Duda con el Soviet Supremo de 1993

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Duda con el Soviet Supremo de 1993

Mensaje por Ignatius »

En 1993 Yeltsin disolvió el Soviet Supremo, pero hay algo que no entiendo, como podía haber un Soviet Supremo en 1993, si la URSS se disolvió en 1991?

Se supone que en 1991 y 1992 se disolvieron todas las instituciones soviéticas, por lo que un Soviet Supremo no tendría sentido en 1993.


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Re: Duda con el Soviet Supremo de 1993

Mensaje por APV »

¿El Soviet Supremo de la Unión Sovietica o el Soviet Supremo de Rusia? No es el mismo órgano.
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Re: Duda con el Soviet Supremo de 1993

Mensaje por Ignatius »

APV escribió: 17 Abr 2021 ¿El Soviet Supremo de la Unión Sovietica o el Soviet Supremo de Rusia? No es el mismo órgano.
Es el de la Federación Rusa, como dije no tenia sentido que se llamara Soviet, si ya no existía la URSS en 1993, además, el Partido Comunista de la URSS también estaba disuelto para tiempos de Yeltsin.

Es como si la China actual implosionara en unos años y siguiera llamando a sus Fuerzas Armadas, el Ejército Popular de Liberación por unos 2 años mas, cuando el pais anterior se disolvió y no tiene nada que ver con su sucesor en el derecho internacional, salvo eso, ser su sucesor legal.

De echo Yelsin borro todo vestigio que recordara a la extinta URSS, incluyendo el nombre de las fuerzas armadas.
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Re: Duda con el Soviet Supremo de 1993

Mensaje por APV »

Seguía vigente la Constitución de 1978 de la República Socialista Federativa Soviética de Rusia, a la que estaban haciendo continuas enmiendas hasta sustitución por la Constitución de 1993.
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Re: Duda con el Soviet Supremo de 1993

Mensaje por Ignatius »

APV escribió: 18 Abr 2021 Seguía vigente la Constitución de 1978 de la República Socialista Federativa Soviética de Rusia, a la que estaban haciendo continuas enmiendas hasta sustitución por la Constitución de 1993.
Porque la Constitucion de 1978 seguia vigente en 1993, si se formulo en un pais que ya no existia?

No deberia haber dejado de tener valor en 1991?
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Re: Duda con el Soviet Supremo de 1993

Mensaje por cv-6 »

Si no he entendido mal lo que ha dicho APV, la constitución a la que se refiere no es la de la URSS, sino la de Rusia, una de las repúblicas que la formaban, que es la actual Federación Rusa (o más coloquialmente, Rusia).
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Re: Duda con el Soviet Supremo de 1993

Mensaje por Ignatius »

cv-6 escribió: 20 Abr 2021 Si no he entendido mal lo que ha dicho APV, la constitución a la que se refiere no es la de la URSS, sino la de Rusia, una de las repúblicas que la formaban, que es la actual Federación Rusa (o más coloquialmente, Rusia).
Si, pero tenia estructuras y terminos de la URSS que ya no deberían en 1993, como la palabra Soviet.
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Re: Duda con el Soviet Supremo de 1993

Mensaje por APV »

En realidad si, con la reforma constitucional existía el Congreso de los Diputados del Pueblo de Rusia, de más de mil diputados, que elegía al Sóviet Supremo de la Federación de Rusia (252 diputados).

Este Soviet se dividía en dos Sóviet de la República y Sóviet de las Nacionalidades.
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Re: Duda con el Soviet Supremo de 1993

Mensaje por Ignatius »

APV escribió: 23 Abr 2021En realidad si, con la reforma constitucional existía el Congreso de los Diputados del Pueblo de Rusia, de más de mil diputados, que elegía al Sóviet Supremo de la Federación de Rusia (252 diputados).
Acaso tenían la esperanza de volver a reunificar la URSS, al seguir usando esos nombres hasta 1993?
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Re: Duda con el Soviet Supremo de 1993

Mensaje por fco_mig »

En realidad, "soviet" significa asamblea, concilio, agrupación... Un soviet es, o debería ser, una agrupación entre iguales; una reunión permanente para hablar de lo que es común. Acabó siendo algo muy distinto. Pero en ruso no tiene la enorme connotación política que acarrea en otros idiomas.
A decir verdad, en esta lucha de cada instante, donde el resultado más corriente es que se petrifique todo lo que hay de más espontáneo y valioso en el mundo, no estoy seguro de que podamos ganar.
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Re: Duda con el Soviet Supremo de 1993

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Efectivamente, "soviet" viene de la palabra rusa que significa "consejo"; ya hubo uno durante la revolución de 1905, en 1917 se asimilaba a un consejo de obreros, campesinos y soldados. La asimilación de soviético a comunista es posterior, cuando Lenin da su golpe de Estado y elimina al resto de partidos que pululaban por los soviets (mencheviques, social-revolucionarios, anarquistas, etc...).
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Duda con el Soviet Supremo de 1993

Mensaje por cv-6 »

O sea, que el significado original de la palabra "soviético" vendría a ser algo así como "democrático" ¿no?
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Re: Duda con el Soviet Supremo de 1993

Mensaje por APV »

Soviet se escribe en ruso сове́т.

Actualmente existe en Rusia el Сове́т Федера́ции o Soviet Federatsii que es el Consejo de la Federación, (sería la cámara alta o Senado).

Antes bajo el Zar existió según épocas el Императорский Совет (Consejo Imperial) o el Госуда́рственный сове́т (Consejo de Estado),...
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Re: Duda con el Soviet Supremo de 1993

Mensaje por fco_mig »

cv-6 escribió: 30 Abr 2021 O sea, que el significado original de la palabra "soviético" vendría a ser algo así como "democrático" ¿no?
Algo así, aunque yo traduciría más bien "asambleario". Se dejó "soviético" como neologismo porque no es fácil trasladar la palabra; aunque el concepto es claro, no es tan sencillo hallar equivalente. Y no olvidemos que ese mismo concepto pronto se pervirtió. Los auténticos "soviets" fueron los anteriores al momento en que los bolcheviques tomaron todo el control.
Por ponerte una analogía, salvadas todas las distancias, los comunistas hicieron con los soviets algo parecido a lo que el franquismo hizo con las cortes. Las antiguas cortes poco tenían que ver con las de la dictadura. Se tomó un término y se aplicó a otro concepto diferente. Eso pasó también en la Unión Soviética.
PD: quizás habría que guiarse por los países del socialismo real que se hacían llamar república "popular y democrática" por no decir "soviética" aunque tuvieran poco o nada de ambos concepto.
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