Panzer en los Altos del Golán
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Panzer en los Altos del Golán
La última guerra del Pz IV tuvo lugar en 1967, cuando las fuerzas acorazadas de Siria e Israel se enfrentaron durante la Guerra de los Seis Dias. Las tanques sirios eran Ausf H armados con el "cañón largo" Rheinmetall KwK 40. Mantenían la mira de la segunda guerra mundial, la TZF.5f. Todos los Pz Iv sirios mantenían la transmisión SSG 77. Aunque su velocidad máxima era de 42 kmh, estos tanques apenas alcanzaban los 16 kmh debido a su edad y que estaban sobrecargados.
Un Pz IVH capturado por los israelíes
fuente https://wwiiafterwwii.wordpress.com/201 ... n-heights/
Hay disparidad de opiniones respecto al número de Pz IV que Francia vendió a Siria. Unas fuentes dicen 40 mientras que otras dice que, sumando todos los tanques alemanes de diferentes tipos que recibió Siria de Francia fueron 40, de manera que sólo se entregaron 11 o incluso menos -una fuente indica 5-. Otras versiones dicen que efectivamente se entregaron 40 ejemplares pero, para el tiempo que llegaron a Siria, apenas unos pocos estaban operativos. La mayoría fueron tanques Ausf H, pero al menos uno era un modelo “Frankenstein” con el casco, suspensión y motor de un Ausf J pero la torre de un Ausf D con el cañón "largo" KwK 40. Los Pz IV franceses eran o bien tanques recuperados del campo de batalla o capturados. Muchos habían sido usado luego por los franceses y un cierto número reparado usando piezas de otros tanques.
Los Pz IV pertenecían al escuadrón acorazado independiente Besnier, que existió brevemente y usó tanques alemanes, americanso y franceses. A diferencia del PzKpfw. V Panther (que equipó dos regimientos completos del ejército francés hasta 1950), los franceses tenían poco interés en el Pz IV y es posible que estos tanques hubieran estado almacenados desde finales de 1945.
Los Pz IVH del escuadrón Besnier
fuente https://wwiiafterwwii.wordpress.com/201 ... n-heights/
(continuará...)
Un Pz IVH capturado por los israelíes
fuente https://wwiiafterwwii.wordpress.com/201 ... n-heights/
Hay disparidad de opiniones respecto al número de Pz IV que Francia vendió a Siria. Unas fuentes dicen 40 mientras que otras dice que, sumando todos los tanques alemanes de diferentes tipos que recibió Siria de Francia fueron 40, de manera que sólo se entregaron 11 o incluso menos -una fuente indica 5-. Otras versiones dicen que efectivamente se entregaron 40 ejemplares pero, para el tiempo que llegaron a Siria, apenas unos pocos estaban operativos. La mayoría fueron tanques Ausf H, pero al menos uno era un modelo “Frankenstein” con el casco, suspensión y motor de un Ausf J pero la torre de un Ausf D con el cañón "largo" KwK 40. Los Pz IV franceses eran o bien tanques recuperados del campo de batalla o capturados. Muchos habían sido usado luego por los franceses y un cierto número reparado usando piezas de otros tanques.
Los Pz IV pertenecían al escuadrón acorazado independiente Besnier, que existió brevemente y usó tanques alemanes, americanso y franceses. A diferencia del PzKpfw. V Panther (que equipó dos regimientos completos del ejército francés hasta 1950), los franceses tenían poco interés en el Pz IV y es posible que estos tanques hubieran estado almacenados desde finales de 1945.
Los Pz IVH del escuadrón Besnier
fuente https://wwiiafterwwii.wordpress.com/201 ... n-heights/
(continuará...)
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Re: Panzer en los Altos del Golán
Se supone que los nuestros, menos los/el que esta en el museo, acabaron allí
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Re: Panzer en los Altos del Golán
Eso se supone
Saludos
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Re: Panzer en los Altos del Golán
Creo que en España quedan tres, uno en el museo y otros dos en diversas unidades de los veinte que se recibieron.
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo
“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev
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Re: Panzer en los Altos del Golán
Sí, yo también creo que quedan tres.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".
Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...
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Re: Panzer en los Altos del Golán
Vamos, que aprovecharon a deshacerse de su chatarra a precio de oro.
En Nam a los soldados los llamaban reyes. Yo caminaba entre reyes. En medio de un tiroteo se ve exactamente quién es quién. No había trampa posible, allí todo era real, lo más real que he hecho en mi vida. Desde entonces todo me parece completamente superfluo.
"el AK-47 es un cacharro tosco y rudo, hecho para vascos, rusos y demás burros de pueblo" - Jack Hicks - 15-III-2020
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Re: Panzer en los Altos del Golán
Que extraño viniendo de los franceses18 Delta escribió:Vamos, que aprovecharon a deshacerse de su chatarra a precio de oro.
saludos
........Y caminaré sin miedo por el valle de las sombras y la muerte y a nada temeré porque soy el mayor hijo de puta del valle.
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Re: Panzer en los Altos del Golán
Pues esperad a ver lo que hicieron los checoslovacos... Es otro nivel de caradurismo monetario...Triton escribió:Que extraño viniendo de los franceses18 Delta escribió:Vamos, que aprovecharon a deshacerse de su chatarra a precio de oro.
saludos
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Re: Panzer en los Altos del Golán
Tras la rendición alemana en mayo de 1945, los soviéticos establecieron una zona para almacenar tanques alemanes en los cuartes de la Wehrmacht en Milovice, a unos 12 kilómetros al norte de Praga. En enero de 1946 se habían reunido 165 Pz IV de distintas versiones y aptos para ser usados, junto con una gran gran cantidad cantidad de piezas de repuestos procedente del centro de reparaciones de Teplice, junto con munición recogida en Checoslovaquia y por el sur de la zona soviética de ocupación en Alemania. A lo largo de 1946, la limpieza de los campos de batalla checoslovacos añadieron otros 102 Pz IV, de los que 80 pudieron ser recuperados para uso operativo. En total, para enero de 1947 un total de 245 Pz VIs estaban listos para ser transferidos al ejército checoslovaco.
No estaban separados por tipos, de manera que era normal encontrar juntos tanques Ausf D, G, H y J junto con "mestizos", mezcla de versiones, sobre todo entre los reparados tras el fin del conflicto.
A comienzos de 1948, los nacionalizados Talleres CKD comenzaron a ocuparse del mantenimiento de los tanques, que permanecían sin recibirlo desde el final de la guerra. Unos pocos recibieron una dirección checa, pero el proceso era caro y se limitó. Estos Pz IV estuvieron en uso hasta finales de 1954, cuando hubo suficientes T-34 para reemplazarlos.
Un tanque "híbrido" sirio: mezcla de un Ausf H y un Ausf J. Este tanque sirvió en el frente oriental, fue capturado por los soviéticos y usado contra sus antiguos dueños en 1945, transferido a Checoislovaquia, que luego se lo vendió a Siria, fue capturado por Israel en 1967 y terminó en un museo alemán donde está exhibido repintado con camuflaje alemán de la 2GM.
fuente: https://wwiiafterwwii.wordpress.com/201 ... n-heights/
Una delegación militar siria visitó Praga en abril de 1955. Se acordó la venta de 45 tanques Pz IV, que los sirios tuvieron que pagar en moneda occidental (con libras británicas, 4.500 por tanque (unos 100.000 euros, más o menos), un precio demasiado elevado. Aún así, Damasco aceptó el trato, que incluía una actualización mecánicas de los tanques, y todo el elote de munición para cada vehículo, así como un número limitado de repuestos. Los tanques llegaron a Siria a comienzos de noviembre de 1955.
Para entonces los panzers de origen francés estaban dando problemas para mantenerlos en uso, y en 1958 se compraron otros 15 Pz IV para usarlos como repuestos, junto con otros 16 equipados con motores Maybach. De nuevo, eran de diferentes tipos. La mayoría carecían de su ametralladora frontal y, en algunos casos, de la coaxial. Las radios no habían sido modernizadas.
Checoslovaquia comenzó a fabricar de nuevo el blindaje schürzen para la torreta (una defensa adicinal contra los cañones antitanques ligeros que alteraba la trayectoria del proyectil antes de que alcanzara la torreta). Ante las cargas HEAT de la guerra fría, los schürzen servían de poco.
El Schürzen de 8 mm de un tanque capturado en 1967
fuente: https://wwiiafterwwii.wordpress.com/201 ... n-heights/
Los chechoslovacos también entregaron un adaptador para usar la ametralladora DShK de 12,7 mm en la cúpula del comandante, que fue instalado en los tanques comprados en 1955 y en algunos de los recibidos de España y Francia también.
Para 1960 sólo quedaban operativos dos o tres docenas de los tanques checoslovacos recibidos.
(continuará...)
No estaban separados por tipos, de manera que era normal encontrar juntos tanques Ausf D, G, H y J junto con "mestizos", mezcla de versiones, sobre todo entre los reparados tras el fin del conflicto.
A comienzos de 1948, los nacionalizados Talleres CKD comenzaron a ocuparse del mantenimiento de los tanques, que permanecían sin recibirlo desde el final de la guerra. Unos pocos recibieron una dirección checa, pero el proceso era caro y se limitó. Estos Pz IV estuvieron en uso hasta finales de 1954, cuando hubo suficientes T-34 para reemplazarlos.
Un tanque "híbrido" sirio: mezcla de un Ausf H y un Ausf J. Este tanque sirvió en el frente oriental, fue capturado por los soviéticos y usado contra sus antiguos dueños en 1945, transferido a Checoislovaquia, que luego se lo vendió a Siria, fue capturado por Israel en 1967 y terminó en un museo alemán donde está exhibido repintado con camuflaje alemán de la 2GM.
fuente: https://wwiiafterwwii.wordpress.com/201 ... n-heights/
Una delegación militar siria visitó Praga en abril de 1955. Se acordó la venta de 45 tanques Pz IV, que los sirios tuvieron que pagar en moneda occidental (con libras británicas, 4.500 por tanque (unos 100.000 euros, más o menos), un precio demasiado elevado. Aún así, Damasco aceptó el trato, que incluía una actualización mecánicas de los tanques, y todo el elote de munición para cada vehículo, así como un número limitado de repuestos. Los tanques llegaron a Siria a comienzos de noviembre de 1955.
Para entonces los panzers de origen francés estaban dando problemas para mantenerlos en uso, y en 1958 se compraron otros 15 Pz IV para usarlos como repuestos, junto con otros 16 equipados con motores Maybach. De nuevo, eran de diferentes tipos. La mayoría carecían de su ametralladora frontal y, en algunos casos, de la coaxial. Las radios no habían sido modernizadas.
Checoslovaquia comenzó a fabricar de nuevo el blindaje schürzen para la torreta (una defensa adicinal contra los cañones antitanques ligeros que alteraba la trayectoria del proyectil antes de que alcanzara la torreta). Ante las cargas HEAT de la guerra fría, los schürzen servían de poco.
El Schürzen de 8 mm de un tanque capturado en 1967
fuente: https://wwiiafterwwii.wordpress.com/201 ... n-heights/
Los chechoslovacos también entregaron un adaptador para usar la ametralladora DShK de 12,7 mm en la cúpula del comandante, que fue instalado en los tanques comprados en 1955 y en algunos de los recibidos de España y Francia también.
Para 1960 sólo quedaban operativos dos o tres docenas de los tanques checoslovacos recibidos.
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Re: Panzer en los Altos del Golán
Diecisiete Pz IV sirios llegaron desde España, que mantuvo detallados registros de exportación de los mismos. Todos eran del modelo Ausf H con el cañón KwK 40 de 75mm. Eran parte de un perdido de 20 tanques realizado por España en 1943. Eran idénticos a la versión en uso por la Wehrmacht, incluyendo la transmisión mejorada y blindaje adicional. Cuando fueron vendidos a Siria, todos mantenían su configuración alemana. Llegaron a Siria en diciembre de 1965. Estaban inmaculados y no habían entrado en combate.
Cambios
Cuando estalló la guerra de los Seis Días, pocos Pz IV sirios tenían la ametralladora del casco y algunos carecían de la coaxial. Un informe de la IDF sobre uno de los tanques capturados informa que estaba armado con una ametralladora "coaxial soviética de 12.7 mm" sin especificar el tipo. Dado que la DShK era más grande y larga que sus contrapartidas alemanes, hubiera sido complicada adaptarla en un Pz IV, pero no imposible. Otra arma podía haber sido la Berezin UB, una ametralladora de 12.7mm empleada en aviones, más pequeña y ligera que la DShK.
Sobre la ametralladora del casco, unos pocos la habían reemplazado por una Degtyaryov DS-39 de 7,62 mm, de tamaño similar a las alemanas. Sin embargo, la mayoría carecía de este arma.
No se sabe con seguridad si los sirios emplearon modernas radios soviéticas en sus Pz IV. Al haber eliminando la ametralladora del casco, es posible que hubieran reemplazado a la Fu 5 alemana, que requería un operador de radio dedicado a la misma, lo que hubiera justificado el emplazamiento de dicha arma.
(continuará...)
Cambios
Cuando estalló la guerra de los Seis Días, pocos Pz IV sirios tenían la ametralladora del casco y algunos carecían de la coaxial. Un informe de la IDF sobre uno de los tanques capturados informa que estaba armado con una ametralladora "coaxial soviética de 12.7 mm" sin especificar el tipo. Dado que la DShK era más grande y larga que sus contrapartidas alemanes, hubiera sido complicada adaptarla en un Pz IV, pero no imposible. Otra arma podía haber sido la Berezin UB, una ametralladora de 12.7mm empleada en aviones, más pequeña y ligera que la DShK.
Sobre la ametralladora del casco, unos pocos la habían reemplazado por una Degtyaryov DS-39 de 7,62 mm, de tamaño similar a las alemanas. Sin embargo, la mayoría carecía de este arma.
No se sabe con seguridad si los sirios emplearon modernas radios soviéticas en sus Pz IV. Al haber eliminando la ametralladora del casco, es posible que hubieran reemplazado a la Fu 5 alemana, que requería un operador de radio dedicado a la misma, lo que hubiera justificado el emplazamiento de dicha arma.
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Re: Panzer en los Altos del Golán
Siria recibió 28 StuG III, aunque no todos a la vez. Se calcula que siempre tuvieron media docena de vehículos adicionales para usarlos como fuente de piezas de recambios.
Un StuG III Ausf G sirio capturado por Israel en 1967.
fuente: https://wwiiafterwwii.wordpress.com/201 ... n-heights/
Los sirios modificaron sus StuG III al montarles una ametralladora pesada Breda SAFAT de 12.7x81mm. Diseñada para ser usada en tierra o en el aire, se hizo famosa por armar varios cazas italianos durante la segunda guerra mundial. La fuerza aérea siria operó algunos cazas ex-italianos ( varios Fiat G.55, 30 Fiat G.59B-2 y 12 Fiat G.46-1). Cuando fueron desguazados en los años 50, sus armas fueron almacenadas para volver a usarlas.
Un StuG III Ausf G sirio capturado por Israel en 1967.
fuente: https://wwiiafterwwii.wordpress.com/201 ... n-heights/
Los sirios modificaron sus StuG III al montarles una ametralladora pesada Breda SAFAT de 12.7x81mm. Diseñada para ser usada en tierra o en el aire, se hizo famosa por armar varios cazas italianos durante la segunda guerra mundial. La fuerza aérea siria operó algunos cazas ex-italianos ( varios Fiat G.55, 30 Fiat G.59B-2 y 12 Fiat G.46-1). Cuando fueron desguazados en los años 50, sus armas fueron almacenadas para volver a usarlas.
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Re: Panzer en los Altos del Golán
Siria compró, además, nueve StuG IIIs a Francia en 1950 o 1951. Como los Pz IV ex-franceses, habían formado parte de la unidad de Besnier. Retirados de servicio, habían estado almacenados desde finales de los años 40. Se desconoce el modelo exacto de estos vehículos, aunque es posible que se trataran de Ausf G y alguno de la anterior Ausf F. Estaban en un pésimo estado (de todos los que Siria consiguió, los que peor estaban). Los nueve habían sido usados por la Wehrmacht durante la segunda guerra mundial y habían recibido poco mantenimiento por parte de los franceses.
También recibieron StuG III vía Checoslovaquia. Además de los que se concentraron al final del conflicto en Milovice, estaban los del deposito de reparaciones de Decin, que fue capturado relativamente intaqcto por el Ejército Rojo en 1945. Al final del periodo de reparación, el ejército checoslovaco tenía 126 StuG III operativos y los usó hasta noviembre de 1953. Doce de ellos fueron vendidos a Siria junto al primer envío de Pz IV en noviembre de 1955. Todos eran StuG III Ausf G. También se vendieron otros 10 no operativos para ser canibalizados.
En noviembre de 1956 se vendieron entre diez y o veinte StuG IIIs no operativos para ser canibalizados, pues los sirios tenían grandes problemas para mantener en funcionamiento sus Stug. Si esto es cierto, probablemente reemplazaron a los ejemplares franceses y podrían estar entre los StuG III no operativos que los israelíes encontraron enterrados siendo usados como bunkers improvisados.
También recibieron StuG III vía Checoslovaquia. Además de los que se concentraron al final del conflicto en Milovice, estaban los del deposito de reparaciones de Decin, que fue capturado relativamente intaqcto por el Ejército Rojo en 1945. Al final del periodo de reparación, el ejército checoslovaco tenía 126 StuG III operativos y los usó hasta noviembre de 1953. Doce de ellos fueron vendidos a Siria junto al primer envío de Pz IV en noviembre de 1955. Todos eran StuG III Ausf G. También se vendieron otros 10 no operativos para ser canibalizados.
En noviembre de 1956 se vendieron entre diez y o veinte StuG IIIs no operativos para ser canibalizados, pues los sirios tenían grandes problemas para mantener en funcionamiento sus Stug. Si esto es cierto, probablemente reemplazaron a los ejemplares franceses y podrían estar entre los StuG III no operativos que los israelíes encontraron enterrados siendo usados como bunkers improvisados.
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Re: Panzer en los Altos del Golán
Un StuG III sirio procedía de Rumania, que había usado el StuG durante la segunda guerra mundial y que retiró su equipo de origen alemán a comienzos de los años 50. Los rumanos había enviado, al parecer, este StuG III a Checoslovaquia como parte de un posible "experimento" para modernizar sus StuG que al final no ocurrió. Fue entonces vendido a Siria junto al resto de Stug checoslovacos.
España obtuvo diez de estos vehículos aççen 1943, cuando compró también los Pz IV. En diciembre de 1965, seis fueron vendidos a Siria. Todavía tenían su configuración alemana original.
España obtuvo diez de estos vehículos aççen 1943, cuando compró también los Pz IV. En diciembre de 1965, seis fueron vendidos a Siria. Todavía tenían su configuración alemana original.
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Re: Panzer en los Altos del Golán
Siria usó seis cazatanques Jagdpanzer IV todos originales. Estaban armados con un cañón PaK 39 L/48 de 75mm. Era un cazatanques con poco blindaje -concentrado en la parte frontal- y de muy baja silueta, además de ser barato de construir. Los seis llegaron de Francia en 1950, posiblemente procedentes de la unidad Besnier, aunque también es posible que hubioerean sido recuperados del campo de batalla o en la zona de ocupación francesa. Al parecer formaban parte de una gran venta de armas a Siria que incluía obuses para la artillería, armas ligeras y munición. No se sabe mucho más de esta venta.
Jagdpanzer IV sirio en Damasco
https://wwiiafterwwii.wordpress.com/201 ... n-heights/
Además de estos cazatanques, en el mismo envío Siria recibió seis cañones autopropulsados Hummel (Sd.Kfz. 165) con poca munición. Es posible que usaran una copia soviética de los obuses alemanes. Al menos uno de estos Hummels estaba armado con una ametralladora AA Breda SAFAT de 12.7mm.
Un mito recurrente es que veteranos de la Wehrmacht entrenaron a los sirios en el uso de sus panzer e incluso los tripularon. Es posible que un pequeño equipo de asesores de la Alemania Oriental viajara a Siria a mediados de los años 60 (al menos había un grupo considerable durante la guerra del Yom Kippur de 1973), pero el gobierno oriental sólo prestaba apoyo y entrenamiento sobre material del pacto de Varsovia, no de la Wehrmacht.
Tampoco es cierto que después de la derrota en la guerra de los Seis Días, los panzers supervivientes fueron enviados a Cuba.
Jagdpanzer IV sirio en Damasco
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Además de estos cazatanques, en el mismo envío Siria recibió seis cañones autopropulsados Hummel (Sd.Kfz. 165) con poca munición. Es posible que usaran una copia soviética de los obuses alemanes. Al menos uno de estos Hummels estaba armado con una ametralladora AA Breda SAFAT de 12.7mm.
Un mito recurrente es que veteranos de la Wehrmacht entrenaron a los sirios en el uso de sus panzer e incluso los tripularon. Es posible que un pequeño equipo de asesores de la Alemania Oriental viajara a Siria a mediados de los años 60 (al menos había un grupo considerable durante la guerra del Yom Kippur de 1973), pero el gobierno oriental sólo prestaba apoyo y entrenamiento sobre material del pacto de Varsovia, no de la Wehrmacht.
Tampoco es cierto que después de la derrota en la guerra de los Seis Días, los panzers supervivientes fueron enviados a Cuba.
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Re: Panzer en los Altos del Golán
Bruno Stachel escribió: ↑12 Feb 2020 Diecisiete Pz IV sirios llegaron desde España, que mantuvo detallados registros de exportación de los mismos. Todos eran del modelo Ausf H con el cañón KwK 40 de 75mm. Eran parte de un perdido de 20 tanques realizado por España en 1943. Eran idénticos a la versión en uso por la Wehrmacht, incluyendo la transmisión mejorada y blindaje adicional. Cuando fueron vendidos a Siria, todos mantenían su configuración alemana. Llegaron a Siria en diciembre de 1965. Estaban inmaculados y no habían entrado en combate.
Los Pz IV vendidos a Siria en 1965 fueron 16 unidades, aunque en España solo quedaron 3.El que completa el lote de 20 recibidos en 1943, con el numero 84.611, fue donado por el ejercito español a Alemania, siendo restaurado y expuesto en originalmente en Coblenza.Hoy en dia se encuentra en el Wehrtchnische Dienstselle fur Waffen und Munition ( Servicio Tecnico para armamento y municion, WTD 91, del Bundeswehr), de Meppen.
Magnifico,pero esto no es hacer la Guerra