Están locos los romanos .....

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por APV »

Crisis sucesorias existieron en todos, véase la desintegración del Imperio Carolingio, la Anarquía inglesa o la Guerra de los 100 años.


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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió: 20 May 2021No fue el inmovilismo lo que hizo caer a Bizancio, sino la falta de monetario... :~i
Fruto de su inmovilismo. Es curioso, pero no deja de sorprender que en la Italia renacentista haya más innovaciones técnicas y científicas que durante todo el imperio romano. Es más, es aún más curioso, que el período helenístico, o la Edad de Oro del Islam, hayan dado más producciones científicas y técnicas que el imperio romano situado entre ambas....muy curioso :-
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Ignatius »

Lutzow escribió: 19 May 2021Suponer qué hubiese pasado si se hubiese mantenido es entrar en ucronías, como dar por hecho que se quedaría "anquilosado", lo que sí podemos intuir es que no habrían existido las Guerras Mundiales, ni otras muchas desgracias que nuestra avanzada civilización occidental ha aportado al mundo, porque hasta hace muy pocas décadas, nuestra Historia es más bien un asco...
La historia del Imperio a partir del reinado de Cómodo también es, salvo excepciones, un asco, al menos en Occidente, con masacres dignas de cualquier dictador del siglo XX como las cometidas por los emperadores Caracalla, Decio, Septimio Severo, Galerio entre otros, guerras civiles por doquier, generales inescrupulosos peleándose por el poder, crisis económicas galopantes, pandemias mortales, invasiones, saqueos, separatismos y abandono de las ciudades.

De echo, según algunas personas, el Imperio del año 260 era estado fallido (el cual no tenia nada que envidiarle a la Siria actual), que de no ser por las reformas de Aureliano y Diocleciano, hubiera desaparecido hacia fines del siglo III (algunos incluso dicen que la Edad Media en Occidente se inicio en el 235, con la muerte del ultimo de los Severos).

El imperio del siglo IV era mas un estado medieval que un estado de la Antigüedad Clásica, sobre todo en la parte occidental, donde la población era mas campesina, pobre y ignorante que en Oriente.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Ignatius »

APV escribió: 20 May 2021 Crisis sucesorias existieron en todos, véase la desintegración del Imperio Carolingio, la Anarquía inglesa o la Guerra de los 100 años.
La misma Crisis del Siglo III, de la que Roma nunca pudo recuperarse del todo, en ese siglo cualquier general romano de alto rango se autoproclamaba emperador, podían haber hasta 10 aspirantes al trono en un año.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Creo que es un panorama un tanto exagerado comparar las "masacres" (más bien persecuciones) a partir de Cómodo con las del siglo XX, la verdad, y si bien es cierto que que en siglo III se vivió una crisis importante, también existió una recuperación en el IV, donde en cualquier caso se vivía mejor que en el VI tras la invasión bárbara...
Antigono Monoftalmos escribió: 21 May 2021Fruto de su inmovilismo. Es curioso, pero no deja de sorprender que en la Italia renacentista haya más innovaciones técnicas y científicas que durante todo el imperio romano. Es más, es aún más curioso, que el período helenístico, o la Edad de Oro del Islam, hayan dado más producciones científicas y técnicas que el imperio romano situado entre ambas....muy curioso :-
Si existe una crisis monetaria no es por el inmovilismo, sino debido a la IV Cruzada... Y respecto al Renacimiento, muchos autores no dejan de señalar la emigración desde Constantinopla como una de sus causas... De los inventos ya hemos hablado largo y tendido en este hilo, como no tengo ganas de andar repitiéndome, le echas un vistazo a este enlace y luego me cuentas... https://www.vix.com/es/btg/curiosidades ... -agradecer

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Ignatius »

Las masacres del siglo III no eran solo persecuciones, tambien eran vendettas del emperador o usurpador de turno por no recibir apoyo ciertos habitantes del Imperio, como la masacre de Alejandria ordenada por Caracalla. En la Crisis del siglo III las poblaciones fronterizas sufrian abusos tanto de los barbaros como de los generales romanos.

Comparadas con las masacres de la Antiguedad Clasica, las del Bajo Imperio fueron mucho mas cruentas y sangrientas, salvo algunas como las Cesar en las Galias o las caidas de Troya y Cartago. El Imperio mejoro el siglo IV, pero nunca mas volvio a ser el Imperio de Trajano, ni siquiera se acerco al nivel que tenia con Augusto, a pesar de las reformas de Diocleciano.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Lutzow escribió: 22 May 2021De los inventos ya hemos hablado largo y tendido en este hilo, como no tengo ganas de andar repitiéndome, le echas un vistazo a este enlace y luego me cuentas... https://www.vix.com/es/btg/curiosidades ... -agradecer
De acuerdo, analicemos:
El calendario juliano, una copia del calendario solar egipcio.
Las cloacas y sistemas de abastecimiento de aguas, ya existentes en muchas civilizaciones de la Edad del Bronce.
Carreteras, las primeras de época sumeria.
Bibliotecas, existentes ya en Asiria y Babilonia.
Evergetismo, de origen griego.
Y no sigo, porque, al final, los romanos no habrán inventado nada :)
Por cierto, nada sobre los avances en conocimientos científicos (física, química, astronomía, biología, etc...) que pasmaron al mundo durante la época helenística, la islámica, el Renacimiento o la Ilustración :-
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Sí, son igualitas las cloacas romanas que las de la Edad del Bronce, y las calzadas idénticas a las sumerias... :lol:

El arado romano, la segadora, acueductos, concreto, arco romano, arco apuntado, grúa de rueda, acueductos kilométricos, termas, derecho romano, insulae, empaste dental, vidrio soplado... y mejor no seguir por no dejar en ridículo a los helenos. :~i

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Ignatius »

Lutzow escribió: 22 May 2021 Sí, son igualitas las cloacas romanas que las de la Edad del Bronce, y las calzadas idénticas a las sumerias... :lol:

El arado romano, la segadora, acueductos, concreto, arco romano, arco apuntado, grúa de rueda, acueductos kilométricos, termas, derecho romano, insulae, empaste dental, vidrio soplado... y mejor no seguir por no dejar en ridículo a los helenos. :~i

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Roma mejoro muchos elementos griegos, por algo los romanos conquistaron Grecia.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Tirador »

No inventaron quizás nada, pero perfeccionaron todo... y lo usaron a la vez.
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Trancos-Alatriste »

El Imperio Romano terminó anquilosándose.

Por eso cayó.

¿O me diréis que el Imperio en su época de mayor esplendor hubiera caído ante los bárbaros del siglo V?
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Más que anquilosándose, autodestruyéndose a base de interminables guerras civiles...

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Guerras civiles que venían de los últimos tiempos de la República. El imperio fue una solución temporal a la inestabilidad generada por la expansión de Roma :~i
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Tirador »

Demasiada gente en ocasiones diciendo aquello de "quítate tú que me pongo yo..."
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por APV »

Tampoco es que la avalancha de invasores ayudase.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Es lo que ocurre cuando se juntan el hambre y las ganas de comer...

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Piteas »

Fue dejar la toga, ponerse pantalones... y al carajo todo.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por JackHicks236 »

Piteas escribió: 25 May 2021 Fue dejar la toga, ponerse pantalones... y al carajo todo.
Lo mismo esta es la clave y no nos hemos dado cuenta... :pre: :-))
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
"El fuego puede ser nuestro mejor amigo; ya sea asando unas chuletas, ya sea atacando al VietCong". Sgt. Seymour Skinner US Army
Yo para ser feliz quiero un Garand. /// Semper Fi! /// Para que el mal triunfe, solo es necesario que los hombres buenos no hagan nada.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Mira los highlanders y su kilt, los más machos de toda Europa... a partir de ahora todos con faldita y asunto arreglado. :~i

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Reconstrucción del puerto de Ostia, por donde pasaban millones de toneladas anuales de todo tipo de mercancías en dirección a Roma... para que luego digan los bárbaros que no existía comercio.

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ya que estamos con reconstrucciones tochas pongo la del Bagdad de las mil y una noches, en plena Alta Edad Media:

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Por poner que no quede :-p~
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

A ver, un milenio después de Ostia, como si hoy estuviésemos todavía recuperándonos de las razzias de Almanzor, casi nada...

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió: 25 May 2021 Ya que estamos con reconstrucciones tochas pongo la del Bagdad de las mil y una noches, en plena Alta Edad Media:
La ciudad redonda comenzada a construir en el 762 por Al-Mansur mientras el imperio empezaba a desintegrarse.la guerra civil entre los hijos de al-Rashid, mientras más territorios se separaban, devastó la ciudad en el asedio del 812. La capital fue cambiando Merv, Bagdad, Samarra,... con un Califato cada vez más débil.
La ciudad redonda acabaría perdiendo sus murallas a inicios del siglo X, y para entonces Bagdad era un Kioto desprovisto de poder ante los poderosos vecinos que la controlan.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Trancos-Alatriste »

Reconstrucciones idealizadas.

En esos sitios había gente y animales de todo tipo.

Desde luego que vacías quedan mucho más bonitas. O no...

Quizás yo las prefiera con gente, bichos y la pátina de mugre. Eso les daría VIDA.

Un saludo.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por APV »

Por cierto los materiales para la Ciudad Redonda los sacaron de la antigua capital persa en Ctesifonte, a 30 Km.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Trancos-Alatriste »

APV escribió: 26 May 2021 Por cierto los materiales para la Ciudad Redonda los sacaron de la antigua capital persa en Ctesifonte, a 30 Km.
Seguro que se llevaron Ctesifonte entero.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió: 26 May 2021 Por cierto los materiales para la Ciudad Redonda los sacaron de la antigua capital persa en Ctesifonte, a 30 Km.
Sí, pero Ctesifonte se construyó con materiales de la antigua Seleucia del Tigris, y ésta con materiales saqueados a Babilonia. Vamos, que tampoco era la primera vez que se hacía :)
APV escribió: 25 May 2021
Antigono Monoftalmos escribió: 25 May 2021 Ya que estamos con reconstrucciones tochas pongo la del Bagdad de las mil y una noches, en plena Alta Edad Media:
La ciudad redonda comenzada a construir en el 762 por Al-Mansur mientras el imperio empezaba a desintegrarse.la guerra civil entre los hijos de al-Rashid, mientras más territorios se separaban, devastó la ciudad en el asedio del 812. La capital fue cambiando Merv, Bagdad, Samarra,... con un Califato cada vez más débil.
La ciudad redonda acabaría perdiendo sus murallas a inicios del siglo X, y para entonces Bagdad era un Kioto desprovisto de poder ante los poderosos vecinos que la controlan.
Sí, pero entre el 762 y el 912, fue una de las grandes urbes del planeta. Un importante centro mercantil e intelectual. Que los califas se retiraran a sus fincas de Samarra o Raqqa no disminuyó su importancia, más que nada porque esos lugares no dejaban de ser "Versalles" islámicos. Fue una urbe cosmopolita donde había árabes, persas, griegos, turcos, egipcios, indios, africanos y hasta chinos.
Lutzow escribió: 25 May 2021A ver, un milenio después de Ostia, como si hoy estuviésemos todavía recuperándonos de las razzias de Almanzor, casi nada...
Si yo lo pongo para que la gente sepa que la Alta Edad Media no era solo el Aquisgrán carolingio o las incursiones vikingas. Existían grandes civilizaciones urbanas, con ciudades que en nada tenían que envidiar a Roma: Bagdad, Constantinopla, Chang'an, etc...
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió: 26 May 2021 fincas de Samarra
Samarra no era una finca (estaba a 130 Km), era la nueva capital de Al-Mutásim (luego con su gran mezquita y todo). La administración y el apoyo militar (sus tropas turcas) se centró allí. Claro que posteriormente fue abandonada.

Como los faraones, los estados islamicos y los indios fundaban nuevas ciudades que progresaban y luego decaían.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Bernardo Pascual »

Lutzow escribió: 25 May 2021 Reconstrucción del puerto de Ostia, por donde pasaban millones de toneladas anuales de todo tipo de mercancías en dirección a Roma... para que luego digan los bárbaros que no existía comercio.

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Saludos.
Roma competía con Jerusalén a diez y ocho kilos contra veintiuno el talento. Por eso Roma destruyó Jerusalén y no al revés. Pero cuando se quedaron solos en el Mediterráneo se arruinaron. Cuando hubo que poner, creo que con Diocleciano, un límite de precios, para mantener a una burocracia y un ejército inútiles, el sistema se derrumbó como un castillo de naipes.

Estoy totalmente convencido de que los romanos eran conscientes de vivir en la Antigüedad, igual que nosotros lo estamos de vivir en la modernidad, aunque tal división sea reciente. Los romanos preferían siempre lo antiguo, mientras que nosotros, por el contrario, preferimos lo moderno. Para algunas cosas se equivocaban, pero para otras acertaban.
Nelitis neque litis

“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

No sé qué tiene que ver Jerusalén con Roma ni el tema de los talentos, en todo caso es un asunto de población que Roma y aliados conquistasen el Mediterráneo... De Diocleciano a la caída del Imperio Occidental transcurren casi dos siglos, nuevamente para que nos pongamos en contexto, casi como si ahora estuviésemos en la Guerra de Independencia, de modo que no, ni el Ejército ni la burocracia eran inútiles... Y eso de que sabían que vivían en la Antigüedad, me deja un tanto pasmado, otra cosa es que ciertos autores alabasen tiempos pasados, pero eso es algo que ha ocurrido siempre, incluso hoy en día...

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