Los CETME franceses

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Bruno Stachel
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Los CETME franceses

Mensaje por Bruno Stachel »

Para muchos españoles que hicieron el servicio militar, la palabra CETME les ha de traer, sin duda, muchos recuerdos. El CETME fue, por muchas décadas, el fusil de asalto del Ejército Español. Recibió este nombre por haber sido desarrollado por el Centro de Estudios Técnicos de Materiales Especiales. Este instituto fue creado para contrarrestar los efectos del bloqueo internacional contra la dictadura franquista.

El CETME deriva del fusil de asalto alemán Sturmgewehr 44 y su evolución al Sturmgewehr 45. Fue desarrollado a modo de prototipo por la compañía Mauser en 1945, pero la derrota nazi en la Segunda Guerra Mundial detuvo el proyecto. Sin embargo, algunos técnicos de Mauser implicados en el proyecto se refugiaron en España. Uno de ellos, Ludwig Vorgrimler, fue su principal desarrollador.

El primer CETME, modelo A, vio la luz en 1952, siendo adoptado en 1957 por el Ejército de Tierra. Sucesivos modelos le siguieron, siendo el CETME L el último usado por los soldados españoles hasta ser reemplazado por el fusil alemán HK G36E en 1999.

El CETME Modelo B entró en servicio en 1958, siendo el resultado de los esfuerzos españoles por adaptarse al calibre 7.62 mm usado por la OTAN. Era capaz de usar el 7,62 x 51 Cetme y el 7,62 x 51 OTAN. Los españoles consideraban que el cartucho de la OTAN era demasiado potente para ser efectivo y diseñaron su propia munición, más ligera para reducir el retroceso a un nivel aceptable. Finalmente, el Modelo C, adoptado en 1964 y que se fabricaría hasta 1975, adoptaría la munición OTAN.

Por esas fechas los franceses estaban muy ocupados luchando en Argelia contra los rebeldes independentistas y, en marzo de 1961, interceptaron al mercante danés Margot Hansen cerca de la costa argelina. Al inspeccionar el navío, descubrieron que transportaba 200 CETME B nuevecitos, con su correspondiente munición, destinados para los rebeldes del FLN. Lógicamente, las armas fueron confiscadas y almacenadas en el depósito de la base naval gala de Mers El Kebir. Cuando los CETME llegaron, los comandos de la infantería de marina gala se sintieron atraídos por esta arma.

En esa época, el arma principal francesa era el fusil MAS 49/56, semiautomático y con un cargador de 10 cartuchos (el CETME era capaz de disparar tiro a tiro o en ráfaga, y su cargador era de 30 cartuchos). La potencia de fuego automático se obtenía con ametralladoras Chatellerault 24/29, un diseño de los años 30. Así que los comandos franceses se vieron atraídos inevitablemente por un arma que ofrecía en un sólo rifle las calidades de sus fusiles y sus ametralladoras ligeras. Así que, dado que los CETMEs habían sido confiscados por la marina gala y estaban depositados en una base naval, los comandos no tuvieron demasiado problema con requisar las armas y su munición para su propio uso.

El único problema es que las armas carecían de sus percutores. Es más que posible que los traficantes los retuvieran para asegurarse el pago por si acaso. Pero los marines franceses no se dejaron vencer por tan pequeño detalle y los ingenieros de la base copiaron el diseño y produjeron una gran cantidad, aunque no tuvieran la misma calidad que los españoles, pues tenían una cierta tendencia a romperse, lo que hizo que los comandos franceses llevaran varios repuestos con ellos por si acaso.

La munición tampoco era gran cosa, así que fue sustituida por otra del mismo calibre pero fabricada por los franceses para estos CETME B, que se mantuvieron en uso hasta 1978.

¿Cómo unos fusiles que eran de primera línea se escaparon al control español? Por esas fechas, CETME estaba trabajando con fabricantes de armas holandeses y alemanes, de manera que una partida con destino a estos fusiles pudo “perderse”. Se ha sugerido que este pedido fue desviado por un notorio traficante de armas alemán, Otto el Extraño.


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Re: Los CETME franceses

Mensaje por Bruno Stachel »

Imagen
Wolfgang Riess, uno de los comandos que utilizó estos CETMEs. Posteriomente trabajaría como técnico de armas de H&K.

Imagen
Comandos franceses de maniobras en Djibouti con sus CETME modelo B.

Imagen
Comandos francesses supuestamente de campaña en Argelia. Se pueden apreciar dos MAT-49 y dos CETME.

https://www.forgottenweapons.com/french ... me-rifles/
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Re: Los CETME franceses

Mensaje por Wojtek »

Una aclaración, el cargador era de 20 cartuchos no 30.-
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Re: Los CETME franceses

Mensaje por Bruno Stachel »

Wojtek escribió:
27 Nov 2020 12:48
Una aclaración, el cargador era de 20 cartuchos no 30.-
Ups, lapsus mío entonces.
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Re: Los CETME franceses

Mensaje por Triton »

Interesante. Pero pensé que te referías a los CEAM 1950 que Vorglimler y Loeffler desarrollaron en Francia cuando forzosamente se quedaron sin trabajo en la Mauser :lol:

Imagen

Los prototipos usaron el 7.92x33 pero a los franceses no les convenció ya que tenían .30 americano en grandes cantidades, aunque teóricamente adoptaron el arma la gran cantidad de excedentes que tenían de SGM les resultaron mas baratos y no se uso nada de nada. Así que Vorglimlerse vino a España y ya sabemos lo que paso

Saludos
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Re: Los CETME franceses

Mensaje por lonesomeluigi »

Bruno Stachel escribió:
27 Nov 2020 18:04
Wojtek escribió:
27 Nov 2020 12:48
Una aclaración, el cargador era de 20 cartuchos no 30.-
Ups, lapsus mío entonces.
El Modelo L si que utilizaba un cargador extraíble curvo, de 30 cartuchos. :wink:

Salud.
Mölders era conocido por su fuerte carácter. Sus hombres lo apodaron "Vati" (papaito), en reconocimiento a su actitud paterna hacia ellos, y el cuidado que tuvo en su bienestar. Era un individuo devotamente religioso que exigía que todos los aviadores aliados capturados por aquellos bajo su mando fueran tratados civilmente, y que a menudo invitaba a esos pilotos capturados a cenar con él.
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Re: Los CETME franceses

Mensaje por Miguel Villalba »

lonesomeluigi escribió:
05 Mar 2021 09:59
Bruno Stachel escribió:
27 Nov 2020 18:04
Wojtek escribió:
27 Nov 2020 12:48
Una aclaración, el cargador era de 20 cartuchos no 30.-
Ups, lapsus mío entonces.
El Modelo L si que utilizaba un cargador extraíble curvo, de 30 cartuchos. :wink:

Salud.
Exactamente, malo como un demonio y que daba muchos problemas...por lo menos en los nuestros :lol: :lol: :lol:

Los primeros cetmes en el modelo A2, y creo que incluso el modelo B, disponían de variantes con cargadores de mas de 20 cartuchos. Mi padre me hablaba que cuando había mucho surplus de munición pillaban cajas enteras, llenaban también los cargadores "grandes", se hinchaban de pegar tiros en el polígono... hizo el servicio militar con los B y los primeros C en los 70s.

Saludos gc96gc
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Re: Los CETME franceses

Mensaje por Wojtek »

Los L y LC tienen un cargador de 30 cartuchos porque su calibre es menor 5,56 mientras los B y C son del 7,62, hay muy pocos fusiles del 7,62 con cargadores de más de veinte cartuchos.-
«A mí, esto de tener negocio propio me ha frenado mucho para ser un hombre de acción. Yo podía haber sido una leyenda…, o una epopeya, si nos hubiéramos juntado varios…»

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Re: Los CETME franceses

Mensaje por Miguel Villalba »

Wojtek escribió:
05 Mar 2021 19:59
Los L y LC tienen un cargador de 30 cartuchos porque su calibre es menor 5,56 mientras los B y C son del 7,62, hay muy pocos fusiles del 7,62 con cargadores de más de veinte cartuchos.-
Por lo general es así. Pero en algunas fotografías de los primeros modelos de Cetme utilizados en Ifni y Sahara, durante la guerra de 1957-58, se observan cargadores mas grandes que los posteriores de 20 cartuchos. Igual es que con el cambio de cartucho se desestimo el uso de cargadores mayores de 20 por ser excesivamente grandes.

Cetme B:

Imagen

Cetme A2

Imagen

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Re: Los CETME franceses

Mensaje por Triton »

Esos cargadores son en origen los primeros pensados para usar con el 7,65x51 CETME del CETME A 2a y son de 25 cartuchos. Imagino que en Ifni no tendrían mucha pega en usarlos. Los primeros que usa el CETME B Mod.58 son ya de 20 pero algo mas largos que los definitivos que posteriormente usaron también los C

Saludos
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Re: Los CETME franceses

Mensaje por Miguel Villalba »

Triton escribió:
05 Mar 2021 21:23
Esos cargadores son en origen los primeros pensados para usar con el 7,65x51 CETME del CETME A 2a y son de 25 cartuchos. Imagino que en Ifni no tendrían mucha pega en usarlos. Los primeros que usa el CETME B Mod.58 son ya de 20 pero algo mas largos que los definitivos que posteriormente usaron también los C

Saludos
Aclarado, yo sabía que había cargadores mayores de 20. Le preguntare a mi padre otra vez.
En la guerra del 57-58 no utilizaron los Cetme B que creo llegaron mas tarde. En la foto que he puesto del B orientativa para ver que el cargador era de tamaño similar al del A2. Igual en 7,62x40 Cetme siendo mas "flojo" el cartucho, el cargador mayor de 20 cartuchos tenía su razón. Al usar el modelo A2 también el 7,62x51 la cosa cambia...porque tirar en automático con un rifle de batalla, en 7,62x51 OTAN, es algo que solamente queda para las pelis de Rambo.

Saludos gc96gc .
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Re: Los CETME franceses

Mensaje por cañaytapa »

Wojtek escribió:
05 Mar 2021 19:59
Los L y LC tienen un cargador de 30 cartuchos porque su calibre es menor 5,56 mientras los B y C son del 7,62, hay muy pocos fusiles del 7,62 con cargadores de más de veinte cartuchos.-
Por ejemplo los derivados del AK-47. E incluso los STG-43/44, que disparaban calibre 7,92.

Creo que el empleo de cargadores de 20 cartuchos se debe a ergonomía dado que, como ha señalado Miguel, disparar con aprovechamiento una ráfaga de fusil 7,62 OTAN (o 0,308 Winchester, en nomenclatura anglosajona) no es fácil.
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Re: Los CETME franceses

Mensaje por Miguel Villalba »

cañaytapa escribió:
06 Mar 2021 17:22
Creo que el empleo de cargadores de 20 cartuchos se debe a ergonomía dado que, como ha señalado Miguel, disparar con aprovechamiento una ráfaga de fusil 7,62 OTAN (o 0,308 Winchester, en nomenclatura anglosajona) no es fácil.
Un claro ejemplo es que un ejército tan profesionalizado como el británico, prescindiese de la capacidad automática en sus FAL( L1A1).Un tiro o varios en semi los colocas fácil en el blanco...una ráfaga, salvo a bocajarro, se te marchan a Cuenca.

Yo no usé el Cetme C, sino el L y la ráfaga tampoco era fácil de controlar. Pero si tengo un Cetme, deportivizado para caza, y no imagino ese calibre para tirar ráfagas con cierta precisión.

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Re: Los CETME franceses

Mensaje por cañaytapa »

La ráfaga del Cetme L es más controlable. Lo he probado. Ahora, que no me imagino eso con el modelo C. De hecho, creo que el m-14 estadounidense tampoco permitía el disparo automático.

El empleo de la ráfaga con el 7,62x51 era más apropiado con esos modelos de fusil si se trataba de versiones con cañón pesado y bípode al modo de la ametralladora Bren.
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Re: Los CETME franceses

Mensaje por Miguel Villalba »

cañaytapa escribió:
06 Mar 2021 18:22
La ráfaga del Cetme L es más controlable. Lo he probado. Ahora, que no me imagino eso con el modelo C.
Yo tampoco :) :) :) , mas que nada porque se tiene que levantar cosa mala.
cañaytapa escribió:
06 Mar 2021 18:22
De hecho, creo que el m-14 estadounidense tampoco permitía el disparo automático.
De inicio creo que si aunque luego ya les eliminaron la opción...se darían cuenta que no era precisamente un BAR que pesaba sus buenos 8 kg.
cañaytapa escribió:
06 Mar 2021 18:22
El empleo de la ráfaga con el 7,62x51 era más apropiado con esos modelos de fusil si se trataba de versiones con cañón pesado y bípode al modo de la ametralladora Bren.
Opino igual. Los británicos adaptaron el 7,62x51 para sus BREN. Incluso algún país fabrico los BAR en calibre 7,62x51 en los 50s.
Los franceses, como apunta en texto con el que abre el hilo Bruno, utilizaron los Cetme como una forma de aunar fusil y ametralladora ligera... algo que el modelo B con su bipode se prestaba de maravilla.
Incluso nuestro Cetme C tiene opción de ponerle un bipode...yo estoy por apañarle un trípode cuando lo saco al campo pues ya me empieza a pesar :) :) :)

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Re: Los CETME franceses

Mensaje por cañaytapa »

Los israelíes hicieron algo parecido con algunos FAL de los recibidos durante los sesenta. toda vía se veían algunos en unidades equipadas con M-16.
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Re: Los CETME franceses

Mensaje por Prinzregent »

Serían de la versión de apoyo, con cañón pesado y bípode.
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo

“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev

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Re: Los CETME franceses

Mensaje por abav »

creo haber leído. Que los m-14 tenían bloqueado el fuego automático, y que este se desbloqueaba con una llave que tenían los sargentos de pelotón.

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Re: Los CETME franceses

Mensaje por cañaytapa »

Prinzregent escribió:
07 Mar 2021 20:09
Serían de la versión de apoyo, con cañón pesado y bípode.
Asi es. :dpm:
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Re: Los CETME franceses

Mensaje por troyano »

Por casualidad justo hoy he visto este video de um M-14 disparando en automatico.

Efectivamente es incontrolable

https://www.youtube.com/watch?v=VAABMvmaGWQ
La revolución es como la historia de un gran amor. Pero las historias de amor tienen un enemigo, el tiempo. Entonces la vemos como es, no como la diosa del principio, no como la causa consagrada, sino como una prostituta. Nunca fue pura, ni santa, ni perfecta. Corremos a buscar a otra amante, otra causa. Son relaciones rápidas, lujuria, pero no amor, pasión, pero no compasión. Entonces nos damos cuenta de que sin amor, sin una causa, no somos nada. Partimos por la desilusión, regresamos porque necesitamos la causa, morimos porque…. estamos comprometidos.

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