Identificación del siguiente buque

Barcos, submarinos y demás ingenios marítimos.

Moderador: Lauterbach

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Identificación del siguiente buque

Mensaje por pepero »

Hace unos meses vi el siguiente cuadro en casa de una prima mia.
Me podeis ayudar en su identificación ??.
Yo tengo alguna idea pero me gustaria contrastarla con vosotros, si os parece esperare a que comenteis que os parece para no dirigir al personal hacia un barco (yo tengo 3 hipótesis).

Aqui tenemos al invitado:

Imagen
Detalles:
  • A proa podeis ver un emblema.
  • En el mastil se ve una bandera.
  • Dos chimeneas altas.
  • Detras de la 2 chimenea no se ve nada claro (grua / mástil).
  • Artilleria secundaria agrupada 2 cañones (debajo torre-puente proa) y 3 cañones (por detras de torre de estribor).
  • Los cañones principales estan sobre una misma cubierta.
El barco es real o es una ficción del pintor ??.

salu2
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Mensaje por Tirador »

Voy a romper el fuego desde mi modesta opinión.
A primera vista podria ser real, parece un pre-dreadnougt alemán, más por otra cosa por el gallardete con la cruz de palo mayor, pero me desconcierta la parte de detras de la chimenea, no he encontrado de momento ninguno con un parecido claro.
Sigamos buscando.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Mensaje por Satur »

Hola, he encontrado un buque parecido en la marina austro-húngara, el Radetzky.

No me deja copiar la foto, tiene algún tipo de protección, pongo el enlace para que lo puedan ver.

http://www.viewimages.com/Search.aspx?m ... ner=Google
Cuando el líder eficaz ha dado por terminado su trabajo,
la gente dice que todo ocurrió de un modo natural.
LAO TSE.

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Mensaje por MENCEY »

O sus gemelos, Zrinyi y Erzherzog Franz Ferdinand.El puque de al lado parece un Torpedero, la Marina Auustro-Hungara tenia por esa epoca un Torpedero n. 96.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra
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Mensaje por Tirador »

Es posible que el penacho de humo no deje ver el segundo palo.


Imagen

Pero parece ese.
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Mensaje por pepero »

Coincido con tirador en la nacionalidad del buque : es aleman. Me parece que la bandera es esta:

Imagen

Bueno si os parece doy mis hipótesis:
- me parece un barco ficticio.
- Un acorazado aleman de la serie Kaiser (pero las chimeneas estan muy separadas)
Imagen

- Un crucero de batalla alemán Moltke (con mucha imaginación).

Tiene algo de los Radetzky, pero le faltan cosas.
Imagen

salu2
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Mensaje por minoru genda »

Creo que se trata de uno de los Dreadnougth alemanes de la clase Nassau. Os pongo una afoto con parecido más que razonable al del cuadro quizás el palo de popa guarde cierta diferencia pero el humo no deja ver bien el detalle de dicho palo ni de lo que parece ser una grúa.
Imagen
De todos modos por el escudo se puede saber de que buque se trata :wink:
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Mensaje por Tirador »

El escudo parece un aguila sobre fondo ¿amarillo? (oro para los heraldistas) o ¿blanco?.

Si es blanco, creo que lo tengo, el SMS Rheinland.

Imagen

Esta postal reproduce el escudo del barco.
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Mensaje por pepero »

Yo pensaba que el escudo de proa era de la marina imperial alemana, no del escudo del buque. Parece un aguila bicefala ??

Imagen

El SMS Rheinland , tiene un parecido interesante pero es una lástima que detrás de la 2 chimenea se pierda todo el detalle. El puente es casi exacto.

Imagen

Imagen

Esta vista es muy parecida al cuadro. Prácticamente la misma orientación.

Yo creo que es este el buque, muchas gracias a todos, especialmente a minoru genda por identificar al buque y por la idea del escudo.
Y a Tirador por buscar el SMS Rheinland dentro de la clase Nassau.

Si queréis hacer algún comentario mas... y si no podemos pedir al moderador que cierre el tema.

salu2
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Mensaje por minoru genda »

Bueno una de las maneras de identificar un buque de la marina alemana, sobre todo los grandes o importantes, es localizar o ver bien el escudo que va a proa. Cada buque tiene el suyo y vistas las imágenes, creo que puede ser el que decís, aunque en el del cuadro parece que se se ve solo un ancla en estribor, pero bueno lo mismo el autor del cuadro prescindio de representar el ancla que falta para no recargar mucho la proa y representar mejor los demás detalles. :wink:
Por aquí hecho en falta a Ramius que es un lince para identificar buques :dpm:
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Mensaje por pepero »

minoru genda escribió:Bueno una de las maneras de identificar un buque de la marina alemana, sobre todo los grandes o importantes, es localizar o ver bien el escudo que va a proa. Cada buque tiene el suyo y vistas las imágenes, creo que puede ser el que decís, aunque en el del cuadro parece que se se ve solo un ancla en estribor, pero bueno lo mismo el autor del cuadro prescindio de representar el ancla que falta para no recargar mucho la proa y representar mejor los demás detalles. :wink:
Por aquí hecho en falta a Ramius que es un lince para identificar buques :dpm:
Yo también encuentro que faltan algunos detalles , el último tercio del buque a popa, no vemos casi nada e imaginamos mucho. La artilleria secundaria, el ancla...

Pero lo que tengo claro es que se mas que antes de empezar.

Lástima que Ramius no este (y también algun otro colega ) para darnos su valiosa opinión.

salu2
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Mensaje por frates milites »

te has planteado en la posibilidad de que sea un buque ficticio, que quien lo pintara se basara en alguno pero que luego imporvisara el resto??...

es posible , verdad?
auque espero que no mas que nada porque ya me pica la curiosidad...

saluten
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Mensaje por frates milites »

te has planteado en la posibilidad de que sea un buque ficticio, que quien lo pintara se basara en alguno pero que luego imporvisara el resto??...

es posible , verdad?
auque espero que no mas que nada porque ya me pica la curiosidad...

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Mensaje por frates milites »

Te has planteado pepero en la posibilidad de que sea un buque ficticio, que quien lo pintara se basara en alguno pero que luego imporvisara el resto??...
es posible , verdad?
auque espero que no mas que nada porque ya me pica la curiosidad...

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Mensaje por pepero »

frates milites escribió:Te has planteado pepero en la posibilidad de que sea un buque ficticio, que quien lo pintara se basara en alguno pero que luego imporvisara el resto??...
es posible , verdad?
auque espero que no mas que nada porque ya me pica la curiosidad...

saluten
Frates como te repites.... (3 veces el msmo mensaje).

Si que me lo plantee, era mi primera hipótesis.

Si te fijas la mitad de proa (hasta la 2 chimenea) se parece mucho al SMS Rheinland.

Espero que alguien mas nos saque de dudas.

salu2
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Mensaje por minoru genda »

frates milites escribió:Te has planteado pepero en la posibilidad de que sea un buque ficticio, que quien lo pintara se basara en alguno pero que luego imporvisara el resto??...
es posible , verdad?
auque espero que no mas que nada porque ya me pica la curiosidad...

saluten
Es que vistas las similitudes y las variantes creo que es el buque que se comenta más arriba pero en una ligera libre versión.
Por cierto una licencia que espero no enfade a nadie y menos al compañero frates milites a quien va dirigida :lol:
Cargas los mensajes en ametralladora y luego los publicas-disparas porque..... o me he pasado de copas..... o veo tres mensajes iwales :lol: :lol: :lol: :P
Ya..se que ha sido un accidente (que por cierto yo tambien he sufrido :oops: ) pero no podía resistirme a hacer un chistecillo :wink:
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Mensaje por frates milites »

le di y me dio error. por eso le volvi a dar...jejeje..pero tranquilo que no me ofendo ni mucho menos..jeje

saluten
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Mensaje por minoru genda »

Hay muchos elementos comunes entre el Reihnland y el buque del cuadro.
Las piezas de artillería, el escudo, las chimeneas y la superestructura incluidos los alerones......
Las diferencias parece haber pocas y la más destacada es el ancla solitaria
Los alerones de un buque son esa especie de plataformas que sobresalen hacia los costados desde la cabina de gobierno.
Por otra parte no es de extrañar que el cuadro esté hecho con algún fallo porque no creo que el pintor estuviera justo allí para hacerlo.
Es lo que tienen los cuadros uno solo ve los fallos o las diferencias si se plantea que es el objeto que ve.
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Mensaje por satrack »

Podemos cerrar el hilo si quereis, pero no pasa nada por dejarlo abierto por si mañana entra alguien (el autor del cuadro mismo :) :) ) y nos aclara el misterio.
Sobre todo enhorabuena por la tarea detectivesca :dpm:
"Yo hoy no mojo la pólvora, volaremos antes" Victoriano Sánchez Barcáiztegui

En el nombre de Dios todopoderoso, Padre, Hijo y Espíritu Santo autor y supremo legislador de la sociedad...
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Mensaje por pepero »

satrack escribió:Podemos cerrar el hilo si quereis, pero no pasa nada por dejarlo abierto por si mañana entra alguien (el autor del cuadro mismo :) :) ) y nos aclara el misterio.
Sobre todo enhorabuena por la tarea detectivesca :dpm:
Me imagino que estara en mejor vida el autor del cuadro.

Alguien quiere hacer alguna aportación mas ??.

Gracias otra vez por la colaboración de todos.

salu2
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Mensaje por Tirador »

Para poder decir algo más, ¿tu prima te ha indicado donde consiguio el cuadro? ¿o es un recuerdo de familia cuya compra se pierde en la memoria de los tiempos? :lol:

Da la impresión de un cuadro pintado por un artista naval, el motivo es aleman, el autor podria serlo, si el cuadro es antiguo, pero...

¿Tiene alguna firma/fecha? Parece que en la esquina inferior derecha se aprecia algo...
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Mensaje por MENCEY »

En esto de los cuadros de Buques, ya se sabe, la tela aguanta todo.

Famoso fue en España el caso de la lamina con el Acorazado Felipe II pintada por Caula a finales del XIX.El buque, aunque proyectado, jamas se llego a construir, pero llego a aparecer en los Almanaques Navales de esos años publicados en el extranjero, ayudando a crear la falsa creencia de que contabamos con una flota poderosa.
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Mensaje por pepero »

Tirador escribió:Para poder decir algo más, ¿tu prima te ha indicado donde consiguio el cuadro? ¿o es un recuerdo de familia cuya compra se pierde en la memoria de los tiempos? :lol:

Da la impresión de un cuadro pintado por un artista naval, el motivo es aleman, el autor podria serlo, si el cuadro es antiguo, pero...

¿Tiene alguna firma/fecha? Parece que en la esquina inferior derecha se aprecia algo...
Ahora le mando un mensaje, pero creo que no sacare nada en claro. Solo se que hace poco fue sometido a un lavado de cara (restauración).

En la esquina inferior se ve la firma.

Satrak, podras esperar unos dias a la contestación de mi parienta ??.

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Mensaje por pepero »

Ya tengo la contestación de mi prima:

- El cuadro pertenecia a su abuelo, coronel de estado mayor que estuvo destinado en Alemania por la Reina Mª Cristina (1858-1929). Era muy germanófilo. Ya tenemos confirmada la nacionalidad del buque.
- El cuadro es de antes de 1922, que es la fecha en que lo heredo su madre.
- No sabe el pintor ni el nombre del buque.
- El restaurador del cuadro murio hace unos dias.

Estos son los datos que me ha comentado. Algo es algo.

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Mensaje por Tirador »

Perfecto, recapitulemos:
El cuadro es aleman, y representa a un buque aleman, por lo cual creo que esta claro que es la representación (un poco libre) del acorazado SMS Rheindland.

Si no recuerdo mal, Rheindland es la región Alemana de Renania.

¿Puede tener algún significado?

Una hipotesis. Recordemos que la región del Sarre pertenece a Renania y fue ocupada por los vencedores de la Primera Guerra Mundial. El buque se desguazo en 1922... ¿una especie de recuerdo a las viejas glorias de una Alemania derrotada y humillada en Versalles?
Esto situaria al cuadro entre 1918 y 1922.

Otra hipotesis:
Si pensamos que el SMS Rheinland fue botado en 1908 y desguazado en 1922, puede que el buen Coronel viese el cuadro en casa de alguien o fuese un regalo de algun conocido aleman.

¿A alguien se le ocurre otra cosa?

P.D. Tambien son elucubraciones de la hora intempestiva que es.
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Mensaje por pepero »

Tirador escribió:Perfecto, recapitulemos:
El cuadro es aleman, y representa a un buque aleman, por lo cual creo que esta claro que es la representación (un poco libre) del acorazado SMS Rheindland.

Si no recuerdo mal, Rheindland es la región Alemana de Renania.

¿Puede tener algún significado?

Una hipotesis. Recordemos que la región del Sarre pertenece a Renania y fue ocupada por los vencedores de la Primera Guerra Mundial. El buque se desguazo en 1922... ¿una especie de recuerdo a las viejas glorias de una Alemania derrotada y humillada en Versalles?
Esto situaria al cuadro entre 1918 y 1922.

Otra hipotesis:
Si pensamos que el SMS Rheinland fue botado en 1908 y desguazado en 1922, puede que el buen Coronel viese el cuadro en casa de alguien o fuese un regalo de algun conocido aleman.

¿A alguien se le ocurre otra cosa?

P.D. Tambien son elucubraciones de la hora intempestiva que es.
Buenas elucubraciones a tan intempestivas horas!!

Ten en cuenta que cuando la reina Mª Cristina envio a este pariente mio a Alemania, lo debio de hacer cuando tenia la regencia (que termino en 1902). Cuando se proclamo rey a Alfonso XIII paso a un segundo plano.

Siguio el coronel en su cargo unos años mas ??, lo desconozco.

La bandera que porta el barco corresponde cuando lleva un gran almirante, es decir que posiblemente sea una representación del buque cuando era nuevecito o puede ser que no.

Tambien puede ser como apuntas tu un regalo de algun aleman.

Tengo que enterarme de cuando fue el coronel a Alemania, pero creo que de eso no se acordara mi prima. Puntualizo que esta prima segunda es bastante mayor que yo.

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Mensaje por Rittmeister von Junzt »

¿Tienes alguna foto más? Sería interesante una foto de la firma, he pasado el link a un colega para que pregunte en los fotos de la marina alemana a ver si alguien identifica al pintor.
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Mensaje por pepero »

Rittmeister von Junzt escribió:¿Tienes alguna foto más? Sería interesante una foto de la firma, he pasado el link a un colega para que pregunte en los fotos de la marina alemana a ver si alguien identifica al pintor.
No tengo ninguna foto mas, pero cuando vuelva mi prima hare mas fotos del cuadro y mirare por detrás del cuadro por si hay alguna inscripción.

Gracias por la consulta a tus colegas.

salu2
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Mensaje por pepero »

Ya tengo contestación de mi prima:

- No sabe cuantos años permanecio su abuelo en Alemania.
- Tiene claro que estuvo en Alemania durante parte de la IGM (alrededor de 1915).
- Dejo en Alemania grandes amigos , su mujer posteriormente fue a este pais.

Por lo tanto el cuadro (y otros mas) los pudo conseguir como comento Tirador.
Otra hipotesis:
Si pensamos que el SMS Rheinland fue botado en 1908 y desguazado en 1922, puede que el buen Coronel viese el cuadro en casa de alguien o fuese un regalo de algun conocido aleman.
Esta interesante el tema !!

salu2
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Mensaje por Rittmeister von Junzt »

Hola, he recibido contestación de mi amigo, de acuerdo con los expertos del foro de la marina alemana:

1.) NO es el SMS Rheinland. Piensan que es el SMS Kaiser.

El argumento más importante es que el Rheinland tiene dos anclas en la amura de estribor de proa, mientras que el buque en el cuadro sólo tiene uno.

El SMS Kaiser tiene una en la amura de estribor y dos en la de babor.

Sírvanse compararlos

http://www.deutsche-schutzgebiete.de/sms_rheinland.htm
http://www.deutsche-schutzgebiete.de/sms_kaiser.htm

2.) Algunos dicen que parece un cuadro de Willy Stöver, un conocido pintor e ilustrador de temas navales de su tiempo. Les gustaría poder ver la firma con más claridad.

Saludos.
Responder

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