Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A1.

[SOLIFERRUM]

Hay que tener en cuenta que el fusil Lee-Enfield y su munición había mejorado mucho desde 1900 (en 1907 se adoptaba el SMLE Mk III y en 1910 el proyectil Mark VII para el .303 British). Aparte que había un Comité paralelo probando fusiles de cerrojo, que llevarían al Pattern 1913.

Saludos.

[SOLIFERRUM]

Fusil semiautomático Kjellman

Rechazado por:

El calibre no cumple (los requisitos).

Complicado y caro.
Componentes delicados.
Demasiado pesado.
Piezas no fácilmente reemplazables.

Carta fechada el 29 de Octubre de 1910:

"... Me a sido ordenado el informarle que como resultado de las recientes pruebas ... El Consejo del Ejercito no desea comprar la licencia para fabricar este fusil o cualquier otra opción de compra y que no serán hechas nuevas pruebas con el"

Este arma fue creada por Rudof Henrik Kjellman, diseñador sueco mas conocido por el sistema de cierre Friberg-Kjellman, siendo sus patentes USA (solicitadas en Agosto de 1905 y concedidas en Marzo de 1906):








De: http://www.google.com/patents/US814547, por los dibujos que acompañan a la patente parece que funcionaba por corto retroceso (y no por largo, como pone anteriormente) y que el cargador aloja 5 cartuchos recargables por peine.

Este otro es un modelo anterior de Kjellman:






De: http://www.forgottenweapons.com/mystery-swede/.

Saludos.

[SOLIFERRUM]

Fusil semiautomático Halle

Conclusiones:

"Penetración a 25 yardas, precisión a 200 yardas y funcionamiento automático del mecanismo cuando esta limpio parece ser bastante bueno.

Rellenar el cargador desde el fondo es inconveniente, la expulsión de las vainas vacías a la derecha es responsable de causar daño a la persona a su derecha".

De: http://es.slideshare.net/tcattermole/ea ... hbsa-of-gb.

En este enlace (en ingles) http://books.google.es/books?id=Eq2Dnj4 ... le&f=false he conseguido mas datos sobre el fusil que fue sometido a pruebas en 1906. Su longitud total era de 52 pulgadas ( 132 cms. aprox.), longitud de cañón 28,8 pulgadas ( 73,15 cms. aprox.) y pesaba 9,75 libras ( 4,42 Kgs. Aprox.). El cargador era fijo y de 5 cartuchos de capacidad, el alza estaba graduada hasta 1.600 mts. y funcionaba un sistema mixto de corto retroceso del cañón e inercia retardada. Aparte de lo ya apuntado, el fusil sufrió bastante durante las pruebas en arena y eran necesarias herramientas especiales para su mantenimiento.

Saludos.

[FJavier]

Me parece bastante curioso, en un arma, es uso de ese sistema de "cadena".

[SOLIFERRUM]

Este es un articulo periodístico de la época (de http://cdnc.ucr.edu/cgi-bin/cdnc?a=d&d=HPH19061013.2.18):

Three Hundred Shots a Minute.
Fifteen well-aimed shots in nine seconds is the record of Sergeant-Major Wallingford of England with the new Halle automatic rifle, writes Dewey Sheldon Beebe In Technical World Magazine. He made one target of fifteen shots In nine seconds, and another of forty shots In one minute. Every one of these shots, fired at 200 yards, came within a circle of fifteen inches In diameter—ln every case he would have hit his man, had he been In battle.
It Is not every marksman who can shoot as well as Sergeant-Major Wallingford, but his feat thrusts before the military world the tremendous possibilities of the automatic rifle. That this weapon Is the military small-arm of the future has been the opinion of many experts, but the efficiency of the automatic rifle has not before now been demonstrated by such conclusive tests. Some of the advantages of the Halle over other automatic rifles are that' the automatic mechanism is worked by the recoil .of-the gun and not by compressed gas drawn from the barrel, and that It is a short-recoil rather than a long-recoil gun. The obvious advantage of a short-recoil is the lessening of the shock to the gun and Its mechanism. Also, In a long-recoil rifle It Is necessary that the recoil be as quick ns possible. so that the barrel must be made light, which Is an added source of weakness.

Traducción (mas o menos)

Trescientos disparos en un minuto.

Quince disparos bien apuntados en nueve segundos es el récord del Sargento Mayor Wallingford de Inglaterra con el nuevo fusil automático Halle, escribe Dewey Sheldon Beebe en Technical World Magazine. El hizo una diana de quince disparos en nueve segundos, y otra de cuarenta disparos en un minuto. Cada uno de estos disparos, hechos a 200 yardas, entraron dentro de un circulo de quince pulgadas de diámetro -en cada uno el podría haber alcanzado un hombre, si lo hubiese hecho en combate.
No es que cada tirador experto sea capaz de disparar tan bien como el Sargento Mayor Wallingford, pero de su logro muestra al mundo militar las tremendas posibilidades del fusil automático. Que este arma es el futuro de las armas ligeras militares ha sido la opinión de muchos expertos, pero la eficacia del fusil automático no había sido demostrada antes por pruebas tan concluyentes. Algunas de las ventajas del Halle sobre otros fusiles automáticos son que el mecanismo automático funciona por el retroceso del arma y no por gas comprimido extraído del cañón, y que es un arma de corto retroceso en vez de largo retroceso. La ventaja obvia del corto retroceso es la disminución del esfuerzo en el arma y sus mecanismos. También, en un fusil de largo retroceso es necesario que el retroceso sea tan pronto como sea posible, por eso el cañón ha de ser de construcción ligera, lo que es una fuente añadida de debilidad.

Saludos.

[Triton]

Realmente curioso lo de la cadena.

Saludos

[SOLIFERRUM]

Realmente curioso lo de la cadena.

Saludos

Me parece bastante curioso, en un arma, es uso de ese sistema de "cadena".

Es la parte mas original del diseño, pero en el esquema mostrado anteriormente han invertido las imágenes de recamara cerrada y recamara abierta (breech closed y breech open) por lo que he podido extraer de la patente USA de Marzo de 1904:



De: https://www.google.com/patents/US755482 ... oQ6AEwBDgK, en la Fig. 1 se observa la situación de la "cadena" (denominada Lazy Tong) plegada sobre el cerrojo con el fusil en posición de disparo y las Fig. 4 y 5 representan a la misma en las posiciones de "listo para el disparo" y "máximo retroceso del cierre". Sobre su utilidad, en la patente explica que regula las velocidades del cierre y del cañón durante su movimiento haciendo mas suave el funcionamiento.

Basándose en estas patentes se llego a construir una pistola:





De: http://jamesdjulia.com/item/1307-369/, calibre .455, con 5 pulgadas de cañón y 12 pulgadas de longitud total. En esta pagina hay también un PDF con publicidad de la casa Halle Automatic Firearms Syndicate, comercializadora de estas armas, en el que curiosamente las imágenes de recamara abierta y cerrada están también cambiadas: http://jamesdjulia.com/wp-content/uploa ... /52427.PDF.

Saludos.

[Triton]

Bueno, realmente la pistola Halle si que es algo mas conocida que su "primo" el rifle semiauto.


Saludos

[SOLIFERRUM]

Pues no se que decir, buscar con Google "Halle pistol" te lleva a un montón de fotografías de ... Halle Berry con pistola y nada de la pistola Halle.




Ejemplo de las 2 primeras imágenes que te muestra Google por la búsqueda "Halle pistol".

Por el contrario la búsqueda de "Halle rifle" te proporciona mas información sobre el mismo (también alguna foto de Halle Berry, para que engañarnos)




Ejemplo de las 2 primeras imágenes que te muestra Google por la búsqueda "Halle rifle".

Saludos.

[Triton]

Halle Berry es un buen resultado de búsqueda Quería decir, que al menos para mi si que era mas conocida la pistola

Saludos

[Tosk]

Si concuerdo me quedo con la segunda foto...como es que nadie la incluyó en su hilo correspondiente

[SOLIFERRUM]

Supongo que se debe a que es mas famosa por otra clase de papeles, no precisamente el de "guerrera", precisamente su incursión en el genero de "Super-Heroína-patea-culos" (Catwoman) se saldo con un enorme ridículo y un Razzie (que fue a recoger en persona llevando el Oscar que habia ganado el año anterior por Monster's Ball). Por supuesto que cualquiera es libre de nominarla, faltaría mas.

Saludos.

[SOLIFERRUM]

Fusil semiautomático Sjörgen

SJORGEN

Inicialmente de "considerable interés".

No puede ser utilizado en operación manual.

Fallo las pruebas de depresión (¿disparar hacia abajo?).

Pruebas adicionales revelaron debilidades y tendencia a fallos.

La escopeta tuvo serios fallos. (Existía una versión escopeta, mucho mas común ya que se fabricaron unas 5.000 unidades y es la que sale en la fotografía, ¿fue probada también?)

Ofrecido modelo mejorado pero "no fue considerado necesario el llevar a cabo una prueba".

Saludos.

[Triton]

Muy interesante lo del cerrojo de inercia y aun mas los problemas para disparar hacia abajo. Esta quedando un hilo de lo mas completo

Saludos

[FJavier]

Halle Berry es un buen resultado de búsqueda Quería decir, que al menos para mi si que era mas conocida la pistola

Saludos

Pues yo conozco más sobre la "morena" que surgió del mar en la playa de la Caleta de Cádiz

[FJavier]

Inicialmente de "considerable interés".

No puede ser utilizado en operación manual.

Fallo las pruebas de depresión (¿disparar hacia abajo?).

Puede que el problema viniese porque el cierre fuese demasiado pesado y que al disparar, los gases no fuesen capaces de desplazarlo del todo hacia atrás como para realizar el funcionamiento del arma en semiautomático.

Sólo se me ocurre que el fallo venga por un exceso de peso en el cierre.

[Triton]

Mucho peso en el cierre y el cerrojo de inercia pudieran ser la causa de ese problema

Saludos

[SOLIFERRUM]

Cabe la posibilidad que el rifle no estuviese bien ajustado al cartucho, me explico: en los registros que he encontrado de este rifle (http://www.jaktojagare.se/sjogrens-halv ... -klassiker) solo consta como fabricados 3 ejemplares en calibres 6x55 Sueco y 8x58R Danes (6 ejemplares en total) que fueron encargados en Enero de 1906 y entregados en 1907, conservándose al menos un ejemplar en Dinamarca:


De: https://www.arma-dania.dk/public/timeli ... ditid1=101.

Posteriormente fueron fabricados otros 3 ejemplares en calibre 7,62x54R Ruso para pruebas que se llevaron a cabo en 1911, pero puede ser que se tratase de ejemplares anteriores recalibrados.

El ejemplar de pruebas en Reino Unido fue remitido en 1908 (http://www.forgottenweapons.com/wp-cont ... en1908.PDF) y en calibre 7x57 mm. (aunque en el enlace dicen que el calibre era .30 o 7,63 mm., el calibre según los de HBSA era ese y en el esquema mostrado pone .276), por lo que podemos pensar que se trata de otro ejemplar de los fabricados originalmente en 1907 recalibrado a un nuevo calibre que no ha sido bien ajustado a su rendimiento.

Saludos.

[SOLIFERRUM]

Fusil semiautomático de la London Small Arms Co.

London Small Arms Co.

Fallo en varias de las pruebas.

Particularmente susceptible a la arena y la suciedad.

"Este fusil no se encuentra en buenas condiciones para que el Comité pueda llevar a cabo las pruebas de tiro".

LSA sera informada y recibirá una lista de los puntos fallidos.

De este arma no he encontrado mas referencias, parece a primera vista que emplea partes del SMLE, el cargador parece fijo (posiblemente de 10 cartuchos) y se recargaría por peines, también parece que tuviese un interruptor de carga que lo convertiría en monotiro (algo habitual en la época). Parece que no se llevaron a cabo las pruebas de tiro por lo que no se sabe sobre su precisión o retroceso (el .276 fue criticado por su fuerte retroceso y las armas que funcionan por retroceso largo suelen incrementar la sensación de este).

Saludos.

[SOLIFERRUM]

Fusil semiautomático de la Birmingham Small Arms Ltd. (BSA Ltd.)

El fusil no es robusto y muy propenso a las averías.

No esta bien protegido de la arena y la suciedad.

Fallo en la Condicion Nº9- cambiar fácilmente de operación automática a manual.

"El Comite es de la opinión que los resultados de estas pruebas no indican que el presente fusil sea posible convertirlo en un Arma de Servicio satisfactoria".

De este modelo si he encontrado algún dato: El cañón rotaba 45º para acerrojar/desacerrojar, el cargador era fijo de 5 cartuchos y se recargaba mediante peines (el calibre era el 7mm Eley Special, http://www.municion.org/7mm/7x63Eley.htm), media 49,3 pulgadas (125,22 cm.) en total con un cañón de 25,25 pulgadas (64,13 cm.) y un peso de 10,4 libras (7,71 Kg.).
Sacado de la pagina 552 de: (enn ingles) http://books.google.es/books?id=Eq2Dnj4 ... le&f=false.

Saludos.

[SOLIFERRUM]

Fusil semiautomático Mondragon

Falló en las pruebas de arena y suciedad.

Impreciso.

El Comité de Armas Ligeras no recomienda ninguna prueba adicional del fusil en su modelo actual.

"El representante del General Mondragon fue informado".

Este es un "viejo conocido" del hilo, por lo que no añadiré nada mas, y por segunda vez se comenta su falta de precisión.

Saludos.

[Triton]

Cabe la posibilidad que el rifle no estuviese bien ajustado al cartucho, me explico: en los registros que he encontrado de este rifle (http://www.jaktojagare.se/sjogrens-halv ... -klassiker) solo consta como fabricados 3 ejemplares en calibres 6x55 Sueco y 8x58R Danes (6 ejemplares en total) que fueron encargados en Enero de 1906 y entregados en 1907, conservándose al menos un ejemplar en Dinamarca:


De: https://www.arma-dania.dk/public/timeli ... ditid1=101.

Posteriormente fueron fabricados otros 3 ejemplares en calibre 7,62x54R Ruso para pruebas que se llevaron a cabo en 1911, pero puede ser que se tratase de ejemplares anteriores recalibrados.

El ejemplar de pruebas en Reino Unido fue remitido en 1908 (http://www.forgottenweapons.com/wp-cont ... en1908.PDF) y en calibre 7x57 mm. (aunque en el enlace dicen que el calibre era .30 o 7,63 mm., el calibre según los de HBSA era ese y en el esquema mostrado pone .276), por lo que podemos pensar que se trata de otro ejemplar de los fabricados originalmente en 1907 recalibrado a un nuevo calibre que no ha sido bien ajustado a su rendimiento.

Saludos.

Tiene bastante lógica que usaran uno re calibrado, si era lo que tenían ya a mano.

Del Mondragon ya lo hemos contado casi todo

Saludos

[SOLIFERRUM]

Fusil semiautomático Roth

ROTH

La principal desventaja es la munición especial. Sería necesaria diferente munición para el fusil y la ametralladora.

Cañón demasiado débil para (montar) una bayoneta.

La palanca de armado se rompió durante el fuego.

Munición muy defectuosa - mas de veinte separaciones de vaina.

Este fusil funciona por una combinación de retroceso largo del cañón y el muy poco común accionamiento del pistón (al ser disparado, este retrocede y verifica el desbloqueo del cierre), por lo que necesita la munición especial mencionada. Supongo que se basa en los trabajos de Karel Krnka para Georg Roth, del que era empleado y con el que patento diferentes modelos de mecanismos semiautomáticos desde 1899:


De: https://www.google.com/patents/US634913 ... CFAQ6AEwBw.

Saludos.

[SOLIFERRUM]

De este tipo de fusiles si se llegaron a fabricar y vender cierta cantidad de fusiles deportivos:






De: http://jamesdjulia.com/item/3185-358/


De: http://vintagesemiautorifle.proboards.c ... 311?page=1, catalogo de 1903 aprox., los cartuchos se nombran como "especiales".

Saludos.

[SOLIFERRUM]

Fusil semiautomático Brauning

Brauning

Cuerpo (armazón) demasiado frágil y fácil de dañar.

Cañón demasiado ligero para cartuchos de alta presión.

Balística muy pobre.

No obstante, muy buenas características.

"... el Departamento estará encantado de ensayar otro fusil si esta construido para disparar un cartucho que de las (prestaciones) balísticas apropiadas,"

El diseñador de este fusil era Karl August Brauning, un holandés que trabajaba para la FN de Herstal. Según http://books.google.es/books?id=Eq2Dnj4 ... ts&f=false, durante las pruebas en Inglaterra la perdida de velocidad de los proyectiles y la decoloración de las vainas al ser expulsadas hizo sospechar que la recamara se abría demasiado rápido (con una presión relativamente alta en ella).

Saludos.

[SOLIFERRUM]

Fusil semiautomático Rexer

Rexer

Funciona bien cuando esta limpio.

Armazón y cajón de mecanismos son muy frágiles.

"El fusil no puede aguantar un manejo duro o fallara".

Los representantes del inventor fueron comunicados que no se llevaría a cabo ninguna acción adicional con este arma en ese momento.

Este fusil fue probado en el verano de 1904, el modelo media 50 pulgadas de largo (127 cm. aprox.), con 26,5 pulgadas de cañón (67,31 cm. aprox.) y un peso de 9,33 libras (4,23 Kg. aprox.), disponía de un cargador separable de 5 cartuchos y podía montar una espada-bayoneta. La compañía Rexer se vio envuelta en un litigio, que perdió en 1908 aproximadamente, con la Dansk Rekylriffel Syndikat AS ya que fabricaba la ametralladora Madsen sin una licencia apropiada y tras esto la empresa fue liquidada.

Saludos.

[Triton]

De estos creo que se probaron dos en calibre 6,5x55 aunque también lo había o iba a haberlos en 7x57. Aun con todo todas las referencias que tengo lo dan como un arma bastante frágil

Saludos

[SOLIFERRUM]

El rebajarle el peso a una ametralladora Madsen para conseguir un fusil se debía pagar en alguna parte y este pesaba menos de la mitad que la ametralladora . Por lo demás, el que la empresa se viese condenada al cierre no creo que beneficiase a su desarrollo.

Saludos.

[SOLIFERRUM]

Fusil semiautomático Farquhar-Hill

Este modelo es posiblemente el mas interesante de los mostrados en las pruebas, porque llego a ser declarado reglamentario (aunque no llegase a entrar en servicio), comenzaremos con las diapositivas de http://es.slideshare.net/tcattermole/ea ... hbsa-of-gb:

Farquhar-Hill

Accionamiento:
retroceso.

Calibre:
7x57 mm.
7,92x57 mm. M88 (1908).
7,65x54 mm. es probable que se trate del 7,65x53 mm., mas conocido como 7,65 Argentino (1909).

Fue probado en la reunión de Bisley de 1909 con proyectiles de 180 granos (11,66 gramos aprox.) y fue descrito como Farquhar-Scott presumiblemente porque había sido construido por la Webley & Scott.

Estas tres imágenes se corresponderían con el modelo de 1909, que paso del sistema original de retroceso acumulado a accionamiento por gas (pero el pistón transmitía energía a un muelle intermedio, lo que permitía un funcionamiento mas suave pero también mas complejidad al sistema). Un fusil de este tipo, si no el mismo, se conserva en la colección del Museo del REME:

De:http://www.rememuseum.org.uk/collection ... spx?id=151.

Farquhar-Hill

Generalmente funciona bien antes de las roturas.

Final delantero excesivamente débil.

Final del armazón débil.

Poca protección para el cilindro de gases y muelles en el final delantero.

Muelle principal roto, fusil llevado a reparar.

Las Pruebas continuaron a lo largo de la PGM.

3 de los modelos del Farquhar-Hill que fueron probados a lo largo de los años: el de 1909, el de 1915 y el de 1917 que seria finalmente adoptado en 1918.

Saludos.

[Triton]

El rebajarle el peso a una ametralladora Madsen para conseguir un fusil se debía pagar en alguna parte y este pesaba menos de la mitad que la ametralladora . Por lo demás, el que la empresa se viese condenada al cierre no creo que beneficiase a su desarrollo.

Saludos.

Ademas precisamente lo que perdieron eran parte de las cualidades que hacían y hacen buenas a las Madsen

Saludos