Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A1.

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Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A1.

Mensaje por SOLIFERRUM »

Abro este hilo con el fin de tratar el tema de los fusiles semiautomáticos reglamentarios (y algún prototipo también caerá) con cierta amplitud y libertad, tras cierto "desbarre" que tuvimos en el hilo dedicado al Breda en la II Guerra Mundial (viewtopic.php?f=58&p=711798#p711798) y tras ser animado a ello por nuestro famoso forero Triton.

La idea es tratarlos en orden cronológico, suele ser bueno para notar los progresos (o los retrocesos, que los diseñadores militares pueden ser muy burros cuando se ponen a ello), mostrar aquellos fabricados para usar cartuchos de cierta potencia, evitando los diseñados para cartuchos intermedios (que dejaremos para otro hilo dedicado a carabinas y fusiles de asalto) y pensados para un uso "general" por parte de la infantería, evitando modelos como el SVD y otros semiautos creados para un uso por francotirador.

Saludos.


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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por Tosk »

Creo que el tema se merecía un spin off, seguiré atento a tan interesantes aportes :wink:
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

Fusiles Madsen-Rasmussen:

Estos fusiles fueron los primeros de su tipo en ser adoptados por un País, Dinamarca, aunque lo fueron en numero escaso. Son el fruto de la colaboración entre un Oficial de Artillería Capitan V.H.O. Madsen y el Ingeniero de armamento J.A.N. Rasmussen (posteriormente cambio su apellido por Bjarnov), los cuales empezaron a trabajar en 1883 en un modelo de fusil de repetición. Sus esfuerzos chocaron inicialmente con el problema de la pólvora negra, usada entonces como propelente, y la gran cantidad de residuos que dejaba en los mecanismos. Finalmente pudieron crear un prototipo operativo en 1886, el cual despertó el suficiente interés como para ser encargado por el Ejercito Danes, que adquirió unas 50 unidades en 1888 para pruebas de campo. Estas pruebas no fueron del todo satisfactorias, pero se curso un pedido por 200 unidades de un modelos mejorado en 1892 (de las cuales se sirvieron unos 86, aunque en realidad se trataba de un fusil de parapeto) para su uso en la fortalezas, permaneciendo en servicio hasta 1908 en que fueron sustituidos por ametralladoras Madsen. A partir de este modelo mejorado la Armada Danesa adquirió 60 unidades de una versión aligerada en 1896, los cuales permanecieron en servicio hasta 1932.

Madsen-Rasmussen M1888 Forsogsrekylgevaer (Selvladegevaer M.1888)

Imagen
De: http://www.forgottenweapons.com/early-s ... -18881896/, el modelo original de 1888, calibre 8x58 mm R.

Su longitud total: 134,1 cm., su longitud de cañón: 85 cm. con 6 estrías 1/30 cm., peso: 4,95 Kg., su funcionamiento es por retroceso del cañón.

Imagen
Imagen
De: http://www.forgottenweapons.com/early-s ... -18881896/, el mecanismo de cara es por gravedad. En la foto de arriba se aprecia su situación en un lado del cajón de mecanismos y en la segunda se ve el mismo abierto para su mantenimiento, con la situación de los cartuchos en el mismo.

Saludos.
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por FJavier »

Ánimo SOLIFERRUM, que de aquí se puede sacar mucha materia. :Bravo :Bravo
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

Fusil de parapeto M.1893

Imagen
De: https://www.arma-dania.dk/public/timeli ... editid1=48, calibre 8x58 R Krag, cargador de 20 cartuchos, cadencia de tiro 140 dpm (teórica).

Aunque escapa a los limites fijados en el Hilo (empezamos bien), lo cito como curiosidad.

Saludos.
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

Madsen-Rasmussen M.1896 Flaadens Reculgevaer

Imagen
De: http://www.forgottenweapons.com/early-s ... -18881896/, calibre 8x58 R Krag, cargador de 10 cartuchos.

Longitud total: 117,9 cm., longitud de cañón: 61,7 cm., peso: 4,7 Kg., entregadas 10 unidades en 1896 y otras 49 en 1897 (y una adicional para pruebas).

Imagen
De: http://www.forgottenweapons.com/early-s ... -18881896/, se puede ver la situación lateral del cargador (que sigue funcionando por gravedad, aparentemente) y el agujero de expulsión de las vainas, por debajo y delante del guardamontes.

Fuentes (de las anteriores también): http://world.guns.ru/rifle/autoloading- ... 196-e.html, https://www.arma-dania.dk/tidslinier.php y http://www.forgottenweapons.com/early-s ... -18881896/.

Saludos.
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

FJavier escribió:Ánimo SOLIFERRUM, que de aquí se puede sacar mucha materia. :Bravo :Bravo
Tosk escribió:Creo que el tema se merecía un spin off, seguiré atento a tan interesantes aportes :wink:
Muchas gracias, por supuesto que todo comentario, aporte, imagen, crítica constructiva y felicitación (en especial eso último :-B :-)) ) es bienvenido.

Saludos.
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por Triton »

Lo primero felicidades por abrir este hilo que se que va a darnos mucho entretenimiento.

Lo segundo. Os habéis fijado todos en el parecido de los semiautos Madsen con su famoso fusil ametrallador?

En el hilo del Breda ya comente lo bien que funcionaban esos fusiles ametralladores en semiauto, salvando distancias de peso, dimensiones, alimentación y esas cosas.

Saludos
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

Muchas gracias Triton, eso espero, que haya entretenimiento y debate, que es lo que enriquece el Foro.

El parecido entre los Madsen-Rasmussen y el/la Fusil Ametrallador/Ametralladora Ligera Madsen no es casualidad ya que esta ultima fue desarrollada (ya por Rasmussen o Schouboe, hay disparidad de criterios) a partir de los principios mecánicos del primero.

Uno de los grandes problemas que yo le veo a estos fusiles es su sistema de alimentación por gravedad, lo que puede dar problemas en según que posiciones se realice el fuego (de arriba hacia abajo creo que hay grandes riesgos), ademas de la abertura superior que conduce todo tipo de suciedad al mecanismo, por no hablar del "agujero" de expulsión, estrategicamente colocado para dejar caer las vainas calientes a la entrepierna del que dispara (de pie o en posición de rodilla en tierra, en cuerpo a tierra no tengo muy claro a donde caerían).

Saludos.
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

Fusiles de Ferdinand Ritter von Mannlicher:

Otra vez me salto el propósito original de este Hilo para citar los desarrollos de von Mannlicher en el apartado de las armas semiautomáticas de gran calibre. Asi como el Madsen-Rasmussen es el primer semiauto adoptado reglamentariamente, el primer rifle de este tipo era una creación del ya citado.

Fusil Mannlicher Modelo 1885:

Imagen
De: http://milpas.cc/rifles/ZFiles/Bolt%20A ... %20bio.htm.

No tengo demasiada información sobre este arma, parece ser que funcionaba por retroceso corto del cañón, disponía de un cargador por gravedad de 10 cartuchos y que su calibre era el 11 mm. Werndl (de pólvora negra y reglamentario en el Ejercito Austro-Húngaro en la época). En algunas partes dicen que era en realidad un fusil automático, en la linea del BAR, fabricándose un par de unidades para pruebas.

Saludos.
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por Triton »

SOLIFERRUM escribió:Muchas gracias Triton, eso espero, que haya entretenimiento y debate, que es lo que enriquece el Foro.

El parecido entre los Madsen-Rasmussen y el/la Fusil Ametrallador/Ametralladora Ligera Madsen no es casualidad ya que esta ultima fue desarrollada (ya por Rasmussen o Schouboe, hay disparidad de criterios) a partir de los principios mecánicos del primero.

Uno de los grandes problemas que yo le veo a estos fusiles es su sistema de alimentación por gravedad, lo que puede dar problemas en según que posiciones se realice el fuego (de arriba hacia abajo creo que hay grandes riesgos), ademas de la abertura superior que conduce todo tipo de suciedad al mecanismo, por no hablar del "agujero" de expulsión, estrategicamente colocado para dejar caer las vainas calientes a la entrepierna del que dispara (de pie o en posición de rodilla en tierra, en cuerpo a tierra no tengo muy claro a donde caerían).

Saludos.
Bueno, los sistemas de alimentación y sobre todo los de expulsión, dieron bastante guerra a los diseñadores que a mi parecer muchas veces complicaron las cosas por buscar soluciones a cosas que no eran problemas. Ejemplo, ese sistema de expulsión del Madsen, bastaba con dejar abierto el cajón de mecanismos y una uña extractora que enviara las vainas hacia delante, pero bueno en su famosa ametralladora ya lo hizo bastante bien :lol:

Sobre el Mannlicher poca cosa, muy novedoso y algo poco mas que experimental. Tan moderno era el concepto en la época que se le nombraba ametralladora :-b

Saludos
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

En efecto, el Mannlicher M.1885 no paso de ser una pregunta de Trivial, pero tampoco es que los que lo siguieron tuvieron mas exito:

Fusil semiautomático Mannlicher modelo 1891:

No tengo muchos datos tampoco, era de calibre 8x57 mm. y usaba el mismo cargador tipo Mannlicher que el G.88 alemán (o sea que su capacidad de carga era de 5 cartuchos). Funcionaba (o no, de ahí su escaso éxito) por retroceso corto del cañón.

Fusil semiautomático Mannlicher modelo 1893:

Este funcionaba por inercia retardada (similar al sistema Blish que emplearía John T. Thompson en sus armas), de nuevo usaba cargadores Mannlicher del G.88.

Imagen
De: http://www.google.com/patents/US581295, imagen de los mecanismos del M.1893 en la patente americana del mismo, presentada en Marzo de 1895 y concedida en Abril de 1897.

Fusil semiautomático Mannlicher modelo 1895:

Funcionamiento por gas, pistón de carrera larga (como el Garand). El sistema de alimentación vuelve a ser cargadores Mannlicher del G.88 (si a estas alturas alguien se pregunta el porque, decir que Mannlicher estaba en posesión del derecho a usar este tipo de cargadores y el cartucho 8x57 mm. no era "de propietario", como no lo era ninguno de uso militar, por lo que podía usar ambos elementos en sus prototipos sin infringir las patentes de nadie, ni molestarse en diseñar un nuevo cartucho).

Imagen
De: http://milpas.cc/rifles/ZFiles/Bolt%20A ... %20bio.htm.

Fusil semiautomático Mannlicher modelo 1900:

Funcionamiento por gas, pistón de carrera corta. El sistema de alimentación cambia y ahora usa una cargador rotatorio Schönauer, el calibre lo desconozco pero lo mas probable es que se siga tratando del 8x57 mm..

Imagen
De: http://milpas.cc/rifles/ZFiles/Bolt%20A ... %20bio.htm.

Fusil semiautomático Mannlicher modelo 1905:

Imagen
De: http://www.forgottenweapons.com/early-s ... cher-1905/.

Se trata del ultimo desarrollo de Ferdinand von Mannlicher, que falleció en 1904, siendo otorgada la patente de este rifle a su viuda. Se trata de un arma que funciona por retroceso corto del cañón (cerrando el circulo con una vuelta a sus orígenes), con un sistema de acerrojamiento similar al usado en sus pistolas y en su carabina de 1901. El calibre parece ser que era el 8x57 mm. y el cargador volvía a ser del tipo Schönauer.

Ver: http://en.wikipedia.org/wiki/Ferdinand_Mannlicher, http://www.forgottenweapons.com/early-s ... cher-1905/ y http://milpas.cc/rifles/ZFiles/Bolt%20A ... %20bio.htm.

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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por Triton »

Que curiosos resultan estos primeros modelos, se ven claramente las pruebas de los diseñadores, como cada nuevo modelo incorpora algo nuevo ( no necesariamente bueno) :lol: Muy interesante

Que poco me gusta el retroceso corto de cañón para armas ligeras. Esto ya es manía personal :lol:

Saludos
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

Si que resultan curiosos y es por lo que los cito, aunque se aparten de la idea original del Hilo.

El sistema de retroceso corto del cañón presenta mas inconvenientes que ventajas en esta clase de armas de alta presión en recamara (no así en las armas cortas, en las que su uso no ha disminuido en absoluto) y que tienen que mantener un peso reducido (no como las ametralladoras medias y pesadas, que lo han usado desde la Maxim hasta la KPV). Por eso se prefieren sistemas que presentan menos problemas como el accionamiento por gas, mucho mas versátil y flexible, que es el preferido para las armas largas actualmente.

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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

Fusiles Mondragón:

El General Manuel Mondragón diseño originalmente un fusil de cerrojo de accionamiento rectilíneo que fue adquirido en 1893 por el Gobierno Mexicano en la cantidad de 50 unidades para pruebas en calibre 6,5x48 mm. Mondragón (o es el 6,5x53), las cuales fueron satisfactorias y dieron paso a la adquisición de otras 200 unidades en 1894. Estas fueron construidas, como las anteriores, por SIG en Neuhausen, Suiza, y a diferencia de las anteriores lo fueron en un nuevo calibre, el 5,6x68 mm. Mondragón.

Imagen
De: http://defence.pk/threads/mondragon-sem ... 07.310550/, fusiles de cerrojo Mondragón: los 2 superiores del Modelo 1893 y los 2 inferiores del Modelo 1894.

Estos fusiles tenían la característica única de disponer de un selector que permitía elegir, aparte de las clásicas "L" (seguro) y "R" (fuego) la opción "A" (automático) que hacia que el arma disparase según se cerraba el cerrojo, sin necesidad de actuar sobre el gatillo, como si de un arma automática se tratase (pero con sistema de accionamiento "por brazo", el mas fiable que se conoce). Ambos modelos se cargaban mediante unos "clips" o bloques de 6 cartuchos (su parecido con los que posteriormente uso el M1 Garand no puede ser coincidencia) y aunque parece ser que dieron un buen resultado eran demasiado caros (y también complejos) para su adquisición general, por lo que finalmente se adopto el Mauser 1895 en 7x57 mm.

Imagen
De:http://www.reddit.com/r/guns/comments/1 ... odel_1908/, comparativa de los cartuchos usados en los rifles Mondragón.

Imagen
Imagen
De: http://www.forgottenweapons.com/rifles/ ... odel-1894/, imágenes del selector del M1894 y del bloque de carga.

Imagen
Imagen
De: http://iaaforum.org/forum3/viewtopic.php?f=8&t=13189, esquema del 5,6x68 mm. Mondragón y de su bloque de carga. El rendimiento de este cartucho era espectacular, con una velocidad inicial de 810 m/s y un proyectil de 6,10 gramos.

Ver: http://en.wikipedia.org/wiki/Mondrag%C3%B3n_rifle, http://iaaforum.org/forum3/viewtopic.php?f=8&t=13189 y http://www.forgottenweapons.com/rifles/ ... odel-1894/.

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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

Fusil semiautomático Mondragón de 1907

El General Mondragón no se detuvo en el desarrollo de sus armas ligeras y en 1907 patento un modelo de fusil semiautomático que seria adoptado por el Ejercito Mexicano bajo la denominación Fusil Porfirio Diaz Sistema Mondragón Modelo 1908 (Porfirio Diaz era el Presidente de Mexico en aquella época).

Imagen
De: http://www.forgottenweapons.com/early-s ... mondragon/, el fusil Modelo 1908: accionamiento por gas, capacidad 8 cartuchos en cargador fijo (recargable por petacas de 8 cartuchos), calibre 7x57 mm., velocidad inicial 760 m/s., longitud 1.105 mm., longitud de cañon 577 mm., peso 4,18 Kg. descargado.

Imagen
De: http://curiosarmas.blogspot.com.es/2013 ... uerra.html, unica foto que he encontrado del fusil Mondragon en accion. La bayoneta puede verse con detalle en:http://www.texastradingpost.com/militar ... ragon.html.

Como por entonces no existían fabricas para la construcción de semejante arma en el país se curso un pedido a la SIG por 4.000 unidades, de las cuales solo se sirvió una parte (entre 400 y 1.000, según las fuentes) antes de que se rescindiera el contrato en 1911, en parte por la situación política, en parte por su coste (160 Francos suizos, 4 veces un Mauser) y en parte porque tenia tendencia a fallar si no se le mantenía en perfecto estado de limpieza y/o se usaba mala munición. Las armas no entregadas languidecieron en los almacenes de SIG, a pesar de diversos intentos de venderlos como ametralladoras ligeras (les dotaron de bipodes y cargadores separables de 20 cartuchos), hasta que en 1914 el Imperio Alemán se vio en la necesidad de adquirir un arma para sus aviadores con mas potencia de fuego que el fusil de cerrojo o la pistola P08 y mas manejable que la MG08 (también se usaban escopetas y es que la falta de armas automáticas portátiles era notable en el Ejercito Alemán). Alemania adquirió el remanente de fusiles, los doto de un cargador de "caracol" para 30 cartuchos (y en algunos casos los re-calibro al 7,92 reglamentario) y los entrego a sus Cuerpos Aéreos con la denominación de Flieger-Selbstladekarabiner 1915, FSLK-15. Por lo visto no fue un gran éxito, recibiendo criticas por su poca fiabilidad y mala precisión.

Imagen
De: http://www.icollector.com/MONDRAGON-FSL ... _i17332769, un FSLK-15 procedente de una casa de subastas (vendido por 31.000 $).

Ver: http://en.wikipedia.org/wiki/Mondrag%C3%B3n_rifle, http://www.forgottenweapons.com/early-s ... mondragon/, http://curiosarmas.blogspot.com.es/2013 ... uerra.html y http://www.world.guns.ru/rifle/autoload ... gon-e.html.

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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por Triton »

Del Mondragon también se hablo algo aquí: http://www.elgrancapitan.org/foro/viewt ... 30&start=0

Lo que ahora que lo tengo mas visto no me cuadra mucho, es lo de la falta de precisión. Son bastante fiables y precisos, fiables si están bien limpios porque son delicados.

Y el fusil ametrallador, funciona de lujo aunque se vea un poco anticuado con otros de la misma epoca

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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

La falta de precisión viene de un manual del Ejército Bávaro que indica que el nuevo equipo (rifle semiautomatico Mauser 1915) mejora la dispersión del anterior (el Mondragón) reduciendola en 20 cm. (desconozco en que distancia). Otro poseedor de un Mondragón comenta en un foro que su precisión está en unas 2 pulgadas a 100 yardas, muy correcta aunque tampoco para tirar cohetes. Es posible que los problemas alemanes estuviesen en la munición, que quizá sé apartaba de los estándares necesarios en este rifle (y al ser el único del 7x57 no sé apreciase).

Saludos.
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

Fusiles semiautomáticos franceses (hasta 1918):

A partir de 1890 el Ejercito Francés se embarco en un programa secreto para proveer a sus soldados con un fusil que superase al G.88 alemán, este programa implico a las siguientes empresas y establecimiento públicos franceses: Section Technique de l'Artillerie (STA), l'Ecole Normale de Tir (ENT), Comission Technique de Versailles (CTV) y Etablissement Technique de Puteaux (APX), quedando todo el programa bajo la supervision del General Naquet-Laroque.

El programa produjo no menos de 20 modelos entre 1894 y 1910, emergiendo al final el prototipo de la STA Nº8 diseñado por Meunier, el cual funcionaba por retroceso largo del cañón (como el Remington Model 8 diseñado por Browning), el cual fue adoptado en 1910 como modelo A6 pero cuyo comienzo de fabricación y entrada en servicio se demoro por la puesta a punto de la munición que disparaba hasta 1913 (otra parte del programa era el diseño de un nuevo cartucho que batiese al 8x57 JS), el calibre estaba claro, 7 mm., pero la longitud de la vaina (primero de 59 mm. y finalmente fijada en 57 mm.) y la velocidad inicial (la original era de 1.040 m/s, pero se acabo fijando en unos 850 m/s). En la Primavera de 1914 estaba preparado todo para comenzar la fabricación del nuevo rifle, pero el clima de tensión en Europa aconsejaron posponerlo hasta tiempos mejores.

Pero según avanza la Guerra, el Ejercito Francés se da cuenta del valor de los fusiles semiautomáticos y decide poner en producción un nuevo modelo (el RSC Mle 1917, basado en parte en los fusiles de cerrojo ya en servicio y mas barato de producir en masa), pero algunos problemas retrasan su entrada en servicio y el Estado Mayor decide construir una pequeña cantidad (1.013, de los que 843 llegaron a las tropas) entre finales de 1916 y el Verano de 1917 como "medida provisional".

Fusil automático de 7 mm Meunier A6 Modéle 1916

Esa es su denominación oficial, en realidad es semiautomático.

Imagen

Imagen
De: http://armesfrancaises.free.fr/FSA%20MeunierA6.html, el fusil y su corte esquematico. Debajo del cañón parece que tuviera un sistema de accionamiento por gas y piston corto, pero es el muelle recuperador del mismo.

Longitud total: 1.295 mm.; longitud del cañón: 715 mm.; peso: 4,025 Kg. descargado y 4,185 cargado; cargador fijo con capacidad para 6 cartuchos (otras fuentes dicen que 5) calibre 7x57 mm. Meunier (proyectil puntiagudo de 9 gramos a 850 m/s, http://www.municion.org/7mm/7x57Meunier.htm).

Meunier propuso en 1916 la fabricación de una versión "carabina" (media 1.100 mm.) con el mismo sistema de funcionamiento pero alimentada por cargadores separables de 15 cartuchos.

Ver: http://armesfrancaises.free.fr/FSA%20MeunierA6.html, http://en.wikipedia.org/wiki/Meunier_rifle, http://www.forgottenweapons.com/early-s ... ier-m1916/ y http://world.guns.ru/rifle/autoloading- ... 916-e.html.
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

Parece ser que definitivamente el Meunier A6 Mle. 1916 cargaba 5 cartuchos, alimentados por peines tipo Mauser:

Imagen
De: http://www.tircollection.com/t14409-meu ... ns-parente, peine, cartucho y paquete de cartuchos del 7 mm. Meunier.

Imagen
De: http://www.tircollection.com/t17632-le- ... odele-1916, detalle del cajón de mecanismos donde se aprecian las guías para el peine.

Saludos.
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por Beltranejo »

Volviendo un poco para atrás, comentar que algún ejemplar del Mondragón en 7x57 llegó a España durante la Guerra Civil, pues así lo recoge el catálogo del Servicio de Recuperación de Material de Guerra de 1942, consignando también ejemplares del fusil ametrallador Mendoza, dando ambos como fabricados en México.
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por Triton »

De un Mendoza puedo poner el lunes fotos propias de uno de os que llego a España durante la GC

De los semiautos franceses creo que con el Meunier 1916 nos hemos ido un poco largos, creo que ya antes de la PGM los franceses ya habían probado varios modelos semiauto

Saludos
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por FJavier »

Triton escribió:De un Mendoza puedo poner el lunes fotos propias de uno de os que llego a España durante la GC
Ya estás tardando >:-> >:->
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por Carlos Villarroel »

En el museo de La Coruña hay un fusil ametrallador sistema Mendoza Modelo 1934
Cien millones de ducados en picos, palas y azadones para enterrar a los muertos del enemigo. Ciento cincuenta mil ducados en frailes, monjas y pobres, para que rogasen a Dios por las almas de los soldados del rey caídos en combate. Cien mil ducados en guantes perfumados, para preservar a las tropas del hedor de los cadáveres del enemigo. Ciento sesenta mil ducados para reponer y arreglar las campanas destruidas de tanto repicar a victoria. Finalmente, por la paciencia al haber escuchado estas pequeñeces del rey, que pide cuentas a quien le ha regalado un reino, cien millones de ducados
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

Beltranejo escribió:Volviendo un poco para atrás, comentar que algún ejemplar del Mondragón en 7x57 llegó a España durante la Guerra Civil, pues así lo recoge el catálogo del Servicio de Recuperación de Material de Guerra de 1942, consignando también ejemplares del fusil ametrallador Mendoza, dando ambos como fabricados en México.
Si sabia que había llegado alguna ejemplar del Mondragón, así como los Mendoza, dentro del armamento vendido por México a la República. Lo que me sorprende es que el Servicio de Recuperación lo identificase como fabricado en México ya que, aunque lleven grabado el Escudo del Ejercito Mexicano (¿o es el de la República de México?), sus marcas lo identifican como fabricado en Suiza:

Imagen
De: http://curiosarmas.blogspot.com.es/2013 ... uerra.html.

¿Sera verdad que fueron construidos a partir de 1910-1911 en México?, es curioso también el dato de que fueron construidos 1.175.000 fusiles, dado lo rarisimos que son actualmente (y la mayoría ex-alemanes). Es posible que en México fuesen convertidos en fusiles automáticos (con capacidad de tiro a ráfaga, 1.400 dpm. según el dato) pero no construidas nuevas unidades (aunque espero equivocarme).

Saludos.
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

Triton escribió:
De los semiautos franceses creo que con el Meunier 1916 nos hemos ido un poco largos, creo que ya antes de la PGM los franceses ya habían probado varios modelos semiauto

Saludos
Es que el problema de los anteriores es que faltan muchos datos sobre los mismos, por ejemplo:

Fusil semiautomático Clair

Imagen
De: http://www.historicalfirearms.info/tagg ... eres-Rifle, esta imagen es en realidad de una escopeta sitema Clair.

Estas armas funcionaban por accion de gas, siendo en primer lugar diseñada una escopeta (1888), posteriormente una pistola (1892) y finalmente un rifle (1894) del cual no existe ninguna foto o dibujo.

Imagen
De: http://www.historicalfirearms.info/tagg ... eres-Rifle, esquema de la pistola Clair, extraído de su patente Británica de 1893. El calibre es el 8 mm. Lebel.

Fusiles ENT B1 y B2, sistema Rossignol

Se trataría del primer "sistema de armas" diseñado, es del año 1900, al ser la versión B1 una ametralladora ligera y la B2 un fusil para uso normal de la infantería (llevaría una bayoneta alojada en el guardamanos, como el posterior MAS-36).

Imagen
De: http://en.wikipedia.org/wiki/ENT_machine_rifle, se trata de armas accionadas por gas, calibre 6x60 mm. y al menos en el caso de la ametralladora ligera, con cargador separable. La versión B1 pesaba 9,7 Kg..

Saludos
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por Triton »

Cierto, de los primeros franceses no hay mucho donde buscar, a partir de 1910 ya están algo mejor documentados

Saludos
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por FJavier »

El cargador de la pistola Clair tiene tela, muy voluminoso y con tanta longitud, supongo que propenso a recibir un golpe y que lo inutilice al impedir el paso de los cartuchos. Debía ser un arma algo incómoda. :shock :shock
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por Carlos Villarroel »

Los Mondragón entiendo que se fabricaron por SIG en Suiza exclusivamente ya que México aun no tenía capacidad para producir un arma tan compleja. La Fábrica Nacional de Armas se había fundado en 1902 pero el primer Mauser fabricado allí fue modelo 1910. De este Mod. 1910, fabricado entre 1910 y 1934, se produjeron unos 40.000 fusiles. Por ello entiendo que posiblemente los complejos Mondragón iban a ser distribuidos limitadamente (quizás suboficiales o unidades de élite) en tanto que el Mauser dotaría al grueso de la tropa. Para mayor dificultad poco después la revolución desorganizó el país y no ayudó a que el fusil Mondragón tuviera desarrollo.

Por otro lado hay que tener en cuenta que la República Mexicana contaba en 1908 con 13.600.000 habitantes y su Ejército en 1911 con una fuerza de 32.000 hombres a pie de paz, que debían pasar a 100.000 con la movilización en caso de guerra. Por ello hablar de más de 1.000.000 de fusiles me parece quimérico.
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Re: Los fusiles semiautomáticos: del Madsen-Rasmussen al L1A

Mensaje por SOLIFERRUM »

FJavier escribió:El cargador de la pistola Clair tiene tela, muy voluminoso y con tanta longitud, supongo que propenso a recibir un golpe y que lo inutilice al impedir el paso de los cartuchos. Debía ser un arma algo incómoda. :shock :shock
Es que sin el cargador solo admite unos 5 cartuchos (+1 en la recamara, pero el sistema de "seguro" no parece ser mas sofisticado que el gatillo rebatible :shock de gran fiabilidad solo si la recamara esta vacía), vamos que no ofrece ninguna ventaja sobre un revolver.

Saludos.
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