Guerra España-Marruecos 1975

¿Que hubiese pasado si...? Situaciones hipotéticas de la Historia Militar.
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LSanzSal
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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por LSanzSal »

Desde luego. Pero si me voy a la calle y pregunto "guerra de Ifni" me pondrán cara de póquer. Mi sobrina (con dieciseis primaveras) no sabía quien fue el invicto, y una compañera pensaba que Mao había sido un escritor.

Saludos


Luis Sanz

Tu regere imperio fluctus Hispane memento
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laguno
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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por laguno »

Es que la pobre es víctima de la LOGSE.

Saludos
"...como jueces de la competición están los dioses, que, naturalmente, se pondrán de nuestra parte, ya que nuestros enemigos han jurado en falso sobre ellos, mientras que nosotros, teniendo ante nuestros ojos tanta abundancia de posesiones, nos hemos mantenido firmemente apartados de ellas en virtud de nuestro juramento a los dioses" Jenofonte - Anábasis.
pascual
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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por pascual »

Esta es una historia muy triste. Durante los primeros decenios del siglo pasado, España hizo casi todo lo que pudo por controlar Marruecos; dejando por el camino decenas de miles de bajas. La explicación que se daba a semejante sacrificio, era que si los españoles no controlaban esas tierras; Francia vendría a ocupar su lugar. Y la zona del estrecho de Gibraltar, quedaría en manos de una potencia extranjera hostil a los intereses de España.

Francisco Franco, no obstante, en el decenio de los 50, se dio cuenta de que la independencia de Marruecos, era tarde o temprano, inevitable. E hizo bien, en concederla en 1956. Pero tuvo que afrontar una rebelión en el Ifni, a partir de 1957. Este conflicto fue mucho menos sangriento, que los de treinta años atrás. Pero, nuevamente España, pese a la hostilidad del resto del mundo; afrontó el problema. Aunque carecía de fuerza suficiente como para resolverlo definitivamente en el terreno diplomático.

Pero, en el decenio de los 70, las cosas había cambiado completamente. Recuerdo muy bien, como en 1975, había rumores de guerra por doquier; pero como he dicho, en el fondo nadie quería el conflicto. Al morir Franco, algunos mandos militares eran favorables a parar los pies a Rabat. Pero, ¡que casualidad!; los que pensaban así, no tenían a familiares en el ejército español destinado en Africa; ni intereses de ninguna clase.

Lo que pasó ya es conocido. España estaba acosada diplomáticamente por casi todos los países del mundo en 1975; exceptuando Chile, y poco más. El nuevo Jefe del Estado, Juan Carlos, hubiese podido intentar, pese a todo, resistir. Y desde luego, las fuerzas españolas hubiesen podido hacerlo. Pero él no tenía el temperamento, ni la perspectiva, ni ambición alguna, para hacer tal cosa. Por tanto, España perdió mucho al ceder el Sahara, y la población autóctona fue masacrada. Al mundo, en general, se le tendría que caer la cara de vergüenza, por permitir ese atropello. Principalmente a EE.UU., que amparó a Marruecos, contra España; nación esta última que le había dado a Washington durante unos veinte años, mucho más.
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harry_flashman
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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por harry_flashman »

Franco no se dio cuenta de que la independencia de Marruecos era inevitable hasta que los franceses se la dieron a su zona. Después ya no le quedó más remedio.
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
"Hitler es un hombre extraordinario. Moderado, sensible, humanista y lleno de grandes ideas" (Francisco Franco a Pedro Teotónio Pereira, 1940).
Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
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harry_flashman
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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por harry_flashman »

laguno escribió:Esa es una de las vergüenzas de España, no solo con Sahara, si no también con Ifni y Guinea, que se les dejó tirados y sin derechos españoles, a pesar de que fueron provincias. ¿Alguien se acuerda de los sellos de Correos en los que aparecían los trajes de cada provincia española?. En ellos aparecían esas provincias africanas. También había matrículas de coches de esas provincias y, así, muchas cosas más.
Al Sahara se le dejó tirado, pero a Guinea se le concedió la independencia como la ONU y su población querían ¿Cual era la alternativa? ¿Angola y Mozambique? Otra cosa es que se hiciera sin entusiasmo Como decía Fraga "Os vamos a dar independencia hasta en las narices".
¡¡Gritemos bien alto Arriba España y Viva Franco antes de poner el pie en esta tierra de cabrones!! (General Moscardó, presidente del COE, a la delegación española a los JJOO de Londres-48)
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Groucho lo llevaba escrito. Tip no.
jon
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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por jon »

Hola,
Retomo este interesante tema, para plantear otro escenario.

0) Se aguantó el envite de la marcha verde (como ocurrió en la realidad) y España decide convertir al RSOCC independiente en un aliado, para mantener la posibilidad real de un segundo frente que pudiera aliviar potenciales tensiones en CyM, así como un perímetro de seguridad sobre Canarias. USA se mantiene neutral y prefiere este hecho (siempre que España cumpla) que un RSOCC independiente y pro-argelino
1) Por tanto, España acepta la descolonización con un objetivo posterior claro
2) Todavía bajo mandato español, se celebra un referéndum auspiciado por la ONU, por lo cual, la RSOCC se crea como miembro de pleno derecho en la ONU
3) España y la RSOCC llegan a un acuerdo de colaboración militar, en la que España se encarga de ofrecer el apoyo aéreo desde Canarias (con bases de despliegue en RSOCC) y naval, que garanticen la superioridad aérea
4) España ofrece instructores a las fuerzas terrestres saharauis, que se organizan en columnas móviles aprovechando la superioridad aérea hispano-saharaui.

Es decir, que como unidades terrestres, sólo mantendríamos un núcleo de instructores "interarmas" en las 2 brigadas saharauis y un GOE que hiciera evolucionar la ATN en la unidad de OES saharaui.

La gran pregunta que me hago es, ¿qué nivel de esfuerzo necesitaríamos a nivel aéreo para que fuera disuasorio para Marruecos?
jon
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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por jon »

Otro escenario interesante, sería haber mantenido el protectorado, a modo de como Turquía ha mantenido la Tracia occidental, para ejercer mejor el dominio en el estrecho
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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

jon escribió: 11 Nov 2020Otro escenario interesante, sería haber mantenido el protectorado
El protectorado estaba perdido desde que Francia renunció al suyo. Era imposible de mantener.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por jon »

No sé que decir, no hay mucha información en abierto, pero la revuelta del Rif indica claramente la no aceptación fácil del rey marroquí.
Aunque sea una ucronía dentro de una ucronía, una comunidad autónoma que ocupara el antiguo protectorado, no hubiera sido tan descabellada.
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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

¿Una comunidad autónoma en 1956? :-O
Aquello estaba perdido desde el momento en que Francia le da la independencia a Marruecos, y, por supuesto, los rifeños no iban a luchar por el dominio español.
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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por jon »

El hecho formal, para el whatif es indiferente. Independientemente que fuera ilegal en base a los tratados, un estado independiente del Rif y Yebala, bajo el patronazgo español, hubiera hecho que el peso de España en el control del Estrecho aumentase, así como la seguridad de todo nuestro flanco sur.
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Re: Guerra España-Marruecos 1975

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

¿Indiferente?, pero ¿alguien cree que la España de 1975 iba a resistir toda la presión internacional, a lo largo de los 5 continentes, para descolonizar el norte de Marruecos?; si el apartheid sudafricano no resistió la presión, dudo que España lo lograra, y más en 1975.
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