FOTOGRAFIAS PARA SU ANALISIS

[Carlos Villarroel]

Los galones, parecen uno dorado y el otro plateado.

El sable, parece un sable para oficial de infantería del modelo reglamentario por entonces.

[conquibonsai]

Cómo siempre magníficas aportaciones, cada vez aprendemos más detalles, acotamos la fecha entre 1855 y 1868, regimiento n°1 del Rey, primer comandante con grado de teniente coronel(esto con más dudas al no estar seguros de si uno de los galones era plateado)
Gracias a todos, seguiré presentando fotografías para su análisis siempre que ustedes me lo permitan
Conquibonsai

[MENCEY]

Los Cambios de 1868-69.

[Carlos Villarroel]

Cómo siempre magníficas aportaciones, cada vez aprendemos más detalles, acotamos la fecha entre 1855 y 1868, regimiento n°1 del Rey, primer comandante con grado de teniente coronel(esto con más dudas al no estar seguros de si uno de los galones era plateado)
Gracias a todos, seguiré presentando fotografías para su análisis siempre que ustedes me lo permitan
Conquibonsai

Desde 1863, que es cuando se adoptó la levita con una sola fila de botones, antes se usaba una con doble botonadura. Imagen de los dos tipos de levita:

[MENCEY]

La tira de estambre carmesi en forma de V invertida que llevan en el Ros las dos laminas que ha puesto Carlos se suprimio para los oficiales por orden de 27 de agosto de de 1869, debiendo llevar solo las divisas sobre el Ros, aun de color blanco hasta noviembre de ese año.Para la tropa, por orden de 29 de noviembre de 1871, " se suprime el galon de estambre, verde o grana, del ros de Tropa toda vez que no son de utilidad alguna y contribuye a ensuciarlos con el tinte que desprenden al mojarse en dias de lluvia."

La Cartilla de uniformidad de Infanteria de 1877 no cambio las cosas respecto al Ros de 1869, de fieltro gris, sin chapa de metal y con presilla de 6 cordoncillos con boton pequeño para sujetar la escarapela, divisas en forma de galones para jefes y esterillas de la mitad del grosor para oficiales.Las divisas en los Roses quedaron suprimidas por el reglamento de divisas militares de 25 de septiembre de 1884, pasando a llevarse sin distincion de empleo entre oficiales y jefes, un solo galon, en oro o plata ,segun arma o cuerpo, con flores de lis, aunque por muy poco tiempo.La cartilla de uniformidad de Infanteria de 18 de agosto de 1886, volvio a implantar las divisas de nuevo, galones para jefes y esterillas para oficiales, dejando el resto igual, salvo alguna cuestion menor como la sustitucion del pompon para gala por un plumero por ROC de 18 de mayo de 1889 o la supresion de los cordones para gala en 1883.Las divisas en el Ros fueron de nuevo suprimidas por orden de 10 de octubre de 1908, llevandose en su lugar galon con flores de lis.Por esta orden los Ros de Infanteria volvieron a llevar la chapa metalica con el escudo de España y la corona que habia sido suprimida en 1868.En otros Armas y Cuerpos si que se continuo con el uso de la chapa con el escudo de España o el emblema de cuerpo, o se recupero mucho antes, Administracion Militar en 1875, Ingenieros, desde 1878, Sanidad, en 1885, etc.


Por lo detalles del Ros, y la Levita, entre 1863 y 1868-69.

El Ros, aunque aun no con ese nombre, aun se le llamaba chaco, aparecio por primera vez como tal en una orden de 30 de diciembre de 1855 en que se declaraba reglamentario para una unidad concreta, el batallon de cazadores de Madrid.El 17 de agosto de 1856 otra orden confirmo la anterior, el batallon debia continuar con el Ros, siendo la primera vez que se le llama asi, aunque tambien se le llamo en esos años quepi-ros, morrion-ros, o chaco-ros. En marzo de 1858 se hizo extensivo al resto de batallones de cazadores, y el 27 julio del mismo año a toda el arma de Infanteria.Un semana despues fue adoptado por el cuerpo de Carabineros, en octubre de 1859, por la recien creada compañia de obreros de Administracion Militar, en marzo de 1860, por Sanidad Militar, el 7 de agosto por Ingenieros, en julio de 1861 por Artilleria, en diciembre de 1861, por las fuerzas en Cuba y Puerto Rico.En julio de 1862 por los regimientos de Lanceros, extensivo a los de Cazadores en febrero de 1863, en julio de 1864 por el cuerpo de Veterinaria.

[conquibonsai]

En dos palabras "im-presionante"
Es una suerte contar con personas tan colaboradoras y tan informadas como pepero, Carlos Villarreal y Mencey
Mil gracias a todos
conquibonsai

[conquibonsai]

Voy a cambiar de tercio, en este caso se trata, creo, de un oficial de la Armada, cómo siempre espero sus opiniones más autorizadas
Conquibonsai

[MENCEY]

Dar con las fechas es complicado, para este servidor .Ese tipo de uniforme en la armada, de gala con casaca, no cambio demasiado desde mediados del XIX hasta la segunda republica ( Reglamentos de 1855, 1869, 1882, 1885, 1909 .El sable tan poco ayuda mucho a precisar, creo que anterior a 1912.En todo ese largo periodo solo hubos dos modelos, el adoptado en 1857, de hoja curva, y el de 1912, en que paso ser la recta del sable Puerto Seguro.Aun asi se siguio utilizando tambien el modelo de 1857 , en cuanto a la empuñadura creo que no ha cambiado a dia de hoy excepto en detalles.El cinturon y el fiador para el sable si que cambio mas, creo que el modelo que lleva es el anterior a 1901.

[Carlos Villarroel]

Si no me equivoco, la coca se introdujo en 1909. La foto parece anterior. Pero no soy capaz de identificar esas divisas de empleo.

Uniformes en 1899:


Uniformes en 1884:

[conquibonsai]

Es posible que fuera un teniente de navío hacia 1885, eso sí se trata de quién creo que puede ser,

[MENCEY]

El uniforme seria en ese caso el reglamentado en octubre de 1882, no demasiado diferente de reglamentos anteriores y posteriores, vario poco en 100 años.Uniforme conocido como Grande, de gala; casaca azul con galon de oro con flores de lis y dos hileras de 7 botones, cuello con vuelta color grana, pantalon azul con galon, sombrero apuntado con galon, sable y cinturon, camisa blanca, corbatin negro, media bota negra.

[conquibonsai]

Gracias Mencey y Carlos Villarreal, el uniforme parece claro que es el de gala , la única duda me la presenta el sombrero apuntado o "bicornio" , tiene unos galones o algo parecido en horizontal que me parecen distintos a los de los dibujos anteriores
Conquibonsai

[MENCEY]

El sombrero, mas que Bicornio clasico, ya en desuso, es el tipo " Billarda", de algo menos altura y con las puntas mas alargadas.Se describe asi:

"Para los uniformes de gala y pequeño: Sombrero apuntado, con galon de 70mm de ancho, con borlas, por presilla la divisa del empleo efectivo en la Armada, al igual que el que se designe para la gorra , y escarapela nacional".


En cuanto a divisa que se llevaba en las gorras, estas son las establecidas en 1855, variaron en 1869 ya que se cambiaron los nombres de algunos de los empleos, ( desaparecieron los empleos de generales, jefe de escuadra y brigadier, ) y en 1885, aunque en el caso del Teniente de Navio a secas, permanecio igual.Era la que se llevaba tambien en el sombrero punteado como presilla.



Divisas a llevar en 1869:

" Teniente de Navio; un solo galon de oro, en el centro y en su parte superior un cordoncillo de oro de una linea de diametro y otro igual en la inferior, colocados a dos distancias uno de otro".


" Teniente de Navio de primera clase: un galon en plata y otro en oro, que sera el superior".


Sombrero de un Teniente de Navio de primera clase ( capitan de corbeta).




Museo Naval, Sombrero del Teniente de Navio Victor Servet, del modelo 1901, no vario en nada sustancial salvo ligeramente la forma ya que era de material mas flexible pudiendo plegarse.Como se aprecia la divisa iba duplicada en el sombrero, sujeta por boton en un extremo intermedio, y sobre la escarapela.

[Carlos Villarroel]

Divisas de empleo, del libro «Uniformes de la Armada; tres siglos de historia 1700-2000», de Fernando González de Canales y López-Obrero:

[Carlos Villarroel]

Sombreros (bicornios) de la Armada (la billarda era un sombrero en la que se había disminuido la altura y alargado las puntas):

[MENCEY]

Ampliando la imagen, la divisa del sombrero se me parece más a la de un Alférez de Navío.No concuerda la forma de las bocamangas, galón y estrellas, no sé si se podría tratar de un oficial asimilado, y no del cuerpo general en si, de alguno auxiliar como pilotos, o de fuerzas sutiles, y podría ser la razón.Por ejemplo los oficiales de Maquinas, cuerpo aun auxiliar, llevaban los mismos galones pero sin las estrellas de los cuerpos patentados, aunque no usaban el uniforme de gala con casaca y sombrero.Intento averiguarlo.

[conquibonsai]

Viendo los sombreros presentados por Carlos Villarreal, creo que se trata del bicornio de 1880, lo cual me cuadra bastante, veo como ocho cordoncillos en el mismo que no sé que pueden significar y evidentemente en la bocamanga no se aprecian estrellas quizás por la poca calidad de la fotografía,
El marino en quien pensaba era teniente e navío y segundo comandante del barco que se encontraba entre Baleares y Cataluña levantando las cartas marítimas de la zona, en esa época debería tener unos 40 años
Conquibonsai

[MENCEY]

Ampliando la imagen sigo en lo mismo, la divisa del sombrero en esa foto
no me parece de Teniente de Navio, mas la de Alferez de Navio, le cuento mas lineas que las que deberia un Teniente de Navio.En los que puso Carlos, el de la derecha es Alferez y el de la izquierda Teniente.

[conquibonsai]

El interesado era teniente de navío de primera clase, quizás la foto corresponda a algún compañero de tripulacion, la epoca si podemos fijarla entre 1880 y 1890
Conquibonsai

[MENCEY]

El Teniente de navio de primera clase , capitan de corbeta, llevaba dos galones, uno en oro y otro en plata, se verian menos lineas, fijarse en las imagenes de post anteriores.En las bocamangas una estrella dorada y otra plateada, no se aprecia nada, ni el cambio de tono de color de esta, en rojo en lugar del azul.

[conquibonsai]

Aquí van otras dos fotografías de marinos, una creo que guardiamarina o alférez y la otra no estoy seguro, veo tres estrellas
Conquibonssi

[conquibonsai]

Aquí van otras dos fotografías de marinos, una creo que guardiamarina o alférez y la otra no estoy seguro, veo tres estrellas o Blas bien botones
Conquibonsai

[esquire]

Estimo que en la fotografía hay un elemento que puede darnos la solución y que no es otro que la charretera que el retratado lleva sobre el hombro derecho como divisa de su empleo. En este caso se trataría de un Alférez de Navío si perteneciera al Cuerpo General.

Ya en 1769 se habían establecido nuevos distintivos en la Armada, llevándose por primera vez el empleo en la vuelta de la manga y utilizándose el alamar en los oficiales de menor rango (entre ellos el Alférez de navío, un alamar en el hombro derecho y el Alférez de fragata, un alamar en el izquierdo).

En 1785 se sustituye la denominación alamar por la de charretera.

En 1844 aunque se produjo una gran modificación en los uniformes de la Armada se mantuvieron las divisas y su colocación.

En 1855 se disponen unas nuevas divisas que se incorporan a las bocamangas; el Alférez de navío, cuatro cordoncillos de oro de una línea de diámetro colocados a dos distancias uno de otro.

En 1861se dispone que la divisa del empleo efectivo se incorpore al sombrero (En el sombrero de la foto se aprecia perfectamente la divisa de alférez de navío, como ya acertadamente ha puesto de manifiesto Mencey).

En 1869 dejan de usarse las charreteras en la casaca de gala y no se restablecen para los oficiales particulares (como es el Alférez de navío) hasta 1888, pero entonces van colocadas sobre ambos hombros en todos los empleos.



Lo anterior, especialmente el uso de la charretera como divisa y su uso en el sombrero, me hacen aventurar que la data de la foto es bastante anterior a 1880, pudiéndose ahorquillar entre 1861 y 1869.

[esquire]

Aquí van otras dos fotografías de marinos, una creo que guardiamarina o alférez y la otra no estoy seguro, veo tres estrellas o Blas bien botones
Conquibonsai

Ambos son guardiamarinas de 2ª clase (un ancla bajo corona) con los uniformes establecidos en 1857.

El primero viste de servicio ordinario, con levita, y el segundo, de gala, con casaca.

[conquibonsai]

Gracias a Mencey y a esquire por sus acertadas opiniones, estoy de acuerdo con ambos , parece confirmado que se trata de un alférez de navío y si esquire tiene razón lo podríamos fechar entre 1861 y 1869.
Conquibonsai

[MENCEY]

Eso explicaria las contradicciones, como la carencia de estrellas como divisa.Puede que sea esa persona pero 15 años antes de los 80, de Alferez de Navio.Si se pudiera saber el nombre salimos de casi todas las dudas.

[conquibonsai]

Si estamos hablando de un alférez de navío de 1869 podría ser Fernando García de la Torre y Casáus embarcado en la fragata Berenguela camino de Suez para la inauguración del canal
Conquibonsai

[Carlos Villarroel]

Lo anterior, especialmente el uso de la charretera como divisa y su uso en el sombrero, me hacen aventurar que la data de la foto es bastante anterior a 1880, pudiéndose ahorquillar entre 1861 y 1869.

A mi, por la falta de estrellas, me estaba pareciendo lo mismo, pero no me había fijado en la charretera.

[MENCEY]

Nacido el 25 de abril de 1848.Ascenso a Teniente de navio el 4 de junio de 1875.Segundo comandante del Vapor Piles, asignado a la Comision Hidografica desde 10 de marzo de 1882.

[Carlos Villarroel]