¿Entró en acción el fusil automático Breda en la IIGM?

[Buscaglia]

Saludos.

Releyendo el libro de Armas de Infantería publicado por San Martín veo que aparece el dibujo del fusil semiautomático Breda de 6´5 mm, de sistema de gases y tiro semiautomático selectivo. También pone que también existía en calibre 7´35, 7´62 y 7´92 para la exportación.

En el texto propiamente no se habla de este arma, se limita al Garand y algunos diseños alemanes.

¿Sabe alguien si este fusil automático llegó a utilizarse, aunque fuese a pequeña escala con los paracaidistas u otras unidades especializadas? Yo no tengo ninguna referencia de ello.

Atentamente.

[Triton]

Yo tampoco he encontrado ninguna referencia de su uso, pero me ha picado la curiosidad. Sigo buscando.

Saludos.

[Buscaglia]

Yo tampoco he encontrado ninguna referencia de su uso, pero me ha picado la curiosidad. Sigo buscando.

Saludos.

Gracias por la ayuda , pienso que no entró en acción pero, con ese calibre standar del 6´5 mm cualquiera sabe...

¿Habrá considerado sufragarnos l a embajada italiana por la difusión que hacemos de su historia y técnica?

[Tosk]

amigo Buscaglia...¿tendrás alguna foto del modelo?

Sé que de la fábrica de armas Breda se usó la ametralladora ligera Modelo 30, pero de esta arma ni idea

[Garand]

Me suena que lo evaluaron los ingleses pero lo desecharon.
Tengo que llegar a casa y consultar el libro gordo de Petete.
A ver si el finde puedo decirte algo.

[Buscaglia]

amigo Buscaglia...¿tendrás alguna foto del modelo?

Sé que de la fábrica de armas Breda se usó la ametralladora ligera Modelo 30, pero de esta arma ni idea

Saludos.

No, foto ni siquiera he visto. Sólo una lámina con un dibujo del arma en el libro de Armas de Infantería de editorial San Martin. El arma es curiosa, con un cargador bastante largo y curvado... El problema es que no tengo scaner para ponerla.

[Triton]

Si que tengo claro cual es, pero lo que no encuentro en ninguna referencia a su uso en combate.

Saludos.

[Tosk]

ni la más mínima idea de la existencia de esta arma, y eso que no soy un neófito en armamento italiano de la SGM...¿estaba previsto que fuese el sustituto de los Carcano?

[Triton]

Me han dado una referencia, pero no tengo el libro.

Encyclopedia of Infantry Weapons of World War II.

Creo que es de Ian Hogg.

Por si alguien lo tine que le heche un ojo y nos ilustre.

Saludos.

[Garand]

Olvidaos de lo de la evaluación inglesa.
Era el Cei Rigotti.

[Triton]

Eras mi última esperanza de poner luz a este asunto. A seguir buscando

Saludos.

[Garand]

Lo único que he encontrado.
En dos foros argentinos he visto dos post exáctamente iguales en temas del desarrollo del FN FAL.
Nombra algunos contemporáneos y dice:
"En Italia aparecieron los fusiles ARMAGUERRA, BERETTA Y BREDA, armas interesantes, aunque no consiguieron superar el estadio de prototipo, excepto el último, adoptado por Costa Rica."
Saludos.

[Triton]

Bueno, es una pista para seguir buscando

Saludos.

[Carlos Villarroel]

El Breda se probó, pero el único fusil semiautomático que se llegó a adoptar fue el Armaguerra mod. 39 de 6,5 mm, estando prevista su distribución de forma limitada (suboficiales, uno por pelotón, …), pero la guerra lo impidió.

[Triton]

Una imagen del Armaguerra Mo.39



Saludos.

[Triton]

Una cosilla mas sobre el Armaguerra Mo.39. Solo 1000 unidades fuerón fabricadas y solo 500 llegarón a las tropas.

Se alimentaba por un peine de 6 cartuchos, fue fabricado en calibre 6,5 y en 7,35 mm. y mecanicamente era un infierno, el cañón se desplazaba 10mm. hacia atras para volver a bloquearse tras el disparo y daba muchisimos problemas.

Saludos.

[cañaytapa]

Se supone que el 6'5mm debería tener suficiente potencia para el semiautomatismo, ya que fue empleado en ametralladoras.

Luego elproblema del bloqueo debería producirse por otras razones.

[Triton]

No creo que fuera problema de potencia, si no el acerrojamiento y el movimiento del cañón.

Saludos.

[Carlos Villarroel]

Como habéis comentado era un arma accionada por retroceso, donde cañón y cierre retroceden juntos un espacio, hasta que se produce el desbloqueo, sistema que siempre ha dado muchos problemas en los fusiles, que tienden a ser delicados, como el Jonson M1941. La poco potencia del cartucho era más bien una ventaja ya que somete al mecanismo a menos esfuerzos.

[Carlos Villarroel]

Buscando alguna información sobre el tema me he ido al libro de John Walter (de los autores anglosajones el más fiable en temas 'continentales'), "Rifles of the World", un clásico, donde se dice que el Armaguerra Mod. 39 fue diseñado por el hijo de Revelli y que se fabricaron unos 500, de un pedido de 10.000.

Del Breda Mod. PG dice Walter que era un arma muy pesada, que funcionaba con un piston de gases anular similar al de la MKb. 42 (W) y que se fabricaron unos 850. La principal peculiridad era que disparaba en ráfagas controladas de 4 tiros.

Las armas de Costa Rica eran de calibre 7 mm y el pedido comprendía también fusiles ametralladores y ametralladoras.

[Triton]

A pasado mas de un año pero lo he encontrado, el Breda PG que fue a parar a Costa Rica e incluso se llego a fabricar alli con licencia.



Saludos.

[Felix_Feito]

Realmente tiene mas aspecto de subfusil con ese pedazo de cargador curvado. Sabemos cual es su longitud?

[Triton]

Estoy en ello.

El peso unos 5 kg. y la capacidad del cargador 20 cartuchos.

Saludos.

[Triton]

Y una foto mejor:



Saludos.

[Carlos Villarroel]

Y una foto mejor

Excelente foto Triton. Nunca había visto una así de clara.

el Breda PG que fue a parar a Costa Rica e incluso se llego a fabricar alli con licencia

¿La fuente es fidedigna? Yo pensaba que los habían fabricado en Italia. En el "Standard Catalog of Military Firearms" de Krause Publications sale un Breda PG de procedencia costarricense fabricado por Beretta. Costa Rica era un país con muy poca población (565.000 habitantes en 1935) y un ejército regular munúsculo (unos cientos de soldados, que podía llegar a 5.000 en caso de movilización parcial), por lo que el número de fusiles necesarios debía ser pequeño (unos cientos o a lo más muy pocos miles) y montar allí una planta de producción parece poco rentable, aunque cosas más raras se han visto (recuerdo el caso de la Republica Dominicana y las armas Cristobal).

[Triton]

Error, me lie con la traduccion, es fabricado en Italia por la Breda y usado por el ejército de Costa Rica.

Saludos.

[Buscaglia]

Saludos.

En el libro de San Martín de armas de infantería aparece esta lámina sobre el arma. Quien conozca la colección ya sabrá que la calidad de las imágenes era escasa, no por el artista, que solía ser John Bachelor, con grandes fans en el foro, entre los que me incluyo, sino por el gramaje del papel y la impresión.




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Decir no dice gran cosa, aunque sí afirma que se utilizó en pequeñas cantidades. Y que, como ha señalado MartinSanz, el calibre 6´5 hubiera sido adecuado para un fusil de asalto. Mañana lo copio.

[Panzerfaust]

El Breda es parecido a las "Maschinenkarabiner" de la firma Vollmer que se fabricaron mas o menos en al misma epoca.

[Buscaglia]

Saludos.

Sobre este arma, en el libro "Armas de Infantería" de editorial San Martin se da poca información:

"(En Italia) también prestó servicio un pequeño número de fusiles semiautomáticos, aunque solamente con tropas especialziadas. El mejor fue el de Breda Modelo 1935 que disparaba el cartucho de 6´5 milímetros y funcionaba por gases. Era de fabricación costosa y las finanzas nunca estaban muy dispuestas a perfeccionarlo. Ello es lamentable pues podía haber sido un útil precursor del fusil de asalto si el proyecto se hubiese continuado. En este papel la munición de 6´5 mm podía haber tenido algo que ofrecer (...) El fusil semiautomático Breda se fabricó en calibre 6´5 para Italia y en calibre 7´62 y 7´92 para la exportación, posteriormente se estandarizó en 7´35. El sistema era de gases, semiautomático/selectivo".

[Carlos Villarroel]

Por lo que sé solo lo utilizó Costa Rica, como ya hemos comentado.

Italia quizás pudo hacer alguna prueba en condiciones de campaña pero el único fusil semi-automático que se llegó a adoptar por el Regio Esercito y adquirir fue el Armaguerra mod. 39 de 6,5 mm. El libro de Hogg y Weeks está ya muy pasado y no es excesivamente fiable (aunque lo recuerdo con cariño porque fue mi primer libro sobre el tema).