Están locos los romanos .....

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Tchazzar »

Antigono Monoftalmos escribió: 23 Abr 2021 Bueno, lo mismo sucedía en el mundo cristiano-occidental. ¿Quién no recuerda a Pedro el Ermitaño y sus "chicos" peregrinando al tiempo que saqueaban y violaban sin rebozo? :-
Toda sociedad tiene un grado alto de "matanza", desde los romanos con sus limpiezas pasando por los cristianos y musulmanes. Cuanto más se enquista la guerra más odio produce..... sino el siglo XVI con las luchas del Mediterráneo.


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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Ignatius »

Tchazzar escribió: 23 Abr 2021Oriente y África Romana sufre un definitivo colapso en los siglos XVIII y XIX con respecto a Occidente. Se les corta las rutas de las especies, se quedan fuera del desarrollo tecnológico.
Que me dices de la Britania romana, que emergió en la Edad Media como una de las grandes potencias de Europa al mando de los normandos?
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Tchazzar »

Ignatius escribió: 24 Abr 2021
Tchazzar escribió: 23 Abr 2021Oriente y África Romana sufre un definitivo colapso en los siglos XVIII y XIX con respecto a Occidente. Se les corta las rutas de las especies, se quedan fuera del desarrollo tecnológico.
Que me dices de la Britania romana, que emergió en la Edad Media como una de las grandes potencias de Europa al mando de los normandos?
Tienen que llegar "franceses" para ponerlos a cierto nivel.

No pasa de potencia regional. Al nivel de la Sicilia normanda, Hungría, Castilla, Aragón, Polonia, Lituania, Serbia, Bulgaria, Novgorod, etc....

La ventaja de ser un isla con unas potencias locales de vecinos (Escocia, Gales e Irlanda). Y de tener a los mayores escritores actualmente.... te venden muy bien su historia.

Al final se desarrollan con la llegara del cristianismo que es versión 2.0 de la romanización ó 3.0 de la helenización.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por APV »

Hasta fines del siglo XIII no sometieron el pequeño Gales.

Respecto a potencia, ciertamente era más bien un estado francés que tuvo que trasladarse a Inglaterra, sobre todo tras caer el Imperio Angevino.
Era habitual que los nobles tuvieran títulos en ambos lados del Canal y eso creaba situaciones curiosas (véase Roberto y Waleran de Beaumont mellizos pero con titulos centrados en lugares diferentes).

Cuando comenzó la Guerra de los Cien Años pocos debieron apostar por Inglaterra frente a la gran potencia que era Francia.
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Tchazzar »

APV escribió: 24 Abr 2021 Cuando comenzó la Guerra de los Cien Años pocos debieron apostar por Inglaterra frente a la gran potencia que era Francia.
Igual que Macedonia contra Persia, pero Francia tenia problemas en Bretana y Flandes... Gascuña era inglesa, etc...
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Pero no olvidemos que al final ganó Francia, aunque le costó más de lo debido por sus propios errores...

Saludos.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Cierto, al final la victoria fue para los franceses, a pesar de lo que vemos en las películas. Lo cual demuestra que nunca hay que fiarse del cine para aprender Historia :)
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Ni del cine ni de las novelas históricas... :-

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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por zero1994 »

Lutzow escribió: 24 Abr 2021 Ni del cine ni de las novelas históricas... :-

Saludos.
Pero son consumidos por la gran mayorías de las personas que no tienen tiempo o no pueden acceder a ensayos académicos complicados de leer (Requiere una buena educación de calidad cosa que la mayoría del mundo no tiene acceso).


Saludos
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

A lo mejor, si dejasen de ver cine y leer novela histórica, tendrían tiempo para acceder a Ensayos Académicos y elevar de este modo su nivel, querer es poder... :-

Saludos.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Trancos-Alatriste »

Vamos a enumerar grandes edificios y estructuras civiles construidos en el Bajo Imperio.

Venga, empiezo yo.

Termas de Caracalla.

Puente de Alcántara en Toledo.


Continúen ustedes, puede ser un juego divertido, como el 1,2,3...
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió: 24 Abr 2021Cierto, al final la victoria fue para los franceses, a pesar de lo que vemos en las películas. Lo cual demuestra que nunca hay que fiarse del cine para aprender Historia :)
Bueno tienes todas las películas sobre Juana de Arco y en Rescate en el tiempo también ponen a los franceses de vencedores (que en la novela tuviese que ver con los Tard-Venus era demasiado complicado, así que ingleses contra franceses).
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por JackHicks236 »

APV escribió: 25 Abr 2021en Rescate en el tiempo también ponen a los franceses de vencedores
No me hagas recordar esa película... :roll:
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Trancos-Alatriste escribió: 25 Abr 2021 Vamos a enumerar grandes edificios y estructuras civiles construidos en el Bajo Imperio.

Venga, empiezo yo.

Termas de Caracalla.

Puente de Alcántara en Toledo.


Continúen ustedes, puede ser un juego divertido, como el 1,2,3...
Veamos... Murallas de Teodosio en Constantinopla, que mil años más tarde seguían siendo las más impresionantes de Europa, murallas aurelianas en Roma, murallas de Lugo (aunque para Poliorcetos no sean romanas), Basílica de Majencio, uno de los edificios más grandes de la Antigüedad, Palacio de Diocleciano, que debía convertir al de Carlomagno en una porqueriza, Arco de Constantino, quizá el más bello de toda Roma, las termas de Diocleciano en Roma, las termas imperiales de Tréveris, Foro e hipódromo de Constantinopla... en fin, que la lista es muy larga.

Y ahora, por 25 pesetas la respuesta, monumentos construidos por los bárbaros durante los tres/cuatro siglos siguientes a la caída de Roma, más allá de pequeñas ermitas pre-románicas... :-

Saludos.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por JackHicks236 »

Sta. María del Naranco cuenta como casa de muñecas, ¿no? :-B
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Ya digo que una maravilla, pero erigida cuatro siglos después de la caída del Imperio y una choza en comparación con el palacio de Diocleciano... :~i

Saludos.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

APV escribió: 25 Abr 2021
Antigono Monoftalmos escribió: 24 Abr 2021Cierto, al final la victoria fue para los franceses, a pesar de lo que vemos en las películas. Lo cual demuestra que nunca hay que fiarse del cine para aprender Historia :)
Bueno tienes todas las películas sobre Juana de Arco y en Rescate en el tiempo también ponen a los franceses de vencedores (que en la novela tuviese que ver con los Tard-Venus era demasiado complicado, así que ingleses contra franceses).
¿La Juana de Arco de Luc Besson?, muy gore y muy francesa, pero vale :)
Rescate en el Tiempo de Crichton no es una mala novela, no deja de ser de aventuras, pero le tengo cariño por hacerme conocer un personaje que, en su día, desconocía: Arnaud de Cervole, el Arcipreste...lástima que la película desaprovechase totalmente al personaje >--
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por APV »

Antigono Monoftalmos escribió: 25 Abr 2021 ¿La Juana de Arco de Luc Besson?, muy gore y muy francesa, pero vale :)
No es la única sobre Juana.
https://www.youtube.com/watch?v=Y4IUHSnz_Ik
Antigono Monoftalmos escribió: 25 Abr 2021Arnaud de Cervole, el Arcipreste.
Personaje interesante, al igual que las guerras de mercenarios que se sucedieron, alejadas del conflicto anglofrancés. Pero el público no lo entendería.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por JackHicks236 »

APV escribió: 25 Abr 2021No es la única sobre Juana.
https://www.youtube.com/watch?v=Y4IUHSnz_Ik
Esta Juana de Arco me resultó mucho más creíble que la Milla Jovovich.
"Paz a través de la fuerza." Ronald Reagan /// ¿Por qué el cielo es azul? Porque Dios ama a la infantería. /// Anytime, Baby...!
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Domper »

Lutzow escribió: 25 Abr 2021 Veamos... Murallas de Teodosio en Constantinopla, que mil años más tarde seguían siendo las más impresionantes de Europa, murallas aurelianas en Roma, murallas de Lugo (aunque para Poliorcetos no sean romanas), Basílica de Majencio, uno de los edificios más grandes de la Antigüedad, Palacio de Diocleciano, que debía convertir al de Carlomagno en una porqueriza, Arco de Constantino, quizá el más bello de toda Roma, las termas de Diocleciano en Roma, las termas imperiales de Tréveris, Foro e hipódromo de Constantinopla... en fin, que la lista es muy larga.

Y ahora, por 25 pesetas la respuesta, monumentos construidos por los bárbaros durante los tres/cuatro siglos siguientes a la caída de Roma, más allá de pequeñas ermitas pre-románicas... :-
No se confunda la magnitud de la obra con el desafío arquitectónico.

Unas murallas pueden ser enormes, pero en sustancia no son bloques de piedra, argamasa y relleno. Será una obra increíble, pero porque contaba con los recursos de un imperio para construirlas. Ahora bien, si empezamos a comparar obras, podríamos revisar cuántos kilómetros de murallas se construyeron en Europa Occidental en la Edad Media. No serían como las de Teodosio, pero cumplían su papel suficientemente bien como para hacer muy costoso el asedio de grandes ciudades.

Palacios, parecido. Diocleciano tenía los recursos de todo el imperio, pero también unas necesidades administrativas que no existían en la Europa feudal.

Respecto a otros “servicios sociales”. En la Edad Media se hicieron pocas termas, pero por no haber demanda; tampoco se hicieron termas en el XVIII, pero cuando se pudieron de moda los baños, surgieron balnearios como setas, y bastantes de ellos resultan obras bastante aparentes incluso para época romana. En la Edad Media, el “servicio social” por excelencia fue la religión, y se erigieron decenas de miles de templos. Hasta en aldeas perdidas se levantaron iglesias que no estarían tan mal hechas, pues muchas han pervivido hasta la actualidad ¿Eran pequeñas ermitas? Sí, porque el sistema político era diferente y e poder estaba fragmentado.

Insisto. No digo que no hubiera hundimiento, que lo hubo. Al menos, se hundió la estructura administrativa, y cambió la manera con la que se organizaban los reinos. Al cambiar el sistema, desapareció la utilidad de las ciudades, y muchas se abandonaron. También hubo un hundimiento tecnológico en bastantes campos; compárese la escultura clásica con las infantiles de la época románica; incluso la pintura bajomedieval desmerece ante algunos mosaicos romanos. Curioso, cuando la arquitectura de esa época daba ciento y raya a la romana: señal de que no todos los campos habían merecido la misma atención.

Eso sí, si nos ponemos en la piel del 90% de la gente (de los siervos) ya no sé hasta qué punto hubo un hundimiento tan grave. Teniendo en cuenta que las cifras de población hispánica son especulativas, los ascensos y descensos parece que tuvieron más relación con cuestiones ambientales (enfriamiento con desertización, erosión de suelos fértiles) e infecciosas (las grandes epidemias que las comunicaciones del imperio facilitaron), que por los avatares políticos del imperio.

Lo que no acepto es ver al imperio como una edad de oro (lo fue, pero para un porcentaje muy pequeño de la población) y a la Edad Media como un pozo negro hasta que llegó Miguel Ángel. Pues no. Tecnológicamente hubo importantes cambios, incluso durante las épocas “oscuras”. El imperio carolingio, por ejemplo, se extendió por zonas que el romano no pudo dominar, en parte porque innovaciones técnicas (como el arado pesado, de uso anecdótico en época bajoimperial, pero que se extendió en los siglos siguientes, o la rotación triple de cultivos) permitieron que lla agricultura fuese más productiva en los suelos fríos, húmedos y pesados del norte de Europa. Por ejemplo, la primera fase de la Reconquista fue protagonizada por colonos que proporcionaba el exceso de población de la fresca y húmeda franja cantábrica; exceso que no se había producido en época imperial.

Saludos
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Mpgl »

Curioso, cuando la arquitectura de esa época daba ciento y raya a la romana

¿Qué edificio bajo medieval daba ciento y raya a los romanos?

Roma tiene todavía el récord de cúpula y bóveda más anchas. Hasta la cúpula de Brunelleschi no hay nada que se acerca a la complejidad o dimensiones de las termas romanas o Santa Sofía.

E incluso Brunelleschi usa algunas técnicas para hacer más estable la cúpula:

- Una estructura interna de madera que hace de tirantes.
- La cúpula es ojival
- El doble casquete.

Esas tres características hacen que el empuje lateral (el gran problema de todas las bóvedas) sea menor que en el Panteón y aun así no lo supera. Las dos primeras técnicas las conocían los romanos, pero las evitaban por criterios estéticos.

La admiración de los arquitectos renacentistas a los romanos era inmensa y los copiaban sin rebozo despreciando toda la arquitectura medieval como primitiva.

En eso eran injustos. Hay notables obras medievales, e incluso estructuralmente un muro renacentista sigue siendo medieval. Pero es claro que se necesitó mil años para recuperar totalmente el terreno perdido.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Domper »

Mpgl escribió: 26 Abr 2021 Curioso, cuando la arquitectura de esa época daba ciento y raya a la romana

¿Qué edificio bajo medieval daba ciento y raya a los romanos?
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Es cierto, durante la Edad Media sólo se hicieron chozas.

Saludos
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Mpgl »

Domper escribió: 26 Abr 2021
Mpgl escribió: 26 Abr 2021 Curioso, cuando la arquitectura de esa época daba ciento y raya a la romana

¿Qué edificio bajo medieval daba ciento y raya a los romanos?
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Es cierto, durante la Edad Media sólo se hicieron chozas.

Saludos
Nadie ha dicho eso.

Pero esto es más del doble de ancho (29 metros la nave, Burgos 11 m la bóveda central, León 29 metros las tres naves y sus muros) y tres o cuatro veces más difícil. Y las columnas monolíticas imposibles de fabricar en la Edad Media.

Imagen

La verdadera dificultad en arquitectura ha sido siempre la anchura no la altura. Son los empujes laterales los que arruinan las bóvedas.

Por eso los arquitectos renacentistas despreciaban a los del gótico con sus naves estrechas y arcos ojivales que apenas generaban empuje lateral y voluntariamente iban en sentido contrario.


Un saludo
Última edición por Mpgl el 26 Abr 2021, editado 5 veces en total.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Lutzow »

Hay que esperar al siglo XII para que empezaran a surgir las magníficas catedrales góticas, que en mi opinión ya sí requieren de unas capacidades técnicas elevadas, en cualquier caso lo que defiendo es que sí existió una edad oscura con retrocesos en todos los campos; varios siglos en ingeniería, bastante más de un milenio en temas como la red de calzadas o las termas... No estamos de acuerdo en el porcentaje de gente libre durante el Imperio o en los Reinos bárbaros, solo con la cantidad de personal dedicada a la administración, comercio o industria, en el primeros debieron ser muchos más que en el segundo; no se construyen teatros con capacidad para 20.000 personas para que se diviertan los esclavos...

Saludos.
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Mpgl »

Lutzow escribió: 26 Abr 2021 Hay que esperar al siglo XII para que empezaran a surgir las magníficas catedrales góticas, que en mi opinión ya sí requieren de unas capacidades técnicas elevadas, en cualquier caso lo que defiendo es que sí existió una edad oscura con retrocesos en todos los campos; varios siglos en ingeniería, bastante más de un milenio en temas como la red de calzadas o las termas... No estamos de acuerdo en el porcentaje de gente libre durante el Imperio o en los Reinos bárbaros, solo con la cantidad de personal dedicada a la administración, comercio o industria, en el primeros debieron ser muchos más que en el segundo; no se construyen teatros con capacidad para 20.000 personas para que se diviertan los esclavos...

Saludos.
En mi opinión el gótico necesita más ingenio que elevada dificultad técnica. De hecho en las iglesias de transición del románico, la bóveda ojival de crucería reducía el costo y los empujes laterales y era más fácil de construir que la clásica de cañón románica.

Al descubrir empíricamente esto solo era cuestión de incrementar la forma ojival y concentrar los empujes en los pilares permitiendo que los muros de cierre laterales dejaran de tener importancia estructural y por tanto se pudieran aligerar sin riesgo con vidrieras.

El renacimiento es una reacción voluntaria a esto. Incluso en lugar de preferir la bóveda de crucero romana (como en la foto) se inclinaron por la de cañón (más típica del románico) pero más meritoria y solemne según sus ideas. La única concesión fue aligerarla un poco con lunetos. El arco ojival era una aberración para un arquitecto renacentista puro. Aunque como los romanos conocieran sus ventajas y los utilizaran discretamente cuando podía ser necesario para evitar males mayores (como el casquete externo de San Pedro).

En efecto, el colapso comercial, urbano y social es tan evidente que resulta imposible negar el destrozo realizado por los bárbaros. Es más, al destrozo inicial siguió un lento abandono de mucho de lo que sobrevivió. El número de pecios y las acuñaciones evidencian que el comercio y la riqueza se había reducido muchísimo.

El mal gobierno de los germanos es tan evidente que hasta sus propios ejércitos se degradaron en un grado tremendo. Solo así se explica que Belisario con unas fuerzas muy inferiores en número a los ejércitos tardo imperio despanzurrara literalmente a Vándalos y Ostrogodos.

Un saludo
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Poliorcetos »

El retroceso, daños y abandonos, son más que evidentes pero ¿Por los bárbaros? ¿O los bárbaros son una consecuencia más, una de tantas internas? ¿El daño es bárbaro o romano que incluye bárbaros en sus políticas y guerras internas? En Bizancio no sufrieron el problema de manera tan grave, les atraía occidente ¿? Políticas distintas.

El renacimiento es paradójico. Es en esa época cuando se desmantelan a gran escala los monumentos romanos, para hacer los suyos que iban a superar lo destruido, esa era la excusa. Hasta entonces, el exceso de edificios romanos hacía que construir no fuera muy necesario. La Alta Edad Media estaría plagada de edificios romanos reaprovechados y/o en uso.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: Están locos los romanos .....

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Poliorcetos escribió: 26 Abr 2021 El retroceso, daños y abandonos, son más que evidentes pero ¿Por los bárbaros? ¿O los bárbaros son una consecuencia más, una de tantas internas? ¿El daño es bárbaro o romano que incluye bárbaros en sus políticas y guerras internas? En Bizancio no sufrieron el problema de manera tan grave, les atraía occidente ¿? Políticas distintas.

El renacimiento es paradójico. Es en esa época cuando se desmantelan a gran escala los monumentos romanos, para hacer los suyos que iban a superar lo destruido, esa era la excusa. Hasta entonces, el exceso de edificios romanos hacía que construir no fuera muy necesario. La Alta Edad Media estaría plagada de edificios romanos reaprovechados y/o en uso.
Oriente era mucho más rico, poblado y sólido (entre otras cosas) por eso aguantó la embestida a pesar de los destrozos de los bárbaros en el siglo III y IV en la parte Europea y las guerras con los Sasánidas. Por supuesto que había una decadencia anterior, pero los Orientales se recuperaron. Sin la recuperación económica previa, las obras y aventuras de Justiniano no hubieran sido posibles. Mientras Occidente se deterioraba más y más.

El destrozo y saqueo sobre edificios romanos empezó mucho antes del Renacimiento. Y no, no había tantos reutilizados entre otras cosas porque eran incapaces de mantenerlos y repararlos. Incluso en los foros de Roma se desmantelaron columnatas y templos para construir infraviviendas.

Imagen
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Los edificios romanos eran superfluos para las poblaciones urbanas, y los servicios cuando se restauraban se hacía para la población disminuida. Así de los once acueductos de Roma solo uno se restauró en la Edad Media.

Los edificios romanos era muy resistentes, pero incluso estos sin mantenimiento no duraban mucho. Mírese si no el estado de las abadías inglesas saqueadas y abandonadas por el anglicanismo.

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El Renacimiento era admirador de la antigüedad clásica pero como imitación no restauración. Salvo algunos pocos edificios todavía en buen estado, el resto eran más utilizables como canteras. En especial de mármoles inexistentes en Occidente. Como además la furia constructiva del renaciente era intensa el saqueo era mayor.


El respeto por los edificios antiguos era una excepción hasta tiempos muy recientes. Y hoy en día seguimos tirando edificios antiguos en buen uso. Para el Renacimiento las termas de Diocleciano todavía eran aprovechables, pero el Coliseo o las de Trajano estaban en un estado tal que reconstruirlos era imposible o inútil así que se saqueaban.

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Domper
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Domper »

El estado de esas abadías inglesas se debe también al saqueo. Respecto a la arquitectura renacentista, claro que hay un gran progreso respecto a siglos previos; solo faltaría. Aparte que igual tenía más recursos el pontífice que una ciudad pequeña. Sobre el deterioro de edificios en la Urbe, téngase en cuenta que Roma pasó de ser capital imperial, a una ciudad de tercera (en recursos y población) durante la Alta Edad Media. Independientemente de saber o no restaurar esos edificios, es que no había medios para hacerlo.

Ahora bien, hablar de "bárbaros" cuando el Imperio cayó tras siglo y medio de guerras civiles casi continuas... Eso, sin haber consolidado un sistema de sucesión, con un sistema social basado en el trabajo forzado, sin expansión territorial, sin incremento de la población... Los griegos se expandieron por todo el Mediterráneo, los romanos establecieron limes...

Como curiosidad, compárese el progreso técnico de la Baja Edad Media, con peste negra y todo, con el periodo imperial. Mejor que no comparemos con un periodo posterior.

Saludos
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Mpgl
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Mpgl »

Domper escribió: 26 Abr 2021 El estado de esas abadías inglesas se debe también al saqueo. Respecto a la arquitectura renacentista, claro que hay un gran progreso respecto a siglos previos; solo faltaría. Aparte que igual tenía más recursos el pontífice que una ciudad pequeña. Sobre el deterioro de edificios en la Urbe, téngase en cuenta que Roma pasó de ser capital imperial, a una ciudad de tercera (en recursos y población) durante la Alta Edad Media. Independientemente de saber o no restaurar esos edificios, es que no había medios para hacerlo.

Ahora bien, hablar de "bárbaros" cuando el Imperio cayó tras siglo y medio de guerras civiles casi continuas... Eso, sin haber consolidado un sistema de sucesión, con un sistema social basado en el trabajo forzado, sin expansión territorial, sin incremento de la población... Los griegos se expandieron por todo el Mediterráneo, los romanos establecieron limes...

Como curiosidad, compárese el progreso técnico de la Baja Edad Media, con peste negra y todo, con el periodo imperial. Mejor que no comparemos con un periodo posterior.

Saludos
Claro, saqueo como hicieron los bárbaros. Falta de medios por culpa de los bárbaros. Roma pasó a una ciudad de tercera. Pues como todas las de Occidente que eran más pequeñas que antes de las invasiones.

Las guerras civiles fueron culpables del debilitamiento del Imperio, pero no son una razón diferencial entre ambas partes. Oriente no estaba inmune a ellas y sobrevivió y además teniendo en frente a los enemigos más duros con gran diferencia. Así que hay que mirar lo que hacía a Oriente diferente y todos los factores que indica eran iguales.

Un saludo
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Poliorcetos
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Re: Están locos los romanos .....

Mensaje por Poliorcetos »

El ejército romano con los bárbaros podía más que de sobra, incluso el tardío con la excepción de Adrianópolis. Curiosamente hacia Bizancio se dirigen para dar la vuelta inmediatamente. El resto, es cosa de sus guerras civiles y usurpadores. Dentro de estos últimos, no sólo había aspirantes a Roma, sino a otros imperios deslocalizados, como el de Galias que considero tan dañino. Los bárbaros tienen más que ver con las luchas intestinas que con las externas. Los bizantinos, hasta donde sé, nunca recurrieron a ejércitos mercenarios. Mercenarios en sus filas es muy distinto a ejércitos mercenarios. Se pagaban en territorios para saquear/expropiar. Sobre eso estaba leyendo el otro día, sobre las propiedades imperiales y su relación con los bárbaros, teniendo dentro de este grupo las propiedades de usurpadores/rivales.

Dentro de las ciudades disminuidas, pero ya desde algún siglo atrás, se mantienen por los grandes magnates. Tras haberse ido a vivir a sus chalets en el campo, vuelven para atrincherarse en unifamiliares. Adaptan las viviendas, las amplían, se comen las calles, hacen huertos, jardines, talleres y cuadras. Son ellos, los magnates los que saquean los edificios públicos para mejorar los privados. Por lo que he leído, los foros son los más perjudicados, no así los templos. Los foros serían el símbolo de un poder inexistente y aborrecido además. No son los bárbaros los amos de la piqueta, son los poderosos locales los principales responsables.
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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