían penetrado las defensas de la primera línea en varios puntos.

Al amanecer, las columnas de ataque de los británicos 51 División había llegado a sus posiciones previstas. La infantería se apeó de sus vehículos blindados canguro y tomaron los pueblos de Cramesnil y Saint-Aignan de Cramesnil, donde se encontraban fuertes concentraciones de cañones del 88mm y 75mm.

Las columnas de la 2 ª División canadiense se retrasaron por la niebla y la oposición inesperada en su flanco derecho, pero antes del mediodía del 8 de Agosto, las fuerzas aliadas habían capturado toda la Sierra de Verrières

El general Guy Simonds había optado por la segunda de las opciones para minorar las bajas habidas en operaciones anteriores: avanzar en condiciones de visibilidad que dificultasen la acción de los cazacarros, pero también la de sus propias columnas blindadas.

Para ello algunos vehículos fueron equipados con radio-localizadores, la artillería disparó obuses que marcaban la dirección a seguir, los Bofors de 40 mm dispararon ráfagas trazadoras en el sentido de avance. Pero a pesar de todas estas medidas todavía había confusión, varios vehículos chocaron, otros cayeron en los cráteres, algunos
directamente fueron eliminados.

Simonds propuso una gran innovación en los ataques blindados: el primer ataque mecanizado en gran escala de infantería.

Para ello se readaptaron los M7 cañones autopropulsados usados en los desembarcos del Día-D. Se convirtieron en vehículos blindados canguro para el transporte de personal, lo que permitiría la infantería de seguir de cerca a los tanques en cualquier terreno.

Aunque brillante la idea de Simonds, para el día del ataque aun no se disponian de suficientes unidades. Se supone que el resto de tropas iria sobre los blindados u otros vehiculos improvisados, pero finalmente alcanzaron su destino.
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Re: Operacion Totalize

Mensaje por T. Col. J. Frost »

Al final del día 8 ( primer día de ataque) se detuvieron las columnas antes de atacar la ciudad fuertemente defendida de Cintheaux, a 21 km de Falaise, pero Simonds ordenó detener el avance para permitir que la artillería de campo y las divisiones blindadas 4 ª de Canadá y la 1ª Polaca, se organizasen y reabasteciesen, ambas era la primera vez que entraban en combate.

Los alemanes estaban fuertemente fortificados en St Sylvain, Bretteville sur Laize, y Cintheaux.

La segunda fase del ataque aliado comenzó con un bombardeo de 678 aparatos de la 8ª Fuerza Aérea USAAF, que lanzarían sus bombas sobre la segunda línea de defensa alemana en St. Sylvain y Bretteville sur Laize. Comenzó el raid a las 12:30 de aquel 8 de Agosto de 1944.

Los objetivos para la aviación eran marcados por proyectiles coloreados que disparaba la artillería. 492 aviones lanzaron correctamente sus bombas, pero el polvo levantado por el raid y el tipo de bombas explosivas pesadas y fragmentarias, hizo que áreas del ejercito canadiense fuesen alcanzadas, produciéndose 300 bajas entre las tropas incluyendo la del General de la 3ª División canadiense Rod Keller.
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Re: Operacion Totalize

Mensaje por T. Col. J. Frost »

Kurt Meyer se disponía a contraatacar y organizó dos Pzkpfw con Panther IV de su propia división, apoyados con los Tigres del batallón pesado SS 101, más artillería de asalto, infantería y números baterías de 88mm. Poco después del mediodía, ordenó a estos dos agrupaciones tácticas contraatacar.

Suerte, intuición, o pericia, no se sabe, pero los panzer de Meyer para esta hora ya estaban al norte de Cintheaux y no recibieron las bombas del raid que caían más al sur.

Fuente. http://books.google.es/books?id=07yL7Lt ... ux&f=false

Este contraataque de Meyer se dirige en dirección a St Aignan de Cramesnil, población recientemente perdida por los alemanes, en el camino se encuentra con las vanguardias de la 1ª División Blindada polaca. Se suceden fuertes combates entre ambas formaciones que le suponen perder muchos de los panther y cuatro de los tigres a Wittmann, pero consigue ralentizar el avance de los acorazados polacos y evitar la ruptura del frente por el lado Este.

Durante uno de estos encuentros contra los caza carros y fireflies polacos el propio Witmann y su tripulación encontraron la muerte, al ser destruido el Tiger en el que combatían.

En el Oeste los canadienses se hacen con el pueblo fortificado de Bretteville sur Laize pero la infanteria de la 89 División resiste a los blindados canadienses en Cintheaux durante el resto de la mañana.
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Re: Operacion Totalize

Mensaje por T. Col. J. Frost »

En la tarde prosiguen el ataque de los polacos contra St. Sylvain siendo respondido por nuevos contraataques de infantería y blindados de la 12 SS División.

A las 18:00 los tanques del 29 Regimiento Blindado de Reconocimiento del Sur de Alberta, y la infantería de la Argyll y Sutherland Highlanders de Canadá hacen retroceder a los alemanes, Cintheaux fue liberado.

La situación se estaba atascando para el atardecer. Ambas divisiones blindadas no habían sido capaces de sostener una lucha tan intensa como Simonds había exigido, en realidad eran novatas en el frente, ante ello se decidió entrar en una formación defensiva mientras que los vehículos y las tropas fueron reabastecidos y descansaban, cuando cayó la noche .

Pero aún no se había conseguido llegar a los pueblos de Hautmesnil y Breteville-le-Rabet en la segunda línea de defensa alemana

Durante la noche del día 8 los alemanes se retiran parcialmente para formar una tercera línea de defensa sobre los altos de Potigny a 12 Km de Falaise y la zona muy boscosa del valle del río Laizon al Este de la N-158 Caen-Falaise.
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Re: Operacion Totalize

Mensaje por T. Col. J. Frost »

Sobre estos altos que dominaban Falaise, la cota 195, se desarrollará la fase final de la batalla

Los trabajos en esta línea habían comenzado una semana antes y Dietrich ordenó el repliegue a la mayoría de tropas de infantería y a tantas baterías del 88mm como fuese posible. Se cita que para estas altura la División 89 estaba muy diezmada por las luchas sostenidas desde el inicio de Totalize.

Se establece una línea defensiva emplazando las piezas del 88mm y unidades móviles de panzer y panzergranadier detrás.

Se envió a la División 85 desde Rouen al lugar procedente del XV. El I SS Panzer Corps recibió también refuerzos.

Los panzer pese a su reducido número se ocultaban bien en un paisaje boscoso muy propicio para ello, manteniéndose ilesos de los ataques de typhoon. Los cañones del 88 dominaban la batalla, haciendo imposible a los blindados aliados el salir bien parados cuando asomaban por los abiertos de los bosques.

Para recuperar el ataque, Simonds ordenó tomar la Colina 195, en Potigny, justo al oeste de la carretera principal a medio camino entre Cintheaux y Falaise.
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