El "Verdadero" motin del Caine
Moderador: pepero
- navarrini
- Cabo
- Mensajes: 105
- Registrado: 01 Dic 2016
- Agradecido : 33 veces
- Agradecimiento recibido: 20 veces
El "Verdadero" motin del Caine
El "Verdadero" motin del Caine
Pocos saben que la historia de la clasica pelicula "El motin del Caine" de 1954 esta basada en un hecho real. El destino del USS Hull, uno de los tres destructores de la Armada de los EE. UU. perdidos durante el tifón Cobra en diciembre de 1944, sirvió de base para el motín en la historia. Según su relato de primera mano, el oficial de primera clase de Boatswain, John Ray Schultz, se enfrentó directamente al CO, teniente comandante de Hull. James A Marks, sobre su manejo del barco cuando estaba entrando en lo peor del tifón. Schultz imploró al XO de Hull, el teniente Greil Gerstley, un experto manejador de barcos, que asumiera el mando, pero él se negó citando el temor de una corte marcial por motín. Otros testigos sobrevivientes en el puente describieron a Marks como paralizado e indeciso, emitiendo órdenes de maniobra cuestionables y negándose a tomar lastre de nivelación para ayudar a mantener el barco en posición vertical después de vueltas severas, una decisión con la que su XO no estaba de acuerdo. Una poderosa ráfaga de más de 100 nudos finalmente hizo rodar a Hull hacia su costado y no se recuperó. El barco se inundó rápidamente y 202 de su tripulación se perdieron. Posteriormente, otros 62 fueron rescatados, incluido el Capitán Marks. Una junta de investigación no encontró fallas en Marks (ninguno de los incidentes en el puente fue mencionado por nadie) sino con el Almirante Halsey por enviar su flota directamente a la tormenta masiva, aunque no se recomendó ninguna acción disciplinaria. Algunos supervivientes del Hull culparon exclusivamente al Capitán por la pérdida del barco. James Marks se suicidó en 1986. Fuente: IMDB https://www.imdb.com/title/tt0046816/tr ... tt_trv_trv
Lee Marvin y su personaje "Mortadela" en la pelicula.
James A. Marks
Teniente Greil Gerstley
USS Hull (DD-350)
navarrini
Pocos saben que la historia de la clasica pelicula "El motin del Caine" de 1954 esta basada en un hecho real. El destino del USS Hull, uno de los tres destructores de la Armada de los EE. UU. perdidos durante el tifón Cobra en diciembre de 1944, sirvió de base para el motín en la historia. Según su relato de primera mano, el oficial de primera clase de Boatswain, John Ray Schultz, se enfrentó directamente al CO, teniente comandante de Hull. James A Marks, sobre su manejo del barco cuando estaba entrando en lo peor del tifón. Schultz imploró al XO de Hull, el teniente Greil Gerstley, un experto manejador de barcos, que asumiera el mando, pero él se negó citando el temor de una corte marcial por motín. Otros testigos sobrevivientes en el puente describieron a Marks como paralizado e indeciso, emitiendo órdenes de maniobra cuestionables y negándose a tomar lastre de nivelación para ayudar a mantener el barco en posición vertical después de vueltas severas, una decisión con la que su XO no estaba de acuerdo. Una poderosa ráfaga de más de 100 nudos finalmente hizo rodar a Hull hacia su costado y no se recuperó. El barco se inundó rápidamente y 202 de su tripulación se perdieron. Posteriormente, otros 62 fueron rescatados, incluido el Capitán Marks. Una junta de investigación no encontró fallas en Marks (ninguno de los incidentes en el puente fue mencionado por nadie) sino con el Almirante Halsey por enviar su flota directamente a la tormenta masiva, aunque no se recomendó ninguna acción disciplinaria. Algunos supervivientes del Hull culparon exclusivamente al Capitán por la pérdida del barco. James Marks se suicidó en 1986. Fuente: IMDB https://www.imdb.com/title/tt0046816/tr ... tt_trv_trv
Lee Marvin y su personaje "Mortadela" en la pelicula.
James A. Marks
Teniente Greil Gerstley
USS Hull (DD-350)
navarrini
- JackHicks236
- General de Ejercito
- Mensajes: 16747
- Registrado: 09 Abr 2019
- Ubicación: Castilla
- Agradecido : 7714 veces
- Agradecimiento recibido: 5545 veces
-
Medallas
Parches
Re: El "Verdadero" motin del Caine
Muy interesante. Desconocía este episodio de la historia naval; pero sí que recuerda a la película... salvo por el trágico final del Hull.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
--------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Prinzregent
- General de Brigada
- Mensajes: 8169
- Registrado: 10 Abr 2018
- Agradecido : 245 veces
- Agradecimiento recibido: 986 veces
-
Medallas
Parches
Re: El "Verdadero" motin del Caine
Pues la película pasó por la "censura". A la Armada no le gustaba demasiado el retrato que se hacia de ella y "sugirió" algunos cambios para permitir el uso de medios e instalaciones. Al final el único que sale mal librado es el capitán Queeg quedando la reputación de la Armada a salvo.
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo
“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Lutzow
- Großadmiral
- Mensajes: 71507
- Registrado: 12 Dic 2009
- Agradecido : 1995 veces
- Agradecimiento recibido: 8230 veces
-
Medallas
Parches
Re: El "Verdadero" motin del Caine
Tenía totalmente olvidado este episodio y película, que vería en mi más tierna infancia... Gracias por recordarlo, navarrini.
Saludos.
Saludos.
Delenda est Putinlandia
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
Es mejor permanecer con la boca cerrada y parecer un idiota, que abrirla y confirmarlo...
-----------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- navarrini
- Cabo
- Mensajes: 105
- Registrado: 01 Dic 2016
- Agradecido : 33 veces
- Agradecimiento recibido: 20 veces
Re: El "Verdadero" motin del Caine
Un placer my friend. Un clasico del cine belico de la 2GM.
navarrini
- navarrini
- Cabo
- Mensajes: 105
- Registrado: 01 Dic 2016
- Agradecido : 33 veces
- Agradecimiento recibido: 20 veces
Re: El "Verdadero" motin del Caine
Tal cual estimado asi fue.Prinzregent escribió: ↑15 Abr 2021 Pues la película pasó por la "censura". A la Armada no le gustaba demasiado el retrato que se hacia de ella y "sugirió" algunos cambios para permitir el uso de medios e instalaciones. Al final el único que sale mal librado es el capitán Queeg quedando la reputación de la Armada a salvo.
navarrini
- navarrini
- Cabo
- Mensajes: 105
- Registrado: 01 Dic 2016
- Agradecido : 33 veces
- Agradecimiento recibido: 20 veces
Re: El "Verdadero" motin del Caine
Me alegro que te haya gustado. Un placer, estimado.JackHicks236 escribió: ↑15 Abr 2021 Muy interesante. Desconocía este episodio de la historia naval; pero sí que recuerda a la película... salvo por el trágico final del Hull.
navarrini
- gcoenders
- Teniente General
- Mensajes: 13537
- Registrado: 11 Nov 2019
- Ubicación: Girona
- Agradecido : 15342 veces
- Agradecimiento recibido: 13255 veces
- Contactar:
-
Medallas
Parches
Re: El "Verdadero" motin del Caine
Muchas gracias, buenísima película, soberbios actores.
Los que hicieron el papel no humano en la película fueron el USS Thompson (DD-627/DMS-38) y el USS Doyle (DD-494/DMS-34).
También hubo una novela "The Caine Mutiny" escrita en 1951 por Herman Wouk, adaptada al teatro por él mismo con el título "The Caine Mutiny Court Martial".
¡Salud!
Los que hicieron el papel no humano en la película fueron el USS Thompson (DD-627/DMS-38) y el USS Doyle (DD-494/DMS-34).
También hubo una novela "The Caine Mutiny" escrita en 1951 por Herman Wouk, adaptada al teatro por él mismo con el título "The Caine Mutiny Court Martial".
¡Salud!
Ab insomne non custita dracone
-
- General de Ejercito
- Mensajes: 17223
- Registrado: 11 Abr 2006
- Agradecido : 10 veces
- Agradecimiento recibido: 600 veces
-
Medallas
Parches
Re: El "Verdadero" motin del Caine
En realidad convierte a Keefer en el villano, el que quiere aprovecharse de la Armada para sus propios fines.Prinzregent escribió: ↑15 Abr 2021Pues la película pasó por la "censura". A la Armada no le gustaba demasiado el retrato que se hacia de ella y "sugirió" algunos cambios para permitir el uso de medios e instalaciones. Al final el único que sale mal librado es el capitán Queeg quedando la reputación de la Armada a salvo.
Respecto a Queeg rebajaron el tono, no es tanto un loco como alguien afectado por trastorno de estrés postraumatico o fatiga de guerra.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
- troyano
- Alferez
- Mensajes: 1662
- Registrado: 25 May 2007
- Ubicación: Barcelona
- Agradecido : 239 veces
- Agradecimiento recibido: 821 veces
-
Medallas
Parches
Re: El "Verdadero" motin del Caine
De hecho Queeg no sale mal librado, porque el abogado, el papel que hace Jose Ferrer, se encara con los acusados al final de la pelicula y les echa en cara que parte de la culpa del mal gobierno de Queeg es suya por no haberle dado el apoyo que merecia como comandante del buque. El que si que sale mal librado es Fred McMurray por ser el principar instigador de todo el motín y a la hora de la verdad escurrir el bulto.Prinzregent escribió: ↑15 Abr 2021 Pues la película pasó por la "censura". A la Armada no le gustaba demasiado el retrato que se hacia de ella y "sugirió" algunos cambios para permitir el uso de medios e instalaciones. Al final el único que sale mal librado es el capitán Queeg quedando la reputación de la Armada a salvo.
La revolución es como la historia de un gran amor. Pero las historias de amor tienen un enemigo, el tiempo. Entonces la vemos como es, no como la diosa del principio, no como la causa consagrada, sino como una prostituta. Nunca fue pura, ni santa, ni perfecta. Corremos a buscar a otra amante, otra causa. Son relaciones rápidas, lujuria, pero no amor, pasión, pero no compasión. Entonces nos damos cuenta de que sin amor, sin una causa, no somos nada. Partimos por la desilusión, regresamos porque necesitamos la causa, morimos porque…. estamos comprometidos. Jesús Raza en "Los profesionales"
- Prinzregent
- General de Brigada
- Mensajes: 8169
- Registrado: 10 Abr 2018
- Agradecido : 245 veces
- Agradecimiento recibido: 986 veces
-
Medallas
Parches
Re: El "Verdadero" motin del Caine
Gracias por la corrección, APV y troyano.
“¿No es extraño?; los mismos que se ríen de los adivinos se toman en serio a los economistas”. Anónimo
“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
“Los políticos son siempre lo mismo. Prometen construir un puente aunque no haya río”. Nikita Jruchev
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- navarrini
- Cabo
- Mensajes: 105
- Registrado: 01 Dic 2016
- Agradecido : 33 veces
- Agradecimiento recibido: 20 veces
Re: El "Verdadero" motin del Caine
Un placer estimadogcoenders escribió: ↑16 Abr 2021 Muchas gracias, buenísima película, soberbios actores.
Los que hicieron el papel no humano en la película fueron el USS Thompson (DD-627/DMS-38) y el USS Doyle (DD-494/DMS-34).
También hubo una novela "The Caine Mutiny" escrita en 1951 por Herman Wouk, adaptada al teatro por él mismo con el título "The Caine Mutiny Court Martial".
¡Salud!
navarrini
-
- General de Ejercito
- Mensajes: 17223
- Registrado: 11 Abr 2006
- Agradecido : 10 veces
- Agradecimiento recibido: 600 veces
-
Medallas
Parches
Re: El "Verdadero" motin del Caine
Hay una versión de Estudio 1: https://www.rtve.es/alacarta/videos/est ... e/3809524/
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
- navarrini
- Cabo
- Mensajes: 105
- Registrado: 01 Dic 2016
- Agradecido : 33 veces
- Agradecimiento recibido: 20 veces
Re: El "Verdadero" motin del Caine
Gracias por la correccion troyano y APV yo tambien pense que Queeg habia quedado de villano.APV escribió: ↑16 Abr 2021En realidad convierte a Keefer en el villano, el que quiere aprovecharse de la Armada para sus propios fines.Prinzregent escribió: ↑15 Abr 2021Pues la película pasó por la "censura". A la Armada no le gustaba demasiado el retrato que se hacia de ella y "sugirió" algunos cambios para permitir el uso de medios e instalaciones. Al final el único que sale mal librado es el capitán Queeg quedando la reputación de la Armada a salvo.
Respecto a Queeg rebajaron el tono, no es tanto un loco como alguien afectado por trastorno de estrés postraumatico o fatiga de guerra.
navarrini
- pepero
- Capitán General
- Mensajes: 24992
- Registrado: 15 Oct 2006
- Ubicación: Mallorca
- Agradecido : 309 veces
- Agradecimiento recibido: 5855 veces
-
Medallas
Parches
Re: El "Verdadero" motin del Caine
No recuerdo haber visto la película, me la apunto para buscarla.
Gracias por narrar el El "Verdadero" motín del Caine navarrini.
Gracias por narrar el El "Verdadero" motín del Caine navarrini.
Pepe
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
--------------------------------------
Ab insomne non custita dracone
- Mpgl
- Brigada
- Mensajes: 554
- Registrado: 02 Ene 2020
- Agradecido : 81 veces
- Agradecimiento recibido: 116 veces
-
Parches
Re: El "Verdadero" motin del Caine
Atención destripe:troyano escribió: ↑16 Abr 2021De hecho Queeg no sale mal librado, porque el abogado, el papel que hace Jose Ferrer, se encara con los acusados al final de la pelicula y les echa en cara que parte de la culpa del mal gobierno de Queeg es suya por no haberle dado el apoyo que merecia como comandante del buque. El que si que sale mal librado es Fred McMurray por ser el principar instigador de todo el motín y a la hora de la verdad escurrir el bulto.Prinzregent escribió: ↑15 Abr 2021 Pues la película pasó por la "censura". A la Armada no le gustaba demasiado el retrato que se hacia de ella y "sugirió" algunos cambios para permitir el uso de medios e instalaciones. Al final el único que sale mal librado es el capitán Queeg quedando la reputación de la Armada a salvo.
Un texto sobre el libro que publique en otro sitio abstenerse quien quiera leer la novela (cosa que recomiendo):
“El Motín del Caine” una novela en la guerra
No es una novela de guerra. No hay combates espectaculares ni hechos heroicos, salvo dos pequeños, (una referencia indirecta y otra del protagonista que desaparecen en la película) y solo aparece un enemigo en toda la novela (y ninguno en la película). Por eso lo de novela “en” la guerra.
Herman Wouk (el autor), vivió hasta los 103 años muriendo en 2019. No es un autor extremadamente celebre ni prolífico. En España se conocen sus novelas de la serie “Vientos de guerra” que algunos recordarán como una serie de televisión. Son bastante inferiores al Motín, con una estructura folletinesca de historias paralelas de múltiples personajes relacionados familiarmente y con la US Navy.
El motín del Caine, se hizo extremadamente popular y gano el premio Pulitzer de 1952. El famoso juicio se convirtió en una obra de teatro y consiguió hacerse un film a pesar de algunas críticas evidentes a la US Navy gracias al apoyo de un almirante.
La película magnifica por otro lado, desvirtúa algo la novela. Edward Dmytryk quería rodar una película de unas cuatro horas, pero la productora limitó el guion, dejando la historia de la maduración del ensing (alférez de fragata) Keith coja y bastante ridícula (el actor además era el más flojo del elenco sin duda)
La película se centra por tanto en lo que la novela es el segundo tema (el motín y el juicio). La parte inicial del adiestramiento de Keith y el epílogo tras el juicio, vitales para entender al personaje y la “tesis” de la novela quedan apenas esbozados.
Otra diferencia fundamental en la película es la edad de los actores. En la novela el lieutenant-commander (Capitán de Corbeta) Queeg roza los 30 años mientras que Bogart pasaba los 50. Lo mismo ocurre con el resto de oficiales que en la novela tienen 25-26 años como máximo. La elección de actores consolidados, buena para el efecto dramático afecta algo al realismo.
Algo similar (aunque justificado) ocurre con el buque. El USS Caine de la novela es una auténtica bañera, se trata de un barreminas rápido (DMS) obtenido de la transformación de un viejo cuatro chimeneas (ver más adelante). Como no sobrevivía ninguno cuando se hizo la película se eligió a la serie sucesora mucho más moderna y capaz. Así que el efecto de desecho de la flota (como se cita repetidamente) se pierde en buena parte.
Por lo demás, la novela y la película son muy realistas y cuidadosas en los detalles de la vida y procedimientos abordo. No en balde, Wouk sirvió en un DMS idéntico al Caine. En efecto, la novela es autobiográfica. En buena parte Wouk se refleja en tres personajes por este orden:
El ensing (alferez de fragata) luego lieutenant junior grade (alférez de navío) Keith
El lieutenant (teniente de navio) Keefer (el escritor armadanzas)
El abogado judío, teniente de navio Greenwald, (Wouk era judío)
Como he dicho el tema principal de la novela es la maduración de Keith, este es un niñato rico, universitario y pianista de club, que se pondrá de parte de Keefer (otro universitario) y junto los otros oficiales “civiles” contra el oficial de carrera Queeg. El segundo de abordo Marik (un pescador) que intenta entrar en la marina regular, será el que tome la elección decisiva en el nudo de la novela y de la película.
El enfrentamiento latente entre los “superiores” universitarios y marinos eventuales, mandados por los “patanes” profesionales sobrevuela toda la novela aunque en el film no es tan transparente hasta el desenlace del juicio.
La vida en un buque de segunda fila, superpoblado, viejo y sucio se refleja perfectamente. Así como el desquiciamiento por la monotonía y falta de acción de combate, que puede ser terrible para la moral en la guerra. El tifón y el juicio es la parte culminante de la novela. Pero el melancólico anticlímax de la novela (bastante diferente en la película) nos da la visión definitiva de la historia.
La novela gira más en torno a Keith, como he dicho. Tras el juicio este continúa sirviendo en el Caine, donde solo queda Keefer (el verdadero amotinador) como comandante. Los demás oficiales han sido repartidos en otros destinos. Queeg en un destino en tierra.
En un ataque Kamikaze (el único japonés que aparece) se produce el único muerto del Caine (creo el personaje de Lee Marvin). Keefer, preso del pánico, ordena abandonar el buque a causa de los daños. Keith (que es el segundo) pide permiso para permanecer a bordo con el trozo de voluntarios y extingue el incendio. Luego rescata a Keefer del agua.
Más tarde este humillado dice ser un “Lord Jim” y reconoce que no es mejor que Queeg.
Al fin, Keith comprende que ha sido un amotinador, que Queeg era un hombre roto (por el combate antes de llegar al Caine) al que no dieron apoyo. Reconoce también el duro trabajo de los marinos profesionales manteniendo la marina en la paz. Comprende que el motín no estaba justificado. Pero al menos en su interior se ha redimido salvando al Caine.
La guerra concluye y Keith queda al mando del Caine. Solo para llevarlo a desmovilizar con tripulación reducida. Una mañana de otoño en Nueva York desmoviliza el Caine (y a él mismo), además manda la bandera a la familia del único muerto. Ya solo le queda resolver su tema amoroso que no es tan banal como en la película.
Los Caines
El nombre del Caine no ha existido en la US Navy. Sin embargo el tipo de buque es absolutamente real. Wouk sirvió en uno de ellos, así que los conocía bien.
Los viejos destructores “cuatro chimeneas” fueron progresivamente desplazados por los nuevos destructores y los que no se cedieron a la Royal Navy fueron transformados en diversas funciones. Una de ellas era la de dragaminas o barreminas rápidos. La US Navy había descuidado bastante la guerra de minas y necesitaba ponerse al día. Se les retiró una caldera (y una chimenea) dejando su velocidad en 29 nudos, además de los lanzatorpedos. Con el peso ahorrado, se instaló el equipo de dragado. En especial un gran cabestrante en la popa para recoger los paravanes. Fueron clasificados como DMS con numerales del 1 al 18. Originalmente eran 9 de la clase Wickes y otros 9 de la Clemson prácticamente idénticas entre ellas.
Estos buques viejos y sobrecargados se dejaron sus últimos estertores en tareas ingratas (pero necesarias) y como el Caine pocas veces dragando minas.
El DMS-3 USS Boggs. El Caine de la novela era similar. Las superestructuras son mínimas. La caseta bajo la bandera era el camarote de Keith y los otros novatos siempre lleno de humo y hollín de las chimeneas.
Para cuando se rodó la película de los DMS 1-18 no quedaba ni los restos. Así que la US Navy cedió dos de los más modernos clase Gleaves, que habían sido transformados ya en la guerra ante las deficiencias de los anteriores (DMS 19-42). Perdieron un montaje de 127 y los lanzatorpedos para dejar peso y espacio para el cabestrante. Tras la guerra siguieron en servicio al ser buque bastante modernos y capaces y que conservaban su velocidad de destructores.
Los buques elegidos para rodar fueron el Thompson DMS-38 para los exteriores cambiando el numeral por el 18 que no existió en la clase y el Doyle DMS-34 para los interiores.
El equipo de dragado ocupaba un gran espacio en la popa. En especial el gran cabestrante.
Una escena de la película con el falso numeral 18. A pesar del cuidado por los detalles de la película se mantuvo el esquema de postguerra en grises neutros en lugar de los azules y grises azulados de la guerra.
- troyano
- Alferez
- Mensajes: 1662
- Registrado: 25 May 2007
- Ubicación: Barcelona
- Agradecido : 239 veces
- Agradecimiento recibido: 821 veces
-
Medallas
Parches
Re: El "Verdadero" motin del Caine
Magnifico despiece Mpgl
Tanto el de la novela como el de la foto de la advertencia...
Tanto el de la novela como el de la foto de la advertencia...
La revolución es como la historia de un gran amor. Pero las historias de amor tienen un enemigo, el tiempo. Entonces la vemos como es, no como la diosa del principio, no como la causa consagrada, sino como una prostituta. Nunca fue pura, ni santa, ni perfecta. Corremos a buscar a otra amante, otra causa. Son relaciones rápidas, lujuria, pero no amor, pasión, pero no compasión. Entonces nos damos cuenta de que sin amor, sin una causa, no somos nada. Partimos por la desilusión, regresamos porque necesitamos la causa, morimos porque…. estamos comprometidos. Jesús Raza en "Los profesionales"