El rincón del talibán

Toda la Historia Militar desde la Prehistoria hasta 1453.

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Re: El rincón del talibán

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Muy mayor para interpretar a la serpiente del Nilo :-


El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: El rincón del talibán

Mensaje por Pino »

El papel de Cleo lo tenía que haber hecho Monica Bellucci. Esa sí es una lagarta que se come a cualquier aspid.

Que dominio en la interpretación, que .....Me callo.
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Re: El rincón del talibán

Mensaje por Bernardo Pascual »

Las italianas son muy chatas, demasiada sangre celta. Por eso los romanos se pirraban por Cleopatra. Tampoco veo a Sofía Loren en ese papel. :~i
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“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
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Re: El rincón del talibán

Mensaje por Lutzow »

Todo el cuento viene por la lengua viperina de Cicerón, pero un callo no podía ser para encandilar de ese modo a Julio y Marco Antonio... Yo sí veo a la Bellucci en el papel, lo que le pueda faltar de nariz le sobra de, de... yo también me callo. :-X

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Re: El rincón del talibán

Mensaje por Pino »

Bernardo Pascual escribió: 03 Dic 2020 Las italianas son muy chatas, demasiada sangre celta.
Cásate con dos, como hizo un servidor, a ver si hay narices. Y no eran del norte, de sangre celta, eran del sur, una romana y la otra tira para abajo.

Mucho hablar pero la tercera era española y esa sí que tenía muy mal ser o estar. :cry:
Lutzow escribió: 03 Dic 2020 Todo el cuento viene por la lengua viperina de Cicerón
Al final vamos a acabar en los calabozos, so bárbaro.
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Re: El rincón del talibán

Mensaje por Prinzregent »

Desde luego que cruz con los romanos. ¿No recordáis un película de dos galos de una irreductible aldea que resiste ahora y siempre al invasor titulada Astérix y Obélix Misión Cleopatra? La sin par Monica Belucci (siempre tengo que venir a salvar a alguno :~i :~i ) ya fue Cleopatra... la que le dijo a Julio "¡¡No olvides César que pisas terreno NO CONQUISTADO!!"

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Re: El rincón del talibán

Mensaje por Lutzow »

Ostras, qué casualidad, esa no la he visto... No me digáis que no luce bien como Cleopatra.

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Re: El rincón del talibán

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

A Cleopatra también la interpretaron, en su día, Vivien Leigh, Elizabeth Taylor y Leonor Varela. Todas en su línea, y todas dando la versión que se pretendía dar en su época. También se ha emitido recientemente un documental titulado La Vida Secreta de Cleopatra, con dos capítulos, para quien le interese. Eso sí, tiran abajo alguno de los mitos más famosos de la reina egipcia.
Bernardo Pascual escribió: 03 Dic 2020Las italianas son muy chatas
¿Ah sí?

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Y tampoco es que la Bellucci sea muy chata :-
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Re: El rincón del talibán

Mensaje por Bernardo Pascual »

...Para ser mediterráneas. Tienen más sangre celta que semita.
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Re: El rincón del talibán

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ignoro cuales son las manifestaciones físicas de la sangre celta :-
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Re: El rincón del talibán

Mensaje por Pino »

Prinzregent escribió: 03 Dic 2020 Desde luego que cruz con los romanos. ¿No recordáis un película de dos galos de una irreductible aldea que resiste ahora y siempre al invasor titulada Astérix y Obélix Misión Cleopatra?

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Re: El rincón del talibán

Mensaje por Bernardo Pascual »

Antigono Monoftalmos escribió: 04 Dic 2020 Ignoro cuales son las manifestaciones físicas de la sangre celta :-
El mismo nombre lo explica. Hay que ir a la etimología. Celta viene de kaltos, que a su vez viene de kálatos o gálatos, es decir, "alechado". El gentilicio galo es la adaptación latina. Por eso Julio César comenta que los romanos los llamaban galos mientras que ellos mismos se llamaban celtas. Se autodenominaban celtas porque lo habían tomado directamente de los griegos de Marsella.

En un principio el término celta hacía referencia, de un modo un tanto despectivo, a las características físicas. Por la ubicación geográfica, sin embargo, se les conocía como iberos, boreos, dorios, belgas, varegos, berones, béticos, vacceos, vascones, britanos, vikingos, bálticos, etc., "los del norte", en oposición a los aqueos, egeos, aquitanos, ubios, yugos, etc., "los del sur".
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Re: El rincón del talibán

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Ya, a mi lo de las características físicas y raciales de los celtas, íberos u otros pueblos protohistóricos siempre me ha sonado a otras cosas, por ejemplo, a los delirios de la Ahnenerbe y similares:
https://adadabsurdum.blogspot.com/2020/ ... ranco.html
Soy bastante escéptico en estos temas. Como el mito de que todos los vikingos eran rubios y de ojos azules :-
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Re: El rincón del talibán

Mensaje por Bernardo Pascual »

Celtas e iberos, como digo, inicialmente eran los mismos, los europeos. Eso no significa que constituyeran una cultura enfrentada a otras, pero es evidente que poseían unas peculiaridades étnicas, igual que las poseen los africanos o los asiáticos. Estoy de acuerdo, no obstante, en que no hay que buscarle tres pies al gato, y que la interpretación racista, el celtismo, es muy reciente. Surge con el nacionalismo en el siglo XIX.
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Re: El rincón del talibán

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Sí, de hecho, podría decirse que la gran tarea de la Historiografía, y de los historiadores, durante la segunda mitad del siglo XX, ha sido la de desmontar (cuando no demoler) toda la Historia que se perpetró en el siglo XIX.
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Re: El rincón del talibán

Mensaje por Bernardo Pascual »

Durante decenas de millares de años, incluso centenas, el Mediterráneo fue una barrera geográfica infranqueable, pero poco a poco se fue convirtiendo en una vía de comunicación, hasta transformarse en el principal nexo entre pueblos, más o menos durante la Edad del Bronce. En ese momento surgió una nueva etnia, los mediterráneos, que no eran ni europeos, ni asiáticos, ni africanos, sino una mezcla de todos pero con mucha personalidad, mucho más cohesionada que las otras. Emergió un imperio del mar, primero comercial, cultural y finalmente politico.
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Re: El rincón del talibán

Mensaje por Bernardo Pascual »

Antigono Monoftalmos escribió: 04 Dic 2020 Ya, a mi lo de las características físicas y raciales de los celtas, íberos u otros pueblos protohistóricos siempre me ha sonado a otras cosas, por ejemplo, a los delirios de la Ahnenerbe y similares:
https://adadabsurdum.blogspot.com/2020/ ... ranco.html
Soy bastante escéptico en estos temas. Como el mito de que todos los vikingos eran rubios y de ojos azules :-
Acaban de preguntar en el concurso ¡Boom! si el hierro lo introdujeron en la Península Ibérica los árabes o los celtas. Aunque en principio no se aprecie, se trata de una pregunta muy malintencionada, pues en realidad lo que se está preguntando es si lo introdujeron los europeos o los africanos. Se está cuestionando que los españoles seamos europeos por derecho propio. En eso precisamente consiste el mito celta.

Lo que me sorprende es que la concursante, una historiadora que controla sobre el tema, no salte ante preguntas de este tipo. Tenía que haber dicho: ni los árabes, ni los celtas, que éramos nosotros, sino los fenicios.

Teniendo en cuenta que los primeros seres humanos poblaron Europa procedentes de Turquía y bordeando el Mediterráneo, los españoles fuimos europeos mucho antes que los irlandeses o los noruegos, y del mismo modo fuimos celtas mucho antes que ellos. Nadie cuestiona eso mismo sobre los griegos, y mira que no los han invadido cantidad de veces desde Asia.
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Re: El rincón del talibán

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bueno, eso de que somos celtas es más Romanticismo que otra cosa; seremos españoles, pero no celtas...entre otras cosas porque los celtas ya no existen; es como si los iraquíes pretendieran ser acadios, o los tunecinos cartagineses...todos son pueblos muertos y desaparecidos, por las vueltas y revueltas de la Historia.
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Re: El rincón del talibán

Mensaje por Bernardo Pascual »

Celta es lo mismo que europeo, lechugos o lechuzos, lactarius, galos, calostros...

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El moreno lo cogimos después, igual que los portugueses, e incluso que los ingleses y los franceses, a causa del cosmopolitismo. Eso nos honra.
Si el color de la piel dependiese sólo de la latitud, los sudafricanos serían blancos. Bueno, igual no es el mejor ejemplo. :pre:
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Re: El rincón del talibán

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Pues anda que no había pueblos diferentes por Europa: celtas, íberos, germanos, ligures, etruscos, latinos, umbros, oscos, eslavos, samnitas, tracios, ilirios, etc...Europa era un universo multiétnico y un conglomerado de diferentes etnias y tribus...como otros continentes. Los europeos no existían.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
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Re: El rincón del talibán

Mensaje por Bernardo Pascual »

Antigono Monoftalmos escribió: 14 Dic 2020 Pues anda que no había pueblos diferentes por Europa: celtas, íberos, germanos, ligures, etruscos, latinos, umbros, oscos, eslavos, samnitas, tracios, ilirios, etc...Europa era un universo multiétnico y un conglomerado de diferentes etnias y tribus...como otros continentes. Los europeos no existían.
Estás mezclando distintos tipos de entidades. Es como si dijeras que españoles, castellanos y sorianos son pueblos diferentes. En eso consiste precisamente la falacia del nacionalismo, en segregar, en establecer fronteras étnicas. ¿Los ligures, por ejemplo, no son celtas, o los ilirios? ¿Los celtas, es más, no son iberos? ¿No son los mismos? ¿Cuál es la diferencia entre celtas e iberos?

En todos los pueblos hay siempre alguien al que le apodan el chino porque tiene los ojos rasgados, pero eso no significa que proceda del oriente asiático. Pues con los celtas ocurre igual. Los romanos llamaban celta al que era muy blanco, sin preocuparles el lugar de origen ni el partido político al que votaba. Que cuanto más al norte más celta, eso es pura casualidad; para un egipcio, de hecho, casi inapreciable, como diferenciar a un chino de un japonés.
Los dos son chinos. :-X
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Re: El rincón del talibán

Mensaje por Tirador »

Bernardo Pascual escribió: 14 Dic 2020
Antigono Monoftalmos escribió: 14 Dic 2020 Pues anda que no había pueblos diferentes por Europa: celtas, íberos, germanos, ligures, etruscos, latinos, umbros, oscos, eslavos, samnitas, tracios, ilirios, etc...Europa era un universo multiétnico y un conglomerado de diferentes etnias y tribus...como otros continentes. Los europeos no existían.
Estás mezclando distintos tipos de entidades. Es como si dijeras que españoles, castellanos y sorianos son pueblos diferentes. En eso consiste precisamente la falacia del nacionalismo, en segregar, en establecer fronteras étnicas. ¿Los ligures, por ejemplo, no son celtas, o los ilirios? ¿Los celtas, es más, no son iberos? ¿No son los mismos? ¿Cuál es la diferencia entre celtas e iberos?

En todos los pueblos hay siempre alguien al que le apodan el chino porque tiene los ojos rasgados, pero eso no significa que proceda del oriente asiático. Pues con los celtas ocurre igual. Los romanos llamaban celta al que era muy blanco, sin preocuparles el lugar de origen ni el partido político al que votaba. Que cuanto más al norte más celta, eso es pura casualidad; para un egipcio, de hecho, casi inapreciable, como diferenciar a un chino de un japonés.
Los dos son chinos. :-X
Creo que quisiste decir asiáticos... |-rs
"Wellington esta acabado, Sire. Muy mal se nos tiene que dar".

Dicho por un ayudante de campo desconocido a Napoleón la mañana del 18 de junio de 1.815...

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Re: El rincón del talibán

Mensaje por APV »

Es que las cosas no fueron siempre igual: https://www.nationalgeographic.es/histo ... piel-negra
Conoce al enemigo y conócete a ti mismo; y en cien batallas no estarás jamás en peligro Sun Tzu.
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Re: El rincón del talibán

Mensaje por Poliorcetos »

No hace falta irse a Cheddar, en Arintero también tenemos de eso. Eso si, la cueva no está a 1.500m bajo el nivel del mar, es al revés. La piel deducen que era oscura por los genes africanos, pero no pueden saber el tono, algo que no explican en el caso inglés.
https://www.abc.es/ciencia/20140126/abc ... ing.com%2F
Prometí también que no haré guerra ni paz ni pacto a no ser con el consejo de los obispos, nobles y hombres buenos, por cuyo consejo debo regirme.
IV Item. Decreta que Don Alfonso, Rey de León y de Galicia estableció en la Curia de León en 1.188
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Re: El rincón del talibán

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

Bernardo Pascual escribió: 14 Dic 2020¿Los ligures, por ejemplo, no son celtas, o los ilirios? ¿Los celtas, es más, no son iberos? ¿No son los mismos? ¿Cuál es la diferencia entre celtas e iberos?
Los ligures no son celtas, los íberos tampoco; y mucho menos los ilirios. Son pueblos distintos. De hecho, los ligures y los íberos ni siquiera eran indoeuropeos.
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Re: El rincón del talibán

Mensaje por Tchazzar »

Antigono Monoftalmos escribió: 15 Dic 2020
Bernardo Pascual escribió: 14 Dic 2020¿Los ligures, por ejemplo, no son celtas, o los ilirios? ¿Los celtas, es más, no son iberos? ¿No son los mismos? ¿Cuál es la diferencia entre celtas e iberos?
Los ligures no son celtas, los íberos tampoco; y mucho menos los ilirios. Son pueblos distintos. De hecho, los ligures y los íberos ni siquiera eran indoeuropeos.
Los ligures e iberos son dos "pueblos" bloqueados-constreñidos en las costas por los "celtas". Cuando empieza un tribu y empieza la siguiente? donde Roma lo indico?, porque las áreas de influencias se mezclan y son difíciles de discernir... sus fronteras. Los ilirios cercanos de las migraciones celtas.

Aquitanos, ligures, etruscos, iberos, sardos??
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Re: El rincón del talibán

Mensaje por Bernardo Pascual »

Antigono Monoftalmos escribió: 15 Dic 2020 Los ligures no son celtas, los íberos tampoco; y mucho menos los ilirios. Son pueblos distintos. De hecho, los ligures y los íberos ni siquiera eran indoeuropeos.
Vamos a ver. La lengua ibera no se conoce. ¿Entonces como se puede saber si era indoeuropea o no lo era? Es como si me dices que los dragones no son mamíferos. Y no me vengas con autoridades. No llames a tu papá. Aquí hay que debatir con argumentos, y no decir cosas que no se pueden demostrar.

Si algún listillo dijo que la lengua ibera no era indoeuropea, lo dijo bajo la premisa de que los iberos no eran indoeuropeos. ¡Cómo iban a serlo si procedían de África! Eso es tan ridículo como todos esos que hacen mapas lingüísticos de la Península Ibérica en la Prehistoria. No se conoce ninguna de las lenguas que se hablaban, así que no se puede hacer un mapa lingüístico. No se conoce en realidadd ni el alfabeto. Se lo han inventado, como se inventan la transcripción de los nombres de ciudades que supuestamente aparecen en las monedas. Los sacan de las fuentes, pero no tienen ni idea sobre las fuentes y resulta que muchas de esas ciudades no existieron. Se las inventan. Es verdaderamente vergonzoso.

En fin, Antígono, aparte del argumento lingüístico, ¿podrías decir algún otro rasgo que diferencie a los celtas de los iberos, de los ligures, o de los mismísimos romanos? Porque, mira por donde, los romanos sí que está demostrado que eran indoeuropeos. La lengua celta, a todo esto, tampoco se conoce. Si se da el gaélico por celta, o el bretón, ¿por qué no se puede dar también el euskera o incluso el latín? ¿Quién ha dicho que los irlandeses sean más celtas que los vascos?
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Re: El rincón del talibán

Mensaje por Bernardo Pascual »

Tchazzar escribió: 15 Dic 2020 Los ligures e iberos son dos "pueblos" bloqueados-constreñidos en las costas por los "celtas". Cuando empieza un tribu y empieza la siguiente? donde Roma lo indico?, porque las áreas de influencias se mezclan y son difíciles de discernir... sus fronteras. Los ilirios cercanos de las migraciones celtas.

Aquitanos, ligures, etruscos, iberos, sardos??
Lo mismo te digo, Tchazzar. Define a los celtas. ¿Que son, un Estado, una religión, lo habitantes de un territorio concreto, una asociación gastronómica...?
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Re: El rincón del talibán

Mensaje por Bernardo Pascual »

La palabra nación significa simplemente conjunto o agrupación. Se puede hablar de la nación francesa del mismo modo que se puede hablar de la nación de los leones o de la nación de los números primos. Cuando se habla de la nación francesa, no obstante, se está hablando de una nación política, igual que cuando se habla de España, de Italia, de Uruguay, etc. Responden a unas características concretas que son lo que las definen como naciones políticas, un Estado, un territorio, un ejército, unos impuestos, unas leyes, etc. (Ojo, pero no una Historia ni una cultura. Eso viene a posteriori, como argumento propagandístico para cohesionar esa nación.)

Así pues, al decir que los celtas eran una nación o conjunto se debe explicar en base a qué, qué tipo de nación constituían, si política, si lingüística, si territorial, si étnica, etc., y demostrarlo.

Los guiris, el mejor ejemplo, son una nación, pero lo son únicamente desde el punto de vista de los españoles. No los une más que la oposición a nosotros, que no hablan en cristiano sino en griego. Eso sí, no son moros, sino bárbaros del norte. Pues con los celtas ocurre exactamente igual, lo son únicamente desde el punto de vista de los romanos. Ellos a sí mismos no se consideraban celtas, salvo lógicamente cuando viajaban a Italia y se sentían primos.

Debatir sobre si los ilirios eran celtas es como debatir sobre si los rusos son guiris. gc80gc
Llama a un marroquí moro y te dirá que qué es eso de moro, que él no es moro. Por supuesto no se ofenderían si fuesen los que partiesen la pana.
Nelitis neque litis

“...Sin embargo, estoy convencido de que si nos ocurre lo que es propio de los hombres, el proyecto no quedará en el aire ni le faltarán hombres cabales; su belleza atraerá a muchos que lo tomarán bajo su responsabilidad y se esforzarán por llevarlo a cabo.”
Polibio
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Antigono Monoftalmos
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Re: El rincón del talibán

Mensaje por Antigono Monoftalmos »

El tema de la protohistoria sigue abierto a muchas discusiones e interpretaciones, entre otras, por el tema de qué es celta y qué no lo es, que es otra de esas polémicas que, cada poco, aparecen, unos consideran que en la Península no hubo celtas propiamente dichos, otros que sí pero que solo pueden identificarse como celtas a los celtíberos, no así a los lusitanos y pueblos afines (astures, vacceos, galaicos, etc...) que serían otra cosa distinta. Respecto a los íberos, y hasta donde yo sé, la mayoría de los autores los distinguen como un pueblo no indoeuropeo por su lengua, otra cosa es que esa lengua se divida en diferentes dialectos, unos al levante, otros en Andalucía, etc...y respecto a los ligures, aquí hay controversia, algunos autores siguen proponiendo un origen pre-indoeuropeo, pero otros hablan de que el idioma ligur estaría emparentado con las lenguas indoeuropeas proto-célticas, lo que los diferenciaría de etruscos e íberos. Como se ve, todo muy discutible y abierto a múltiples interpretaciones. Lo que sí nos queda claro es la inexistencia de una homogeneidad étnica y cultural en casi todas las regiones de Europa, y en la Península, que estaría dividida en un área íbera, otra celtíbera, otra lusitana y una vascona...eso como mínimo, y sin contar con los colonos de origen fenicio y griego. Solo Roma sometería a todas esas tribus en una unidad llamada Hispania, que hasta entonces no habría existido.
El momento ideal para ser un héroe, es aquél en que se ha acabado la batalla y los otros tipos han muerto, que Dios los tenga en su gloria, y tú te llevas todo el mérito.
Harry Flashman
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